[NES/Dendy]Почему "Darkwing Duck" называют клоном "Megaman"?

[Petenokor]

Конкретный вопрос, конкретный разбор без эмоций и идеологии. И "клон" не означает что-то плохое. Не означает хорошее. Просто нейтральное понятие с определенными признаками.

Мне вспоминается, как многие называют советско-российскую хэви-металл-группа "Ария" клоном британской хэви-металл-группы "Iron Maiden". При даже среднем по глубине анализе становится ясно, что это явно не так. Не аналогична ли ситуация с ЧП и "Мегаменом"? То, что на основе ЧП делали хак "Rockman 5" вряд ли хоть о чем-то подобном говорит.

[Maximum]

От греха подальше - в "Разное".

Добавлено позже:
Лет пять назад эту тему мусолили очень активно. Признаюсь, что во многом с моей подачи.
Тогда, помнится, настояли на том, что всё-таки "клон" - нехорошее слово.

Если дать прямой ответ на вопрос в заглавии темы, то можно сказать так. ЧП выглядит как производная от изначальных игр про синего робота из-за особенностей физики и игрового процесса.
Хотя стилистика у игры своя. И геймплей более дружелюбный, чем в MM - порог входа для игрока ниже.
Это делает игру в определенной степени самостоятельной. И слово "клон" можно применить в формальном смысле, но только-то.

Что тогда, что сейчас склоняюсь к выводу, что некоторая вторичность не делает игру про ЧП хуже. Но переоценивать ее мне тоже не хочется, поскольку знаю, откуда ноги растут.

[Petenokor]

Если дать прямой ответ на вопрос в заглавии темы, то можно сказать так. ЧП выглядит как производная от изначальных игр про синего робота из-за особенностей физики и игрового процесса.
Хотя стилистика у игры своя. И геймплей более дружелюбный, чем в MM - порог входа для игрока ниже.

Что тогда, что сейчас склоняюсь к выводу, что некоторая вторичность не делает игру про ЧП хуже. Но переоценивать ее мне тоже не хочется, поскольку знаю, откуда ноги растут.

Как я понимаю, если даже взять все вышедшие на НЕС части "Мегамена" до выхода "Черного плаща", все равно в ЧП частично другое оружие, частично другая физика, другой тип боссов, явно другой тип саундтрека, сам геймплей не является очень близким к любой из существовавших на тот момент частей "Мегамена". Тогда в чем состоит вторичность? Я не спорю, если что, я спрашиваю. Так-то любой платформер такого рода в чём-то похож на подобные ему.

[Томахомэ]

Тут не столько, клон, сколько... для этого даже отдельный термин существовал, repackage, когда не только на движок, но и практически на весь код в целом от одного проекта при разработке другого просто накладываются новые ресурсы, плюс некоторые правки в код под нужды геймплея, чтобы не изобретать велосипед. Никого в своё время не удивляло, что HUD у Ninja Gaiden и Castlevania - практически 1 в 1, плюс общая завязанность суператаки на Вверх+A? Так вот, NG - это, по сути, repackage Castlevaniа, несмотря на то, что ощущения от игры в них сильно разнятся.

Её, имхо, уместнее сравнивать со Scorpions - так, например, Blackout удивительно напоминает "Встань, страх преодолей", а Rock You Like a Hurricane - "Позади Америка".

[Razor]

Создай ещё тему про The Krion Conquest на NES. Там некоторые фишки Mega Man появились раньше, чем в самом Mega Man.

[Petenokor]

Никого в своё время не удивляло, что HUD у Ninja Gaiden и Castlevania - практически 1 в 1, плюс общая завязанность суператаки на Вверх+A? Так вот, NG - это, по сути, repackage Castlevaniа, несмотря на то, что ощущения от игры в них сильно разнятся.

Кстати, эти игры клонами друг друга никто не считает вроде бы. А ещё, как мне кажется, обе нужно сравнить с менее популярной " Frankenstein: The Monster Returns" (NES).

Добавлено позже:
Томахомэ

Сравни "Встань, страх преодолей" с песней
"Judas Priest – Jawbreaker"

[ww]

В ЧП мне больше боссы нравятся. В Мегамене тебя заперли в пустой комнате, а боссы прут на тебя как танки и дамажат в основном не атаками, а собой. В ЧП есть платформы, по которым от них можно удирать, прятаться. Правда они от этого сильно легче получаются.

[Zakumich]

Называют, потому что ЧП использует сходные элементы дизайна уровней и сходные механики. Для меня ЧП не был клоном, потому что ни один мегамужик ни разу не попадался на картриджах мне или моим друзьям.

