Эмуляция > Эмуляторы консолей 5 поколения
Эмуляторы Jaguar'а
Wind:
--- Цитата: Norther от 03 Июль 2011, 01:28:48 ---Когда же все наконец привыкнут, что не виндозой единой живы компы?
--- Конец цитаты ---
Когда уже все поймут, что пингвины не для дома?
EdHell:
Когда уже все поймут, что существует только WinXP, а остальное - говно? (почти ЦЭ) Altmer :lol:
Norther:
--- Цитата: Wind от 03 Июль 2011, 13:56:11 ---Когда уже все поймут, что пингвины не для дома?
--- Конец цитаты ---
А что, MacOS уже не в счёт? Или он тоже "не для дома"? 12% пользователей MacOS от общего числа пользователей компьютеров - ИМХО это далеко не маленькая цифра!
Небось у самого-то телефончик на Андроиде (который, кстати, сделан на основе "пингвинов не для дома"!!!) да планшетничек iPad.
Эх, жалко, что у меня нет макинтоша, я бы ещё и под него собрал бы...
Уважаемый Wind!
Учись делать мультиплатформенные приложения, и тогда тебе на рынке труда вообще цены не будет!
Вон, посмотрите на эмуляторы Dolphin и PCSX2: приставки PS2 и Wii гораздо мощнее, чем DC, а их эмуляторы работают на ЛЮБОЙ платформе, будь то windows, MacOS или "пингвин не для дома". А над DEmul'ем работает целая команда талантливых программистов и бета-тестеров, а версий под MacOS и Linux до сих пор нету (уж про Linux промолчу, хотя бы под MacOS).
Wind:
У меня обычный телефончик, чтобы тупо звонить и в кармане не мешался без андройдов, виндовс мобайлов и всего чего там есть, что касается мультиплатформы, то у скольких из этих 12% стоит параллельно винда на другом компе? у 11.99%? так об чем тут говорить тогда, пустая трата времени. Мульти тянет за собой шлак типа gtk и за частую доходит до смешного при весе приложения в несколько кбайт, для нее нужно скачать и установить пару гигабайт совершено не нужно шлака, ну и зачем такая мульти нужна?
Norther:
--- Цитата: Wind от 03 Июль 2011, 15:09:21 --- Мульти тянет за собой шлак типа gtk и за частую доходит до смешного при весе приложения в несколько кбайт, для нее нужно скачать и установить пару гигабайт совершено не нужно шлака, ну и зачем такая мульти нужна?
--- Конец цитаты ---
Пара гигабайт совершенно не нужного шлака - это как правило пакеты с заголовками, которые в процессе работы абсолютно не мешаются, а после компиляции, когда уже получил заветный продукт, их можно безболезненно грохнуть. Тем более сейчас инет почти у всех "резиновый", так что пара гигов лишнего - это мелочи. Кстати сказать, для компиляции тех же Dolphin и PCSX2 я вытянул "лишнего шлака" метров на 20 - 50... :)
Я сейчас от всех ребят слышу, что они с радостью грохнули бы нах виндозу и перешли на другую систему, даже готовы разориться на макинтоши, но вот только из-за нужных программ и любимых игр, которые пока не сделали под другие платформы, они вынуждены держать у себя виндозу, как правило, на 99,9% это XP, и 0,1% - Win7, и то её держат геймеры, которые дико матерят 7-ку, но вынуждены её ставить, потому как производители игр искуственно "обрезают" максимальные настройки и некоторые спецэффекты под XP.
EdHell:
--- Цитата: Norther ---пара гигов лишнего - это мелочи
--- Конец цитаты ---
Дело не в объеме как таковом, а в соотношении полезный софт/бесполезная нагрузка. Если бы софт весил 10 гиг, а в нагрузку - один, это нормально. Но 200мб ради 500кб - это форменное у#$%^ство (QT4 и GTK+ - как раз из этой серии). Это же не для компиляции, а всего лишь ради гуйки, зачастую кривой, как хрен. Сделайте комстроку и любой начинающий кодер напишет полнофункциональный гуй за полчаса объемом 100кб (там опций-то полторы штуки, нечего ЭТО сравнивать с дельфином и пццх2) - под целевую платформу, любимый мульти не пострадает.
Iron:
--- Цитата: Norther ---Когда же все наконец привыкнут, что не виндозой единой живы компы?
Собрал 357 ревизию под Linux - http://depositfiles.com/ru/files/sedp1q5ow
--- Конец цитаты ---
Что там долго собирать что ли, все зависимости есть в репах -- у меня даже уже все было установлено, выполнил две команды:
--- Код: ---svn co https://shamusworld.gotdns.org/svn/virtualjaguar/trunk vj
cd vj && make
--- Конец кода ---
...и получил свежую сборку :)
Morphium:
--- Цитата: Iron от 03 Июль 2011, 15:42:26 ---Что там долго собирать что ли, все зависимости есть в репах -- у меня даже уже все было установлено, выполнил две команды:
--- Код: ---svn co https://shamusworld.gotdns.org/svn/virtualjaguar/trunk vj
cd vj && make
--- Конец кода ---
...и получил свежую сборку :)
--- Конец цитаты ---
Это со старым гуем...
