| Приставки > Картриджи / диски |
| Вопрос про пиратские диски для PlayStation 1\2 |
| (1/1) |
| Talking_Sword:
Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа? Специально почитал в сети о том, как работает защита на PlayStation 1. Ее еще называют "wobble". Если я все правильно понял, дорожка в секторе 4 намеренно сделана "кривой" (видимо, отсюда и название "wobble"). В этой "кривизне" закодирован (не до конца понял, как это работает, но ок) текст "SCEI", "SCEA" или "SCEE" (в зависимости от региона, что еще и обеспечивает региональную защиту). Приставка должна считать именно этот текст, иначе диск считается "не для PlayStation". Эта технология даже не является какой-то "чисто приставочной" - на CD-R дисках (и наверно RW?) тем же методом закодирована информация о производителе матрицы. В принципе, понятно, как подобный механизм защиты должен защитить от запуска игр с CD-R дисков - даже на чистом CD-R диске дорожка уже заранее сформирована, пишущий дисковод не сможет изменить ее. Но у нас пираты вроде бы делали CD-ROM диски (не до конца уверен, так как дисковые приставки "в свое время" прошли мимо меня). Что мешало изготовлять диски сразу с этой закодированной информацией? Я не нашел толковой информации о защите PlayStation 2, но там похоже тоже как-то используется область диска, которая на обычных DVD-\+R несет в себе информацию о матрице. Чисто в теории возможно бы было применить тот же метод обхода без модчипа - изготовить свой диск, на котором бы в этой области были "нужные" данные. |
| Dyons:
--- Цитата: Talking_Sword от 17 Июля 2026, 20:24:10 ---Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа? --- Конец цитаты --- А зачем пиратам штамповать диски у которых была бы региональная привязка? |
| Talking_Sword:
У нас же все в основном шли приставки Европейского региона? У PlayStation 2, по идее был отдельный Российский регион - SCPH-xxxx8, вроде бы они запускали игры европейского региона (не уверен). У Европейских номер модели был вида SCPH-xxxx4. |
| Dyons:
--- Цитата: Talking_Sword от 17 Июля 2026, 21:02:15 ---У нас же все в основном шли приставки Европейского региона? --- Конец цитаты --- А пиратка винегрет с НТСЦ и ПАЛ |
| Moonsiner:
Talking_Sword потому что это не рационально. Как вы себе это представляете на практике? Вот у вас одна сонька и две сотни дисков. Что рациональней: сделать её универсальной или переделывать каждый диск с особым кандибобером? Странный вопрос вообще. Даже в защите не надо разбираться, чтобы это понять - просто включить логику. |
| Talking_Sword:
--- Цитата: Dyons от 17 Июля 2026, 21:03:31 ---А пиратка винегрет с НТСЦ и ПАЛ --- Конец цитаты --- * Интересно, почему? В то время возникали трудности достать Европейские версии? * По идее, и Американский образ диска должен заработать на Европейской приставке, если на диске будет код "SCEE". --- Цитата: Moonsiner от 17 Июля 2026, 21:58:22 ---Как вы себе это представляете на практике? --- Конец цитаты --- Делать диски, на которых уже будет код "SCEE". Как он там будет закодирован - читайте в первом сообщении, а также, в статьях, описывающих, как работает защита на PlayStation. --- Цитата: Moonsiner от 17 Июля 2026, 21:58:22 ---Вот у вас одна сонька и две сотни дисков. Что рациональней: сделать её универсальной или переделывать каждый диск с особым кандибобером? Странный вопрос вообще. --- Конец цитаты --- Скорее странный ответ. Вообще не понял, что означает "переделывать каждый диск с особым кандибобером". P.S.: А у нас все равно "переделывали каждую игру с особым кандибобером" - игры в основном шли русифицированными. |
| ShadowFlash:
--- Цитата: Talking_Sword от 17 Июля 2026, 21:02:15 ---SCPH-xxxx8, вроде бы они запускали игры европейского региона (не уверен) --- Конец цитаты --- Любая PAL приставка запускает любые PAL диски. C NTSC сложнее - NTSC/J не заведется без чипа или прочих ухищрений на американской приставке и наоборот. |
| Moonsiner:
Talking_Sword Вопрос был: ПОЧЕМУ не делали? Ответ - потому что НЕРАЦИОНАЛЬНО. Если охота поковырять тему защиты - ставь вопрос в другом ключе. Добавлено позже: --- Цитата: Talking_Sword от 18 Июля 2026, 05:35:59 ---А у нас все равно "переделывали каждую игру с особым кандибобером" - игры в основном шли русифицированными. --- Конец цитаты --- Да серьезно?) Абсолютно всё изначально продавалось на инглише и на джапе. Это большая половина эры Psone. А перевели только то, что попалось под руку. Кучу всего так и не тронули. Tales, Koudelka, Star Ocean, Dragon Warrior VII, Grandia, Valkyrie Profile, Lunar 1-2, Suikoden, еще море. Изучи тему получше. |
| HayaoYokogawa:
Очевидно, что дешевле производить обычную штамповку, чем реверсить технологию сони для производства дисков с wobble треком, которые еще на выходе и дороже выйдут. Такой фигней с реверсом специфичных приколов на самих дисках только Datel занимался, и то ровно один раз, чтоб сделать Action Replay на геймкуб. |
| p_star:
--- Цитата ---Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа? --- Конец цитаты --- У тебя понятие о пиратах как о каком-то едином целом. Одни образы копировали, другие чиповали, третьи болванки штамповали. Если бы это был один единственный конгломерат, то наверное он бы запарился с копированием образов, созданием спецоборудования для штамповки защищенных дисков и стал бы это производить. Только это была бы такая не хилая по вложениям контора, которую из-за её размеров сразу бы и хлопнули за пиратство. А так каждый за свое отвечает и как тараканов ты их всех не выщелкнешь. |
| Talking_Sword:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 18 Июля 2026, 10:21:23 ---Очевидно, что дешевле производить обычную штамповку, чем реверсить технологию сони для производства дисков с wobble треком, которые еще на выходе и дороже выйдут. --- Конец цитаты --- Почему-то думал, что если уже существовали модчипы, то и механизм защиты уже был известен. Если механизм защиты уже известен, то нужно что-то "реверсить"? --- Цитата: p_star от 18 Июля 2026, 20:57:42 ---У тебя понятие о пиратах как о каком-то едином целом. Одни образы копировали, другие чиповали, третьи болванки штамповали. --- Конец цитаты --- Ну хорошо, тогда я имею в виду тех, что "болванки штамповали". |
| cl:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 18 Июля 2026, 10:21:23 ---Такой фигней с реверсом специфичных приколов на самих дисках только Datel занимался, и то ровно один раз, чтоб сделать Action Replay на геймкуб. --- Конец цитаты --- этим занимались еще с древности до дисков https://www.sega-16.com/2007/02/sega-firsts-reverse-engineering/ |
| p_star:
--- Цитата: Talking_Sword от 18 Июля 2026, 23:13:03 ---Почему-то думал, что если уже существовали модчипы, то и механизм защиты уже был известен. Если механизм защиты уже известен, то нужно что-то "реверсить"?Ну хорошо, тогда я имею в виду тех, что "болванки штамповали". --- Конец цитаты --- Ну вот сейчас всем известно как 4 нм чипы делать. Чего ты начнешь их делать? Не понимаешь, что в это надо было нехило вкладываться, создавать/покупать новое оборудование с непонятным выхлопом по продажам. Да еще и уголовку получить за это, если хорошо взлетит. Зачем когда у тебя уже есть заводик тайваньский, который штампует аудио CD. Просто берешь и завтра сразу начинаешь штамповать пробные партии игр, ничем не рискуя, ничего не вкладывая. |
| Moonsiner:
--- Цитата: p_star от 18 Июля 2026, 20:57:42 ---У тебя понятие о пиратах как о каком-то едином целом --- Конец цитаты --- Кажется, тут просто позиция восторга. Типа ух ты, воблер-защита, супертехнология, такая классная, и чо пираты эту прелесть не воспроизвели? То, что цель пиратов это свободный контент - не доходит. Неужели нельзя было этот шедевр сохранить вместе с играми? Зачем всё ломать? Можно же было эту технологию воспроизвести, она же известна и т.д. А они её в мусорку. Как-то так. :) |
| Razor:
--- Цитата: Talking_Sword от 17 Июля 2026, 20:24:10 ---Почему пираты не выпускали диски для PlayStation 1\2, которые работали без модчипа? --- Конец цитаты --- Логично предположить, что затраты на создание линии производства и сопутствующие риски такие, что проще было бы сразу лицензионные диски производить. :lol: |
| p_star:
--- Цитата: Razor от 19 Июля 2026, 10:23:49 ---Логично предположить, что затраты на создание линии производства и сопутствующие риски такие, что проще было бы сразу лицензионные диски производить. :lol: --- Конец цитаты --- А самое смешное, что их бы все равно пацаны с чипами и обычной штамповкой разорили. Тупо бизнес модель копеечная и как спрут разветвленная. |
| godun:
При любом изменени образа, даже на один байт, не говоря уже о русефекацыи, создаётся новая матрица для отштамповки. Вопрос, в чем оно сложнее или дороже если туда внести дорожку с воблингом? Один хрен мы запускаем новую линию в любом случае. Даже если будет делать тупо пустые штамповки, на цене это не отобразится Добавлено позже: Я думаю тут део в другом. Напрмер На сегах же делали картриджи с удалением региона, хотя потом решили что лучше сразу встраивать мегакей в сами приставки. Ибо пираты не могли делать всегда сто процентов по одному стандарту, и тогда бы были случаи не запуска этих самых кариков. Так и производители дисков, одни сделают воблинг, другие нет Отсюда следует, что проще чипануть консоль, и потребитель гарантировано запустит диск любого производителя. |
| ShadowFlash:
Ну сколько же можно-то? В соседней теме про диски для Wii/GC всё было расписано - всякие хитровыделанные элементы на дисках могут штамповать далеко не все линии. Пиратские конторы как правило скупали старое оборудование для штамповки совершенно стандартных дисков. Причем часто оно было изношенным, из-за чего можно наблюдать плохую центровку или разводы на рабочем слое, ну и та часть линии, которая отвечает за печать лейбла часто не могла напечатать качественно. Были и другие случаи - когда пиратские диски втихаря в определенное время штамповали у довольно крупных производителей. Те диски отличаются хорошим качеством изготовления самого диска и хорошей печатью лейбла (не путать с хорошим качеством самой картинки - там всё просто, какой файл с картинкой предоставили, такая и картинка будет, даже на музыкальной и DVD видео лицензии попадалось много дисков, где исходная графика была не самого высокого разрешения), но как правило эти линии тоже не могли печатать диски с супер-пупер защитами. К тому же ее сначала надо научиться нормально читать и превратить в данные, на основании которых изготавливается матрица. С учётом того, что чип для PS1 это копеечный микроконтроллер, для PS2 подороже и устанавливать сложнее, но тоже простая штука, то овчинка выделки не стоила совсем. --- Цитата: godun от 19 Июля 2026, 12:09:16 ---а сегах же делали картриджи с удалением региона, хотя потом решили что лучше сразу встраивать мегакей в сами приставки. Ибо пираты не могли делать всегда сто процентов по одному стандарту, и тогда бы были случаи не запуска этих самых кариков. --- Конец цитаты --- Только вот пропатчить бинарник размером до 4Мб перед тем, как шить его в ПЗУ задача на три порядка проще. Просто во-первых у людей и лицензия могла быть, во-вторых многие просто считывали и клонировали, не парясь ни с какими патчами. А со всякими нестандартными физическими дисками всё гораздо сложнее. Для GC только Datel научились их делать, и то при этом у их дисков качество пластика самой болванки было хуже оригинального. У меня было два диска для кубика и оба треснули, хотя у куба не 50x привод и держатель диска на шпинделе очень качественный, никакого усилия на разрыв не создает, к счастью треснули на внутреннего кольце, не доходя до рабочего слоя, поэтому стандартное лечение - сделать на конце трещины отверстие и заклеить трещину и отверстие клеем (не обязательно, но добавляет прочности) работало на ура. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |