Автор Тема: Почему японские картриджи не работают на фамиклонах?  (Прочитано 648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юра с.

  • Пользователь
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Собственно суть такая. Тут по случаю на авито урвал около 30 картриджей японских со всякими бейсболами, непонятными играми и тд. Брал чисто ради корпусов, ну и цена очень и очень вкусная. Картридж японский по цене китайского новодельного корпуса.
И вот часть кариков не запускается. Причем есть 7 кариков одной игрушки и они все 7 не запускаются. Изначально пробовал на денди джуниор 2. Не работает. Врубил на хитекс 8000 тоже не работают. Включил новодельный клон опять не работают. Ну и ещё решил на одном новодельном клоне попробовать, которые на озоне по 500 новые в базарный день. И о чудо все 7 заработали.
Решил на этом же наидешевском клоне клона фамикома запустить пару тройку платок из коробки в которой не рабочие лежат платки и 90% платок на микросхемах ожили, причем там тоже чисто японские непонятные игрушки. Попробовал эти платки на других своих консолях - не запускается.

Объясните что происходит?

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
Юра с.,
Контакты на кариках очень хорошо почисть/помой/протри

Оффлайн Юра с.

  • Пользователь
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Юра с.,
Контакты на кариках очень хорошо почисть/помой/протри

Не, дело не в этом.

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 4044
    • Просмотр профиля
Не, дело не в этом.
Если знаешь в чем, напиши  :)

Оффлайн Юра с.

  • Пользователь
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Да вот если бы знал....

Впервые столкнулся с такой проблемой. Обычно некоторые сеговские карики ( опять же японские) моя приставка начала нулевых не видит, а новодел самый дешевый видит.  Переключение регионов не помогает.

А на  8 бит впервые столкнулся с такой проблемой.

Может тайваньцы чего не так скомуниздили, а китайцам только недавно удалось разгадать японскую инженерную мысль.

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 4044
    • Просмотр профиля
Да вот если бы знал....
Так тебе выше сказали же

Оффлайн Юра с.

  • Пользователь
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Так тебе выше сказали же

Из семи одинаковых какртриджей не запустились все семь? Если бы дело в контактах то хоть один бы и запустился. И при этом 20+ кариков других тут же очень замечательно запустились. Ни на один даже дуть не пришлось.
Плюс на других приставках так же семь из семи не запустились, а другие 100% запускаются.  И на сверхдешевой запустились все 30+ кариков, в том числе и эти 7, да еще как бонус запустились другие, которые я думал что утеряны окончательно, и на других они не запускались даже с шаманскими плясками.

То есть резюмирую что дело не в контактах на приставке или картридже. А в несовместимости некоторых японских кариков с тайваньскими приставками

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 4044
    • Просмотр профиля
То есть резюмирую что дело не в контактах . А в несовместимости некоторых японских кариков с тайваньскими приставками
Ну так вот если знаешь в чем причина и сам ответил, зачем спрашиваешь и что хочешь услышать? Тебе говорят, ты не согласен, какой ответ ты бы хотел? :)
Можешь перечислить сюда 5 ответов , мы выберем твой желанный  :)

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
Я брал пару подобных лотов с яхи и 90% не запускалось вообще,даже на фамикоме,с абсолютно чистыми контактами слота.
Протирка ватной палочкой в изопропиловом спирте показала,что присутствует какая то жирная грязь,которая плохо отмывается. После такой протирки начали запускать 70%,но часть из них с артефактами. Видимо кроме грязи ещё и оксидная плёнка была,которую так просто не отмыть. Пришлось все вскрывать,отмывать,чистить мягкой резинкой и ещё раз отмывать. После этого все стали запускаться стабильно. Не заметил каких то проблем с совместимостью ни с новоделами,ни со староделами. Кстати подобный лот с несколькими сеговскими картриджами,имел ту же самую проблему

Оффлайн Ivan_XIII

  • Пользователь
  • Сообщений: 701
  • Пол: Мужской
  • All is dust
    • Просмотр профиля
Может тупо не хватать питания, оригинальные карики обычно на корпусных микросхемах и кушают весьма много, поэтому БП нужен с честной мощностью, чего у родных блоков клонов нет. Плюс дополнительно просадка напряжения может быть на окисленных (или покрытых чем-то типа консервационной смазки, жирная такая дрянь, встречал у кариков с японских ауков, оттирается ИПС) контактах как слота, так и карика. У меня в коллекции есть оригинальные японки, как всякий странный спорт, так и вполне себе нормальные игры типа Wai Wai World, Кастлы 3 и т.п.; с нормальным блоком (у меня универсальный стабилизированный Robiton) они прекрасно работают и на Денди (Classic, Junior 1/2) и на HiTex 767, и на оригинальном Фамике.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2026, 22:58:37 от Ivan_XIII »