Новый гуй тут, если что :) - https://shamusworld.gotdns.org/svn/virtualjaguar/branches/qt-experimental/
MetalliC:
Norther, по поводу всего второго абзаца - я почему-то от людей подобного не слышу, если железо позволяет (то бишь проц хотяб 2ггц и озу 2Гб) - народ сидит на семерках и не жужжит, если нет - на XP. под фрей/линухом поднимают ток всякие роутеры/наты/биллинги/вэбсервера и тому подобное.
далее, на счет осей, уже много лет как не имеет принципиального значения линух это фря или винда такая или эдакая - ВСЁ определяет наличие и качество нужного пользователю программного обеспечения, и здесь винда на коне для персонального применения.
и если игроделы или девелоперы популярного прикладного софта не делают продуктов для какой-то ОС - эта ОС труп.
по теме - кто брал сорцы с свн https://shamusworld.gotdns.org/svn/virtualjaguar/trunk у всех оттуда апдейтится только до r336, или это какой глюк тортиллы ?
add: Morphium, о, спс за урл бранча
Iron:
--- Цитата: EdHell ---Но 200мб ради 500кб - это форменное у#$%^ство (QT4 и GTK+ - как раз из этой серии)
--- Конец цитаты ---
Я конечно понимаю твою мысль, но GTK2 столько не весит, а Qt4 весь около 100мб, но все либы для гуя не нужны.
Добавлено позже:
--- Цитата: Morphium ---Новый гуй тут, если что Улыбка - https://shamusworld.gotdns.org/svn/virtualjaguar/branches/qt-experimental/
--- Конец цитаты ---
Спасибо, сейчас соберём
Norther:
--- Цитата: MetalliC от 03 Июль 2011, 15:48:43 ---и если игроделы или девелоперы популярного прикладного софта не делают продуктов для какой-то ОС - эта ОС труп.
--- Конец цитаты ---
То есть ты хочешь сказать, что самая совершенная система - MacOS - это труп? Компы с ней стОят в 2-3 раза дороже обычных, и люди готовы переплачивать такие деньги. Получается, что те, кто покупает компы Эппл - дураки, которые не понимают, что платят огромнейшие деньжища за "труп"???
--- Цитата: EdHell от 03 Июль 2011, 15:35:26 ---Но 200мб ради 500кб - это форменное у#$%^ство (QT4 и GTK+ - как раз из этой серии). Это же не для компиляции, а всего лишь ради гуйки, зачастую кривой, как хрен.
--- Конец цитаты ---
Windows в этом плане не лучше: у одного клиента ставил программу ЕИАС на свежекупленный комп с "голой" W7HB, и вот ради установки приложения в 7МБ пришлось из инета вытащить 200 с лишним метров NET Framework 3.5 (установочного диска не дали, сказали типа "у нас всё на сайте есть, тяните оттуда")
--- Цитата: EdHell от 03 Июль 2011, 15:35:26 ---Сделайте комстроку и любой начинающий кодер напишет полнофункциональный гуй за полчаса объемом 100кб (там опций-то полторы штуки, нечего ЭТО сравнивать с дельфином и пццх2) - под целевую платформу, любимый мульти не пострадает.
--- Конец цитаты ---
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!! :)
MetalliC:
--- Цитата: Iron ---Я конечно понимаю твою мысль, но GTK2 столько не весит, а Qt4 весь около 100мб, но все либы для гуя не нужны.
--- Конец цитаты ---
QT-SDK под винду оч.поправился, и весит 1,7Гб o_0
и вообще, правилом хорошего тона под win считается статик-линк всего что можно, не вижу проблем собрать сабжа таким образом.
Norther:
--- Цитата: Norther от 03 Июль 2011, 15:52:14 ---То есть ты хочешь сказать, что самая совершенная система - MacOS - это труп? Компы с ней стОят в 2-3 раза дороже обычных, и люди готовы переплачивать такие деньги. Получается, что те, кто покупает компы Эппл - дураки, которые не понимают, что платят огромнейшие деньжища за "труп"???
--- Конец цитаты ---
почти все адепты культа Стива Джобса - платят деньги за понт, понт, и еще раз понт. ну и за дизайн, многие при этом понимают, что реальная цена этому продукту - в 2-3раза меньше, но готовы с этим мириться ради моды/имиджа/выпендрежа
Morphium:
--- Цитата: Norther от 03 Июль 2011, 15:52:14 ---То есть ты хочешь сказать, что самая совершенная система - MacOS - это труп?
