Вопрос про пиратские диски для PlayStation 1\2

[Talking_Sword]

Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа?

Специально почитал в сети о том, как работает защита на PlayStation 1. Ее еще называют "wobble". Если я все правильно понял, дорожка в секторе 4 намеренно сделана "кривой" (видимо, отсюда и название "wobble"). В этой "кривизне" закодирован (не до конца понял, как это работает, но ок) текст "SCEI", "SCEA" или "SCEE" (в зависимости от региона, что еще и обеспечивает региональную защиту). Приставка должна считать именно этот текст, иначе диск считается "не для PlayStation".

Эта технология даже не является какой-то "чисто приставочной" - на CD-R дисках (и наверно RW?) тем же методом закодирована информация о производителе матрицы.

В принципе, понятно, как подобный механизм защиты должен защитить от запуска игр с CD-R дисков - даже на чистом CD-R диске дорожка уже заранее сформирована, пишущий дисковод не сможет изменить ее.

Но у нас пираты вроде бы делали CD-ROM диски (не до конца уверен, так как дисковые приставки "в свое время" прошли мимо меня). Что мешало изготовлять диски сразу с этой закодированной информацией?

Я не нашел толковой информации о защите PlayStation 2, но там похоже тоже как-то используется область диска, которая на обычных DVD-\+R несет в себе информацию о матрице. Чисто в теории возможно бы было применить тот же метод обхода без модчипа - изготовить свой диск, на котором бы в этой области были "нужные" данные.

[Dyons]

Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа?

А зачем пиратам штамповать диски  у которых была бы региональная привязка?

[Talking_Sword]

У нас же все в основном шли приставки Европейского региона?

У PlayStation 2, по идее был отдельный Российский регион - SCPH-xxxx8, вроде бы они запускали игры европейского региона (не уверен). У Европейских номер модели был вида SCPH-xxxx4.

[Dyons]

У нас же все в основном шли приставки Европейского региона?

А пиратка винегрет с НТСЦ и ПАЛ

[Moonsiner]

Talking_Sword потому что это не рационально. Как вы себе это представляете на практике? Вот у вас одна сонька и две сотни дисков. Что рациональней: сделать её универсальной или переделывать каждый диск с особым кандибобером? Странный вопрос вообще. Даже в защите не надо разбираться, чтобы это понять - просто включить логику.

[Talking_Sword]

А пиратка винегрет с НТСЦ и ПАЛ

• Интересно, почему? В то время возникали трудности достать Европейские версии?
• По идее, и Американский образ диска должен заработать на Европейской приставке, если на диске будет код "SCEE".

Как вы себе это представляете на практике?

Делать диски, на которых уже будет код "SCEE". Как он там будет закодирован - читайте в первом сообщении, а также, в статьях, описывающих, как работает защита на PlayStation.

Вот у вас одна сонька и две сотни дисков. Что рациональней: сделать её универсальной или переделывать каждый диск с особым кандибобером? Странный вопрос вообще.

Скорее странный ответ. Вообще не понял, что означает "переделывать каждый диск с особым кандибобером".

P.S.: А у нас все равно "переделывали каждую игру с особым кандибобером" - игры в основном шли русифицированными.

[ShadowFlash]

SCPH-xxxx8, вроде бы они запускали игры европейского региона (не уверен)

Любая PAL приставка запускает любые PAL диски. C NTSC сложнее - NTSC/J не заведется без чипа или прочих ухищрений на американской приставке и наоборот.

[Moonsiner]

Talking_Sword
Вопрос был: ПОЧЕМУ не делали?
Ответ - потому что НЕРАЦИОНАЛЬНО.
Если охота поковырять тему защиты - ставь вопрос в другом ключе.


Добавлено позже:

А у нас все равно "переделывали каждую игру с особым кандибобером" - игры в основном шли русифицированными.

Да серьезно?) Абсолютно всё изначально продавалось на инглише и на джапе. Это большая половина эры Psone. А перевели только то, что попалось под руку. Кучу всего так и не тронули. Tales, Koudelka, Star Ocean, Dragon Warrior VII, Grandia, Valkyrie Profile, Lunar 1-2, Suikoden, еще море. Изучи тему получше.

[HayaoYokogawa]

Очевидно, что дешевле производить обычную штамповку, чем реверсить технологию сони для производства дисков с wobble треком, которые еще на выходе и дороже выйдут.
Такой фигней с реверсом специфичных приколов на самих дисках только Datel занимался, и то ровно один раз, чтоб сделать Action Replay на геймкуб.

[p_star]

Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа?

У тебя понятие о пиратах как о каком-то едином целом. Одни образы копировали, другие чиповали, третьи болванки штамповали.
Если бы это был один единственный конгломерат, то наверное он бы запарился с копированием образов, созданием спецоборудования для  штамповки защищенных дисков и стал бы это производить. Только это была бы такая не хилая по вложениям контора, которую из-за её размеров сразу бы и хлопнули за пиратство.
А так каждый за свое отвечает и как тараканов ты их всех не выщелкнешь.

[Talking_Sword]

Очевидно, что дешевле производить обычную штамповку, чем реверсить технологию сони для производства дисков с wobble треком, которые еще на выходе и дороже выйдут.

Почему-то думал, что если уже существовали модчипы, то и механизм защиты уже был известен. Если механизм защиты уже известен, то нужно что-то "реверсить"?

У тебя понятие о пиратах как о каком-то едином целом. Одни образы копировали, другие чиповали, третьи болванки штамповали.

Ну хорошо, тогда я имею в виду тех, что "болванки штамповали".

[cl]

Такой фигней с реверсом специфичных приколов на самих дисках только Datel занимался, и то ровно один раз, чтоб сделать Action Replay на геймкуб.

этим занимались еще с древности до дисков
https://www.sega-16.com/2007/02/sega-firsts-reverse-engineering/

[p_star]

Почему-то думал, что если уже существовали модчипы, то и механизм защиты уже был известен. Если механизм защиты уже известен, то нужно что-то "реверсить"?Ну хорошо, тогда я имею в виду тех, что "болванки штамповали".

Ну вот сейчас всем известно как 4 нм чипы делать. Чего ты начнешь их делать?
Не понимаешь, что в это надо было нехило вкладываться, создавать/покупать новое оборудование с непонятным выхлопом по продажам. Да еще и уголовку получить за это, если хорошо взлетит.
Зачем когда у тебя уже есть заводик тайваньский, который штампует аудио CD. Просто берешь и завтра сразу начинаешь штамповать пробные партии игр, ничем не рискуя, ничего не вкладывая.

[Moonsiner]

У тебя понятие о пиратах как о каком-то едином целом

Кажется, тут просто позиция восторга. Типа ух ты, воблер-защита, супертехнология, такая классная, и чо пираты эту прелесть не воспроизвели? То, что цель пиратов это свободный контент - не доходит. Неужели нельзя было этот шедевр сохранить вместе с играми? Зачем всё ломать? Можно же было эту технологию воспроизвести, она же известна и т.д. А они её в мусорку. Как-то так. 

[Razor]

Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа?

Логично предположить, что затраты на создание линии производства и сопутствующие риски такие, что проще было бы сразу лицензионные диски производить. 

[p_star]

Логично предположить, что затраты на создание линии производства и сопутствующие риски такие, что проще было бы сразу лицензионные диски производить. 

А самое смешное, что их бы все равно пацаны с чипами и обычной штамповкой разорили. Тупо бизнес модель копеечная и как спрут разветвленная.

[godun]

При любом изменени образа, даже на один байт, не говоря уже о русефекацыи, создаётся новая  матрица для отштамповки. Вопрос, в чем оно сложнее или дороже если туда внести дорожку с воблингом? Один хрен мы запускаем  новую линию в любом случае. Даже если будет делать тупо пустые штамповки, на цене это не отобразится

Добавлено позже:
Я думаю тут део в другом. Напрмер На сегах же делали картриджи с удалением региона, хотя потом решили что лучше сразу встраивать мегакей в сами приставки. Ибо пираты не могли делать всегда сто процентов по одному стандарту, и тогда бы были случаи не запуска этих самых кариков.
Так и производители дисков, одни сделают воблинг, другие нет
Отсюда следует, что проще чипануть консоль, и потребитель гарантировано запустит диск любого производителя.