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2386
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Конкретно этот маппер имеет изъян и регистры управления маппером могут быть не только по адресам $6000-$7FFF, но и по $E000-$FFFF, правда не уверен что это влияет на то что игра не стартует на клонах.
https://www.nesdev.org/wiki/INES_Mapper_086

Кроме этого, картридж подмешивает свой звук, но это так же вряд ли как-то мешает запуску игры.

Но если все картриджи именно с этой игрой не стартуют, то тут явно какая-то несовместимость, возможно слишком требовательна к таймингам. У меня бывало так, что картридж нормально запускался на фамике, а на клоне выдавал артефакты.

Оффлайн and1981

  • Пользователь
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Как вариант может быть проверка региона, видимо нужна таки нтсц консоль.

Оффлайн Ivan_XIII

  • Пользователь
  • Сообщений: 701
  • Пол: Мужской
  • All is dust
    • Просмотр профиля
Как вариант может быть проверка региона, видимо нужна таки нтсц консоль.
Не может от слова совсем. Фамикомовские картриджи регион-лока не имеют, в Фамикоме не было CIC, игры регион не проверяли, защита была на уровне несовместимости слотов NES и Famicom по контактам и форм-фактора корпусов картриджей. Поэтому траблы с регионами могут быть только между NES-PAL и NES-NTSC. J-NTSC-ROM в общем случае работают на PAL- и Dendy (гибрид NTSC/PAL)-железе; возможно, с глюками, но работают; как и наоборот, впрочем.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2026, 23:16:40 от Ivan_XIII »

Оффлайн and1981

  • Пользователь
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Я не по CIC,  понятно, что в фамике его нету, а вот программно вполне можно проверить регион. Банально частоту кадров посчитать ну или любым другим способом.

Оффлайн Ivan_XIII

  • Пользователь
  • Сообщений: 701
  • Пол: Мужской
  • All is dust
    • Просмотр профиля
программно вполне можно проверить регион
Проверить-то можно, но я ни одной игры с такой проверкой не знаю. Это уже позже, на Сеге относительно массово было, и то там не извращались до такой степени с подсчетом кадров и прочим; а Фамикомовские игры, как правило, работают везде - что и обусловило успехи в пиратстве, помимо прочего
« Последнее редактирование: 10 Январь 2026, 23:34:59 от Ivan_XIII »

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2386
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В эмуляторе работает для любого региона. Хоть это не всегда означает, что так же будет и на железе, но, скорее всего, все нормально с этим. Проверил в какие регистры пишет на старте. Только в $6000 и $7000.

Оффлайн Ivan_XIII

  • Пользователь
  • Сообщений: 701
  • Пол: Мужской
  • All is dust
    • Просмотр профиля
В эмуляторе работает для любого региона. Хоть это не всегда означает, что так же будет и на железе, но, скорее всего, все нормально с этим. Проверил в какие регистры пишет на старте. Только в $6000 и $7000.
Да всегда оно на железе работает, всегда. Защита чисто физическая была - CIC и несовместимость слотов и корпусов. Многие ранние игры для NES вообще делались как картридж от Фамика + сугубо физический, даже без микросхем, переходник на NES-слот, т.к. производство картриджей с другим слотом развернуть не успели.

Оффлайн and1981

  • Пользователь
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Я тоже сомневаюсь, но чем черт не шутит. Этот маппер кстати реверсил Орг, в рамках проекта mappers на эму-раше. Не помню уже, чем там в итоге закончилось.

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2386
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да всегда оно на железе работает, всегда
Нет, не всегда. Игры Codemasters даже исправленные и запускающиеся в эмуляторе в режиме Dendy, могут стартовать на одной железной Dendy и не работать на другой. Со Stunt Kids такое ловил.

