Приставки > Картриджи / диски
Вопрос про пиратские диски для PlayStation 1\2
(1/1)
Talking_Sword:
Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа?
Специально почитал в сети о том, как работает защита на PlayStation 1. Ее еще называют "wobble". Если я все правильно понял, дорожка в секторе 4 намеренно сделана "кривой" (видимо, отсюда и название "wobble"). В этой "кривизне" закодирован (не до конца понял, как это работает, но ок) текст "SCEI", "SCEA" или "SCEE" (в зависимости от региона, что еще и обеспечивает региональную защиту). Приставка должна считать именно этот текст, иначе диск считается "не для PlayStation".
Эта технология даже не является какой-то "чисто приставочной" - на CD-R дисках (и наверно RW?) тем же методом закодирована информация о производителе матрицы.
В принципе, понятно, как подобный механизм защиты должен защитить от запуска игр с CD-R дисков - даже на чистом CD-R диске дорожка уже заранее сформирована, пишущий дисковод не сможет изменить ее.
Но у нас пираты вроде бы делали CD-ROM диски (не до конца уверен, так как дисковые приставки "в свое время" прошли мимо меня). Что мешало изготовлять диски сразу с этой закодированной информацией?
Я не нашел толковой информации о защите PlayStation 2, но там похоже тоже как-то используется область диска, которая на обычных DVD-\+R несет в себе информацию о матрице. Чисто в теории возможно бы было применить тот же метод обхода без модчипа - изготовить свой диск, на котором бы в этой области были "нужные" данные.
Dyons:
--- Цитата: Talking_Sword от 17 Июля 2026, 20:24:10 ---Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа?
--- Конец цитаты ---
А зачем пиратам штамповать диски у которых была бы региональная привязка?
Talking_Sword:
У нас же все в основном шли приставки Европейского региона?
У PlayStation 2, по идее был отдельный Российский регион - SCPH-xxxx8, вроде бы они запускали игры европейского региона (не уверен). У Европейских номер модели был вида SCPH-xxxx4.
Dyons:
--- Цитата: Talking_Sword от 17 Июля 2026, 21:02:15 ---У нас же все в основном шли приставки Европейского региона?
--- Конец цитаты ---
А пиратка винегрет с НТСЦ и ПАЛ
Moonsiner:
Talking_Sword потому что это не рационально. Как вы себе это представляете на практике? Вот у вас одна сонька и две сотни дисков. Что рациональней: сделать её универсальной или переделывать каждый диск с особым кандибобером? Странный вопрос вообще. Даже в защите не надо разбираться, чтобы это понять - просто включить логику.
Talking_Sword:
--- Цитата: Dyons от 17 Июля 2026, 21:03:31 ---А пиратка винегрет с НТСЦ и ПАЛ
--- Конец цитаты ---
* Интересно, почему? В то время возникали трудности достать Европейские версии?
* По идее, и Американский образ диска должен заработать на Европейской приставке, если на диске будет код "SCEE".
--- Цитата: Moonsiner от 17 Июля 2026, 21:58:22 ---Как вы себе это представляете на практике?
--- Конец цитаты ---
Делать диски, на которых уже будет код "SCEE". Как он там будет закодирован - читайте в первом сообщении, а также, в статьях, описывающих, как работает защита на PlayStation.
--- Цитата: Moonsiner от 17 Июля 2026, 21:58:22 ---Вот у вас одна сонька и две сотни дисков. Что рациональней: сделать её универсальной или переделывать каждый диск с особым кандибобером? Странный вопрос вообще.
--- Конец цитаты ---
Скорее странный ответ. Вообще не понял, что означает "переделывать каждый диск с особым кандибобером".
P.S.: А у нас все равно "переделывали каждую игру с особым кандибобером" - игры в основном шли русифицированными.
ShadowFlash:
--- Цитата: Talking_Sword от 17 Июля 2026, 21:02:15 ---SCPH-xxxx8, вроде бы они запускали игры европейского региона (не уверен)
--- Конец цитаты ---
Любая PAL приставка запускает любые PAL диски. C NTSC сложнее - NTSC/J не заведется без чипа или прочих ухищрений на американской приставке и наоборот.
Moonsiner:
Talking_Sword
Вопрос был: ПОЧЕМУ не делали?
Ответ - потому что НЕРАЦИОНАЛЬНО.
Если охота поковырять тему защиты - ставь вопрос в другом ключе.
Добавлено позже:
--- Цитата: Talking_Sword от Вчера в 05:35:59 ---А у нас все равно "переделывали каждую игру с особым кандибобером" - игры в основном шли русифицированными.
--- Конец цитаты ---
Да серьезно?) Абсолютно всё изначально продавалось на инглише и на джапе. Это большая половина эры Psone. А перевели только то, что попалось под руку. Кучу всего так и не тронули. Tales, Koudelka, Star Ocean, Dragon Warrior VII, Grandia, Valkyrie Profile, Lunar 1-2, Suikoden, еще море. Изучи тему получше.
HayaoYokogawa:
Очевидно, что дешевле производить обычную штамповку, чем реверсить технологию сони для производства дисков с wobble треком, которые еще на выходе и дороже выйдут.
Такой фигней с реверсом специфичных приколов на самих дисках только Datel занимался, и то ровно один раз, чтоб сделать Action Replay на геймкуб.
p_star:
--- Цитата ---Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа?
--- Конец цитаты ---
У тебя понятие о пиратах как о каком-то едином целом. Одни образы копировали, другие чиповали, третьи болванки штамповали.
Если бы это был один единственный конгломерат, то наверное он бы запарился с копированием образов, созданием спецоборудования для штамповки защищенных дисков и стал бы это производить. Только это была бы такая не хилая по вложениям контора, которую из-за её размеров сразу бы и хлопнули за пиратство.
А так каждый за свое отвечает и как тараканов ты их всех не выщелкнешь.
Talking_Sword:
--- Цитата: HayaoYokogawa от Вчера в 10:21:23 ---Очевидно, что дешевле производить обычную штамповку, чем реверсить технологию сони для производства дисков с wobble треком, которые еще на выходе и дороже выйдут.
--- Конец цитаты ---
Почему-то думал, что если уже существовали модчипы, то и механизм защиты уже был известен. Если механизм защиты уже известен, то нужно что-то "реверсить"?
--- Цитата: p_star от Вчера в 20:57:42 ---У тебя понятие о пиратах как о каком-то едином целом. Одни образы копировали, другие чиповали, третьи болванки штамповали.
--- Конец цитаты ---
Ну хорошо, тогда я имею в виду тех, что "болванки штамповали".
cl:
--- Цитата: HayaoYokogawa от Вчера в 10:21:23 ---Такой фигней с реверсом специфичных приколов на самих дисках только Datel занимался, и то ровно один раз, чтоб сделать Action Replay на геймкуб.
--- Конец цитаты ---
этим занимались еще с древности до дисков
https://www.sega-16.com/2007/02/sega-firsts-reverse-engineering/
p_star:
--- Цитата: Talking_Sword от Вчера в 23:13:03 ---Почему-то думал, что если уже существовали модчипы, то и механизм защиты уже был известен. Если механизм защиты уже известен, то нужно что-то "реверсить"?Ну хорошо, тогда я имею в виду тех, что "болванки штамповали".
--- Конец цитаты ---
Ну вот сейчас всем известно как 4 нм чипы делать. Чего ты начнешь их делать?
Не понимаешь, что в это надо было нехило вкладываться, создавать/покупать новое оборудование с непонятным выхлопом по продажам. Да еще и уголовку получить за это, если хорошо взлетит.
Зачем когда у тебя уже есть заводик тайваньский, который штампует аудио CD. Просто берешь и завтра сразу начинаешь штамповать пробные партии игр, ничем не рискуя, ничего не вкладывая.
Moonsiner:
--- Цитата: p_star от Вчера в 20:57:42 ---У тебя понятие о пиратах как о каком-то едином целом
--- Конец цитаты ---
Кажется, тут просто позиция восторга. Типа ух ты, воблер-защита, супертехнология, такая классная, и чо пираты эту прелесть не воспроизвели? То, что цель пиратов это свободный контент - не доходит. Неужели нельзя было этот шедевр сохранить вместе с играми? Зачем всё ломать? Можно же было эту технологию воспроизвести, она же известна и т.д. А они её в мусорку. Как-то так. :)
Razor:
--- Цитата: Talking_Sword от 17 Июля 2026, 20:24:10 ---Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа?
--- Конец цитаты ---
Логично предположить, что затраты на создание линии производства и сопутствующие риски такие, что проще было бы сразу лицензионные диски производить. :lol:
p_star:
--- Цитата: Razor от Сегодня в 10:23:49 ---Логично предположить, что затраты на создание линии производства и сопутствующие риски такие, что проще было бы сразу лицензионные диски производить. :lol:
--- Конец цитаты ---
А самое смешное, что их бы все равно пацаны с чипами и обычной штамповкой разорили. Тупо бизнес модель копеечная и как спрут разветвленная.
godun:
При любом изменени образа, даже на один байт, не говоря уже о русефекацыи, создаётся новая матрица для отштамповки. Вопрос, в чем оно сложнее или дороже если туда внести дорожку с воблингом? Один хрен мы запускаем новую линию в любом случае. Даже если будет делать тупо пустые штамповки, на цене это не отобразится
Добавлено позже:
Я думаю тут део в другом. Напрмер На сегах же делали картриджи с удалением региона, хотя потом решили что лучше сразу встраивать мегакей в сами приставки. Ибо пираты не могли делать всегда сто процентов по одному стандарту, и тогда бы были случаи не запуска этих самых кариков.
Так и производители дисков, одни сделают воблинг, другие нет
Отсюда следует, что проще чипануть консоль, и потребитель гарантировано запустит диск любого производителя.
Навигация
Перейти к полной версии