[ghostdog3]

Ключевые особенности Rockman/Megaman:
- после победы над главарями захватывается их оружие
- слабости одних боссов к оружию других боссов
- возможность иметь много доп. оружий
- кибернетический мир
- свободный порядок прохождения этапов
- высокая трудность (со второй части отчасти компенсируется системой паролей)

Что же мы видим в Darkwing Duck? Вторичное оружие берётся только одно и при получении другого заменяется, как в первой Castlevania. Мир человекоподобных уток, копирует наш. Уровни выбираются из тройки, как в Котах-Ниндзя. Похожий элемент, но не в полной мере. Остаются такие вторичные особенности, как три пули на экран и общий движок. Мир другой, ключевые особенности другие. Трудность другая - игра намного легче. В "Чёрном плаще" герой умеет прикрываться плащом от выстрелов и цепляться за платформы.

А, как же не вспомнить про стрелы. Ведь похожее оружие есть в Rockman 5! Однако тут есть неувязочка - Darkwing Duck вышел в июне 1992 года, а пятая часть мегамужика - только в декабре того же года. По логике любителей клонирования, тогда Rockman 5 - клон "Чёрного плаща", а не наоборот. А оружие такое раньше встречалось в игре Quackshot 1991 года, в форме прилипающих к стенам вантузов.

Развитие идей серии Rockman скорее видно в тех играх, где вместо разных оружий нам по мере прохождения дают разных героев, у которых может отличатся не только оружие, но и другие способности. Wai Wai World, Bucky O'Hare, Little Samson. Сами Capcom на этом этапе предпочитали не делать команду героев, а просто давать одному герою разные костюмы (Little Nemo, Demon's Crest, Magical Quest).

[Petenokor]

Ключевые особенности Rockman/Megaman:
- после победы над главарями захватывается их оружие
- слабости одних боссов к оружию других боссов
- возможность иметь много доп. оружий
- кибернетический мир
- свободный порядок прохождения этапов
- высокая трудность (со второй части отчасти компенсируется системой паролей)

Что же мы видим в Darkwing Duck? Вторичное оружие берётся только одно и при получении другого заменяется, как в первой Castlevania. Мир человекоподобных уток, копирует наш. Уровни выбираются из тройки, как в Котах-Ниндзя. Похожий элемент, но не в полной мере. Остаются такие вторичные особенности, как три пули на экран и общий движок. Мир другой, ключевые особенности другие. Трудность другая - игра намного легче. В "Чёрном плаще" герой умеет прикрываться плащом от выстрелов и цепляться за платформы.

Честно говоря, после такого сравнения я не совсем понимаю, как можно ЧП считать вторичным по отношению к "Мегамену".

[Maximum]

Как я понимаю, если даже взять все вышедшие на НЕС части "Мегамена" до выхода "Черного плаща", все равно в ЧП частично другое оружие, частично другая физика, другой тип боссов, явно другой тип саундтрека, сам геймплей не является очень близким к любой из существовавших на тот момент частей "Мегамена". Тогда в чем состоит вторичность? Я не спорю, если что, я спрашиваю. Так-то любой платформер такого рода в чём-то похож на подобные ему.

ghostdog3 любезно написал ниже.

Остаются такие вторичные особенности, как три пули на экран и общий движок.

По мне, этого достаточно, чтобы так считать.

[Game-in]

Не знаю, для меня вообще стало новостью то, что кто-то считает ЧП клоном Рокммена. И увидел я это мнение только в интернете лет несколько назад. Сам вижу игры очень разными. В детстве был Рокмен 1 и ЧП.
Хотя забавно, что в детстве кто-то из одноклассников рассказывал о Рокмен 5, где была игра ЧП, просто вместо утки вставили Рокмена. Но это было обычное дело, как Чёрные Плащи в Супер Контре вместо мужиков, или Марио вместо других героев.

Мне кажется это поверхностное суждение, такое же как и когда называют Magical Doropie клоном Rockman. Хотя игры тоже очень разные.

Добавлено позже:

Недавно смотрел это видео

вопрос, что они клон там тоже как-то обсуждался. Только не помню к каким выводам они пришли

[Game-in]

Кстати, если посмотреть "на бумаге", "по документам", то Mitsume Ga Tooru кто-то может назвать клоном Рокмена. Возможно ещё Bucky o Hare и Lickle (Little Samson) - тоже чувачёк бежит, стреляет. Трёхглазик даже садится не умеет, как Рокмен и стрелять вверх тоже.
Хотя на деле опять же абсолютно разные игры.

Конкретно клоном я бы пожалуй назвал Skitchin - тоже самое, что и Road Rash, только на роликах. Больше клонов так сразу и не припомню. Арканоид-подобные и Пинбол-подобные не беру в расчёт - там и так всё понятно.