Оффлайн Ivan_XIII

  • Пользователь
  • Сообщений: 701
  • Пол: Мужской
  • All is dust
    • Просмотр профиля
Я тоже сомневаюсь, но чем черт не шутит. Этот маппер кстати реверсил Орг, в рамках проекта mappers на эму-раше. Не помню уже, чем там в итоге закончилось.
Да ничем он не шутит. Если бы у него была NES, то тогда имело бы смысл регион-лок обсуждать. А у него клон Фамикома и японские картриджи для того же Фамикома, где ни со стороны приставки, ни со стороны картриджей, ни со стороны программ защиты нет. Значит, либо у него какие-то проблемы с приставкой (китайцы выкинули что-то, нужное картриджу, или реализовали не так, как в оригинале) либо (с высочайшей вероятностью) проблемы с нехваткой мощности питания (повторюсь - оригинальные картриджи делались на дискретных ИМС и жрали почти как сама приставка) или неконтактом в слоте.

Добавлено позже:
Нет, не всегда. Игры Codemasters даже исправленные и запускающиеся в эмуляторе в режиме Dendy, могут стартовать на одной железной Dendy и не работать на другой. Со Stunt Kids такое ловил.
Там проблемы с таймингами NTSC-PAL гибрида (такие же, как в Eliminator Boat Duel, анимациями Ninja Ryukenden 3 и "дрожанием" лого и зависанием Battletoads), а не специальная региональная защита. Т.е. это не специально так сделано, а просто так случайно получилось по таймингам, позиции VBlank и прочему. Оттуда и рандом. Много об этом писано в свое время, когда Dendy-режим для Нестопии делали и Evgen2, Санчез и прочие проводили исследования и писали на Эмураше; тут тоже топик вроде был. Но с японскими РОМами я не помню таких проблем; обычно они у PAL-образов появляются.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2026, 23:54:43 от Ivan_XIII »

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2386
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так я и не говорил, что специально это сделали, просто сказал, что работа в эмуляторе не гарантирует работу на железе.
Помнится делал одну репродукцию китайского маппера, и проверял на портативке, всё работало. Воткнул в фамик и не работает. Стал логическим анализатором смотреть, а на фамике фронт одного сигнала поднимался раньше и не попадал в окошко с другими сигналами, пришлось задержку ставить, чтобы на всех приставках работало. Здесь тоже может быть подобная проблема.
Если автор перечислит игры, которые не стартовали можно поискать, что между ними общего.

Нашел схему пиратской версии: http://krzysiobal.com/carts/?action=getfile&id=287&type=s&seq=0&thumb=0
вот эти цепочки с диодами и конденсаторами на clk (вроде есть и на оригинальной плате, но лень проверять куда подключены), возможно в них дело. Они задают начало фронта сигнала, и раз их воткнули, значит без них были проблемы с работой, и велика вероятность, что на клонах тайминг сигнала вышел из допустимого диапазона. Хорошо бы логический анализатор прицепить и снять диаграммы всех сигналов на hc139 и hc174
« Последнее редактирование: 11 Январь 2026, 09:56:51 от supremacy »

Оффлайн mutabor

  • Пользователь
  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля
Проверил в какие регистры пишет на старте. Только в $6000 и $7000.
Из-за отсутствия адреса A15 на фамикомовском слоте адресация нижней половины адресного пространства делается через костыли разной степени кривости. Возможно в этих кариках эти костыли особенно кривые так что они не работают на большинстве приставок.

Оффлайн Nhisti

  • Пользователь
  • Сообщений: 1076
    • Просмотр профиля
Ну и ещё решил на одном новодельном клоне попробовать, которые на озоне по 500 новые в базарный день.
Что за клоны такие, по 500 рублей? Не помню на озоне вообще таких цен  :-\

Оффлайн Юра с.

  • Пользователь
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Что за клоны такие, по 500 рублей? Не помню на озоне вообще таких цен  :-\

Типа такой Игровая приставка 8-bit Танчики (99999 игр)
https://ozon.ru/t/a5YWzQo

Оффлайн Nhisti

  • Пользователь
  • Сообщений: 1076
    • Просмотр профиля
Юра с., И как у этого чуда техники картинка/звук?

Оффлайн Юра с.

  • Пользователь
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Юра с., И как у этого чуда техники картинка/звук?

Ну если не знать как звучит и выглядит оригинал то норм. А так " Фу, какая гадость... "  Я ее использую чисто проверить карики и платки на "работает/ не работает". Так как эта зараза запускает всё что хоть как то может запуститься