--- Конец цитаты ---
Mac OS X поставить на обычный PC труда не составляет (если, конечно, в PC Intel'овский процессор)...
Windows и Mac OS X спокойно лежат на различных трекерах...
Почему тогда популярность ОС от Майкрософт, на тех же торрентах, раз в 40 выше, чем у продукции Эппл?
Потому что, для 90% людей компьютер - это еще и развлечение (в том числе и игры), а Mac OS X эту потребность в развлечениях удовлетворить не может...
Iron:
--- Цитата: MetalliC ---QT-SDK под винду оч.поправился, и весит 1,7Гб
--- Конец цитаты ---
Это ведь только для разработки, конечному юзеру не нужно.
EdHell:
Нужно - не нужно, каждый для себя решает, если есть альтернатива. В данном случае ее нет, навязывается гуй, библиотки для которого весят 211мб на винте, а соотношение объемов составляет 167:1 (дальше идут только непечатные выражения). В сорцах вижу файл-инишник, кто бы собрал без монстрогуя, но с поддержкой инишника?
Iron:
EdHell, я от том, что из этих 211мб, для работы гуя от силы нужно 10мб, остальное лишнее.
Добавлено позже:
А вообще, создание гуя на qt4 к мелкому виндузному приложению -- не нужно, согласен.
Norther:
А создание мелкого приложения весом 7 метров, к которому необходимо ещё 300 метров (только в архиве!) нетфреймворка, который в свою очередь распаковывается на 1ГБ, который опять же в свою очередь будет лежать мёртвым грузом на компьютере пользователя только ради одной этой программы - это как, нужно?
И в данном случае я поднял не проблему создания приложения под виндозу на основе GTK или QT, ясен пень, они под виндозу не сплющились. А проблема заключается в портировании эмуляторов на Linux, да и вообще создании мультиплатформенных приложений.
Если устанавливаете Linux, то в зависимости от версии GTK или QT уже устанавливается по умолчанию, а вытащить из инета дополнительные заголовки нужных пакетов метров на 50 - это как два пальца об асфальт.
Тем более EdHell сделал абсолютно правильное предложение: сделайте хотя бы эмулятор без гуя с командной строкой, а уже остальные допишут к нему любую оболочку! Всё, что нужно для полноценной работы эмуляторов - OpenGL, который входит в состав ЛЮБОЙ системы Linux.
Iron:
Norther, думаю, если бы vj был gui на дотнете, тут бы никто и слова не сказал, ибо оно и так у многих стоит :D
Если хочется обсудить фреймворки и мультиплатформенность, добро пожаловать в Hard'n'Soft, а тут это оффтоп.
EdHell:
--- Цитата: Iron ---EdHell, я от том, что из этих 211мб, для работы гуя от силы нужно 10мб, остальное лишнее.
--- Конец цитаты ---
Представляешь - все нужны, хоть одну либу убираешь - и каюк, ругается. А там одна либа ядра 160мб. :lol:
--- Цитата ---А создание мелкого приложения весом 7 метров, к которому необходимо ещё 300 метров (только в архиве!) нетфреймворка, который в свою очередь распаковывается на 1ГБ, который опять же в свою очередь будет лежать мёртвым грузом на компьютере пользователя только ради одной этой программы - это как, нужно?
--- Конец цитаты ---
Под фреймворки софта много, это раз. Во вторых уж в этой-то стране на большинстве домашних машин стоит вин 7 ультимейт, где 3.5 входит в инсталл и никто об этом даже не думает. :lol:
Wind:
OpenGL согласен удобно и комфортно, а OpenAL ужасно и не удобно и не подходит толком для эмуляции (и не только эмуляции), а опрос пада? SDL предложите, крайне не удобно и опять же лишний шлак тащить нужно, т. е. не надо думать что все так просто в этой жизни и вина тут лежит в тех кто пишет альтернативные оси, им нужно api ореиентировать на виндовые и плюс свои шлакованые api держать вдруг кому-то правда нужно, тогда все приложения буду мульти-пульти, но открытый код пишут студенты, а что с них взять, они не смотрят на рынок и не следят за его тенденциями, когда пишешь приложение ты в первую очередь должен думать о рынке сбыта, если нет рынка ни кому приложение не будет нужно, вот так и происходит со всей альтернативой про мак тебе MetalliC очень толково расписал для кого и кому оно нужно, про линьку в чистом виде кто пользуется ей всерьез дома не представляю, но процент этих пользователей сильно стремится к нулю. Бессмысленно засчитывать в процент тех кто параллельно держит винду, нужно считать только упертых, а таких очень мало если вобще есть такие.
Навигация
Перейти к полной версии