[ww]

Поиграл вчера в Power Blade 2. А что? Тоже клон мегамужика.
- Есть подкат;
- Есть выбор уровня и недоступный финальный;
- Убиваешь босса и тебе дают новый костюм;
- Рефайты.

[Petenokor]

Поиграл вчера в Power Blade 2. А что? Тоже клон мегамужика.
- Есть подкат;
- Есть выбор уровня и недоступный финальный;
- Убиваешь босса и тебе дают новый костюм;
- Рефайты.

Тогда и "Shutterhand" - клон "Рокмена"

[Street Fighter]

Поиграл вчера в Power Blade 2. А что? Тоже клон мегамужика.
- Есть подкат;
- Есть выбор уровня и недоступный финальный;
- Убиваешь босса и тебе дают новый костюм;
- Рефайты.

Как игра?

[ww]

Как игра?

Была в детстве. Нравилась. Думал сяду и проскочу  на расслабоне. Но нет, некоторые боссы и последний уровень на несколько часов задержали. Хоть эта часть и была у меня в детстве, но мне больше первая нравится. Во второй мало уровней на прохождение, в основном это уровни с автоскроллингом и препятствиями. Например где экран поднимается вверх, червячки, опускается экран и т.п. А первая часть на исследование. Вот кстати респект разрабам за то, что предусмотрели прохождение без костюмов. Т.е. ты можешь начать любой уровень и пройти его без костюма, но это будет сложнее.

[AuAurora]

А ещё Magical Doropie

[Faust]

Честно говоря, после такого сравнения я не совсем понимаю, как можно ЧП считать вторичным по отношению к "Мегамену".

Клоном называют, чтобы какой-то минус выдавить, другого смысла не вижу.

[Moonsiner]

Skitchin - тоже самое, что и Road Rash

Во-первых хватит бросаться словом "клон". Клон это абсолютно ТОЧНАЯ копия. Есть другое слово: сходство. По жанру, механике, элементам и т.д. Уясните эту разницу и в голове будет меньше противоречий.) Понимаю, жаргон, но если он нивелирует вам мозги, то... 

Во-вторых в Skitchin реализована куча вещей, которых не было в RR.
- Гораздо более гибкая система подсчета гонорара за гонку, позволяющая поднять ОЩУТИМО больше, даже если не прошел этап.
- Рисковая система прыжков на трамплинах (учитывается при зарплате)
- Необходимость цепляться за машины, добавляющая азарта и рандомности (в RR кроме байка расчитывать не на что)
- Больше всякого оружия, включая ускоритель. Возможность его подобрать, а не только отнять.
- Секретные телепорты (и даже они влияют на зарплату!)
- Втрое больше музыкальных треков, и даже неюзаные треки только из плеера.
- Линейность и разные трассы вместо повторяющихся с нашивкой в RR.
- Более продвинутая музыкальная обработка с сэмплерной "электрогитарой" (супротив FM в RR)

Вот вы со своим тупым "клон" это всё исключаете.

Касаемо Мегамена, самая характерная его фишка - система скиллов\уязвимостей по принципу "камень-ножницы-бумага". Она лежит в основе всей серии и больше всего влияет на стратегию игры. Это первое, что нужно учитывать, если мы сравниваем с Мегаменом. У ЧП оружие всё свое, боссы ему ничего в арсенал не добавляют и Плащу пофиг, в какой последовательности их мочить. Дальше можно уже не сравнивать.

[gotten]

Никто не называет, и это не клон.

[Petenokor]

Никто не называет

Называют.

[Yaranga]

Называют.

Ну и напрасно называют.
Просто если руководствоваться логикой или терминологией тех, кто называет - American McGee's Alice это клон Return to Castle Wolfenstein, потому что они обе сделаны на одном и том же игровом движке. А на самом деле клоном она не является, так же как не является Darkwing Duck клоном Megaman  - тоже всего лишь игры на одном и том же игровом движке и не более.

[ww]

Если у ЧП какие-то различия есть (даже в графике), то вот Доропи даже по уровням и боссам напоминает Мегамена. Как-будто ты играешь в хак. Является она клоном или нет - не важно, но если есть ощущение, что играешь в очередного Мегамена, то тут ничего не поделаешь.

[Game-in]

Moonsiner, я надеюсь ты так же рьяно будешь защищать и другие игры.
А вообще мне нравится призыв не бросаться словом клон, поддержу.

[Zzmey]

American McGee's Alice

Я тоже про Алису вспомнил, почему-то...
American McGee's Alice это клон quake iii. Прямо один в один.

А контра это клон халф-лайфа