Другое > Разное

О сложности серии игр Donkey kong country нa SNES

(1/3) > >>

Yegorka: Выделю, продублирую из темы про зависимость от сейвов в эмуляторах. Donkey kong country 2. Решил пройти пресловутых Donkey kong-ов c SNES, но мне и в голову не могло прийти, что это хардкор. Думал, по сложности они на уровне сеговского  Sonic. Первая часть была сложна и по идее может разрабы если бы имели обратную связь от сообщества (если тогда такое понятие было), от простых покупателей, давайте ко второй части оказуалим немного. Так нет, они еще выкрутили сложность. Ну во первых на SNES, как более продвинутой по сравнении с Sega, уже было встроенное в картриджи сохранения. Но естественно только в конце уровня. И это мало помогло бы проходить каждый уровень, потому что они очень сложны. Но особенно можно выделить те, что ближе к концу. Можете посмотреть, кто не играл. 1) https://rutube.ru/video/3979fe9f5fb5230ab47b47946ba597bc/?t=7055&r=plwd Забег на время в "рушащемся" замке. Каждое промедление смерти подобно + постоянно атакуют сыпящиеся из каждой дыры враги. 2) https://rutube.ru/video/3979fe9f5fb5230ab47b47946ba597bc/?t=7794&r=plwd Токсичная башня. То же на время и то же каждой промедление, даже на секунду - проигрыш. Каждый прыжок должен быть идеален. Не то что упасть нельзя, просто нельзя замешкаться. Эти я осилил только с сейвами/загрузками через каждые 10 секунд. Уже тут, уверен, 95% пользователей консоли сломались. Но я сломался на этом: 3) https://rutube.ru/video/3979fe9f5fb5230ab47b47946ba597bc/?t=8096&r=plwd Попугайская гонка. В чем-то аналог забега с крысой в БЖ. Но на мой взгляд гораздо хуже и изощреннее. Смотрите внимательно. Границы трека представляют из себя колючки. То есть вообще при гонке нельзя коснуться бортов. Это как если вы играете в гонки и гонка заканчивается при каждом касании отбойников при поворотах. Много бутылочных горлышек, в которые пройти можно только на минимальной скорости. Много развилок, это еще и лабиринт. Плюс в виде препятствий есть неубиваемые осы, которые красные, их нельзя расстрелять, только уворачиваться. Плюс само управление порханием попугая, скорость, торможение и траектория зависят только от темпа нажатий по кнопке, это дико неудобно, когда над тобой висит таймер. Короче, я не понимаю кто это может пройти. А на прохождении этот игрок проходит как будто вообще без напряга. Мне не верится, что это живой человек. А вы что думаете о сложности данной известной игры? Насколько легко дались вам эти уровни, особенно те, что в видео?  o_0

Maximum: --- Цитата: Yegorka от 04 Ноябрь 2025, 20:02:51 ---А вы что думаете о сложности данной известной игры? --- Конец цитаты --- Вполне приемлемая сложность. По меркам игр от Rare так даже невысокая. --- Цитата: Yegorka от 04 Ноябрь 2025, 20:02:51 ---Насколько легко дались вам эти уровни, особенно те, что в видео?  --- Конец цитаты --- Поумирал там какое-то время, но постепенно заучил и прошел. Как и везде в подобных играх. DKC2 по сложности ничем не отличается от других 16-битных игр схожего жанра. Причем на SMD и SNES есть игрушки потруднее. Не понимаю нагнетаемого ТС ажиотажа.

Yegorka: --- Цитата: Maximum от 04 Ноябрь 2025, 20:19:06 ---DKC2 по сложности ничем не отличается от других 16-битных игр схожего жанра. Причем на SMD и SNES есть игрушки потруднее. Не понимаю нагнетаемого ТС ажиотажа. --- Конец цитаты --- Я заочно сравнивал эти игры СНЕС для себя с Сониками с Сега, вроде как визитные карточки консолей, но Соники - они буквально на порядок легче. --- Цитата: Maximum от 04 Ноябрь 2025, 20:19:06 ---Поумирал там какое-то время, но постепенно заучил и прошел. --- Конец цитаты --- Сколько примерно ушло времени в часах на умирания и заучивания и оттачивание этих навыков в отдельно взятых играх? С попугайской гонкой я, например, для себя после нескольких попыток понял абсолютно ясно: я просто не смогу это пройти и все. С сейвами внутри уровня не смогу! А не то что  бы полностью с одной попытки "бесшовно" без квик сейвов от начала до конца этой гонки, об этом даже речи быть не может.

Maximum: --- Цитата: Yegorka от 04 Ноябрь 2025, 20:27:04 ---Сколько примерно ушло времени в часах на умирания и заучивания и оттачивание этих навыков в отдельно взятых играх? С попугайской гонкой я, например, для себя после нескольких попыток понял абсолютно ясно: я просто не смогу это пройти и все. С сейвами внутри уровня не смогу! А не то что  бы полностью с одной попытки "бесшовно" без квик сейвов от начала до конца этой гонки, об этом даже речи быть не может. --- Конец цитаты --- Что ж, поскольку тема на самом деле не об игре, а о скилле отдельно взятого игрока, в разделе, посвященном играм, ей делать нечего. Yegorka, поверь, тут многие люди не считают игры вроде DKC сложными. У меня вот, например, возникает стойкое непонимание твоей позиции: того, что ты принципиально не хочешь изучать игру (а для развития видеигрового скилла это необходимо!) и ждешь, что она тебя только лишь развлекала. Более того, пишешь о своем восприятии игры так, как будто это какое-то мнение, претендующее на всеобъемлющее. Это и вызывает непонимание. Люди спокойно проходят как DKC2, так и более сложные игры, причем без всяких сейвов. Потому что они не боятся тренировать игру, т.е. того, чего ты старательно избегаешь. --- Цитата: Yegorka от 04 Ноябрь 2025, 20:27:04 ---Сколько примерно ушло времени в часах на умирания и заучивания и оттачивание этих навыков в отдельно взятых играх? --- Конец цитаты --- Во-первых, минут, а не часов. Не все так жутко, как ты считаешь. Во-вторых, изучение всех препятствий в игре - это взаимодействие с ней, стало быть то, что должно являться частью видеигрового фана. И, быть может, не стоит бояться этого, как черт ладана.

Mad: Данкей Конг имеет достаточно высокую сложность среди Нинтендо-платформеров. Как и Кирби достаточно низкую сложность. Тут прям ситуация, когда заранее можно ожидать насколько тяжело придется.

Yegorka: --- Цитата: Maximum от 04 Ноябрь 2025, 20:55:27 ---Что ж, поскольку тема на самом деле не об игре, а о скилле отдельно взятого игрока, в разделе, посвященном играм, ей делать нечего. --- Конец цитаты --- Ну не знаю, мне казалось об игре, я подробно расписал моменты конкретной игры с видео примерами даже, все таки в "разном" нет тем про игры. А это впечатления по конкретной игре. Но можно при желании проводить параллели и на другие игры. --- Цитата: Maximum от 04 Ноябрь 2025, 20:55:27 ---Во-первых, минут, а не часов. Не все так жутко, как ты считаешь. --- Конец цитаты --- Минут, а не часов ушло на тренировку прохождения этого уровня? То есть по другому говоря ты сходу его прошел без всяких сейвов. Ок. --- Цитата: Maximum от 04 Ноябрь 2025, 20:55:27 --- Люди спокойно проходят как DKC2, так и более сложные игры, причем без всяких сейвов --- Конец цитаты --- Я не наблюдаю стрима по прохождению DKC2 и более сложных. О чем-то это говорит. И насчет спокойно проходят, сдается мне это сущие единицы из сотен или тысяч игроков.

Maelstrom: --- Цитата: Yegorka от 04 Ноябрь 2025, 23:22:14 ---Я не наблюдаю стрима по прохождению DKC2 и более сложных. О чем-то это говорит. И насчет спокойно проходят, сдается мне это сущие единицы из сотен или тысяч игроков. --- Конец цитаты --- Это троллинг уже чтоли такой? Если у тебя не получается, то получается только у единиц? DKC2 и не стримят, потому что сложность там в поиске секретов, а не платформинге. Что тогда проходят остальные проходят остальные из этих сотен и тысяч игроков? Мобильные кликалки? Ну тут ты наверное будешь прав, потом что ретрогеминг в принципе очень нишевое хобби для кучки задротов.

Razor: Как по мне, вся сложность игры заключается в гейм дизайне стиля "Ты не знал заранее что тут нужно делать? Пришло время помирать!". Лично для меня это было больше испытанием памяти, чем навыков нажимать кнопочки. :neznayu:

Yegorka: --- Цитата: Maelstrom от 04 Ноябрь 2025, 23:31:31 ---Это троллинг уже чтоли такой? Если у тебя не получается, то получается только у единиц? DKC2 и не стримят, потому что сложность там в поиске секретов, а не платформинге. --- Конец цитаты --- Это ты сказал. А я думаю, что из-за сложности не стримят. В частности все стримеры просто сядут в лужу на всех перечисленных мной даже с видео, чтобы можно было посмотреть, - примерах. Каких еще секретов? Пусть они знают как проходить, им это не поможет. Потому что стрим на то и стрим, что в реальном времени нужно исполнять идеально, а игра прощает только идеальное исполнение. --- Цитата: Maelstrom от 04 Ноябрь 2025, 23:31:31 ---Что тогда проходят остальные проходят остальные из этих сотен и тысяч игроков? Мобильные кликалки? Ну тут ты наверное будешь прав, потом что ретрогеминг в принципе очень нишевое хобби для кучки задротов. --- Конец цитаты --- Я про эти игры говорю. Ретро. Ответ я уже дал - уверен, что большинство не проходит эти сложные игры без сейвов в реальном времени посреди уровней. Да играют. но пройти не могут. Так было и на железных приставках с картриджами, так и сейчас, если не сохранться - ничего не изменилось. А в таких случаях, как гонки попугаев, - и сохранения не помогут. --- Цитата: Razor от 04 Ноябрь 2025, 23:33:33 ---Как по мне, вся сложность игры заключается в гейм дизайне стиля "Ты не знал заранее что тут нужно делать? Пришло время помирать!". Лично для меня это было больше испытанием памяти, чем навыков нажимать кнопочки. --- Конец цитаты --- Нет, в моих видео примерах все понятно что делать, но сделать ты этого просто не сможешь. Не ты конкретно, а геймер не только с низким, но и средним скилом.

Maelstrom: Yegorka, стримы нужно? Ну ладно, держи. Раз Два Три Добавлено позже: Там полное прохождение, с настоящей концовкой.

Artem6: --- Цитата: Yegorka от 04 Ноябрь 2025, 20:02:51 ---А вы что думаете о сложности данной известной игры? Насколько легко дались вам эти уровни, особенно те, что в видео?  o_0 --- Конец цитаты --- Первые 3 части DKC среднего уровня сложности, не более. Ничего экстремального и криминального там нет, от слова совсем :lol:. К примеру последняя часть DKCTF (которая на WiiU) нааамного сложнее, особенно доп.секретные уровни с буковкой B на конце. Вот там действительно порой кажется что это АД!! Попробуйте "попроходить" DKCTF на 100% :cool: А в первых частях на SNES, если и умираешь, как заметил один товарищ выше, то только потому что не знал что делать и не ожидал неудобно расставленных врагов и препятствий. Вторая, третья попытка дает уже заучить маршрут. Все решает реакция и навык! Да и если присмотреться, то можно понять, что все уровни можно пробежать вообще не останавливаясь.

Vlad666: --- Цитата: Yegorka от 04 Ноябрь 2025, 20:02:51 ---Ну во первых на SNES, как более продвинутой по сравнении с Sega, уже было встроенное в картриджи сохранения. --- Конец цитаты --- В графике — да, по производительности — нет. А сохранения были встроены и в картриджи SMD. В S3&K, например, тоже есть сейвы. А серия DKC не такая уж и сложная. Я бы сказал, что эти игры средней сложности. А самая сложная из этой серии, как мне показалось, — вторая часть. Третья проходится даже быстрее, чем первая. Но тут, наверное, у каждого по-своему.

Artem6: --- Цитата: Vlad666 от 22 Декабрь 2025, 14:33:32 ---В графике — да, по производительности — нет. А сохранения были встроены и в картриджи SMD. В S3&K, например, тоже есть сейвы. А серия DKC не такая уж и сложная. Я бы сказал, что эти игры средней сложности. А самая сложная из этой серии, как мне показалось, — вторая часть. Третья проходится даже быстрее, чем первая. Но тут, наверное, у каждого по-своему. --- Конец цитаты --- В игре Story of Thor точно была батарейка. По производительности что лучше...это все спорно. Слишком разные архитектуры. По DKC все верно говоришь. Вторая часть была сложнее, чем первая. За это кстати тоже, получила больше рейтинг. А третья, как сейчас модно говорить, оказуалилась, была намного легче и секреты уже не такие секретные. И увы, получила не такие высокие оценки. Вот показатель, что надо народу.

Maelstrom: --- Цитата: Artem6 от 22 Декабрь 2025, 14:24:52 ---К примеру последняя часть DKCTF (которая на WiiU) нааамного сложнее, особенно доп.секретные уровни с буковкой B на конце. Вот там действительно порой кажется что это АД!! --- Конец цитаты --- Да не, тоже не сказал бы что сложная.

HayaoYokogawa: --- Цитата: Maximum от 04 Ноябрь 2025, 20:55:27 ---. У меня вот, например, возникает стойкое непонимание твоей позиции: того, что ты принципиально не хочешь изучать игру (а для развития видеигрового скилла это необходимо!) и ждешь, что она тебя только лишь развлекала. --- Конец цитаты --- Странный наезд. Показалась сложной игра - все, выписан из геймеров, игры - это не развлекалово, а спорт  :thumbup: Меня щас тоже из геймеров выпишут, потому что я долбаную удочку в Twilight Princess два с половиной часа искал?  :lol: --- Цитата: Maelstrom от 05 Ноябрь 2025, 00:09:10 ---Там полное прохождение, с настоящей концовкой. --- Конец цитаты --- Кошмар, там еще и "настоящие" концовки в DKC есть?  :lol: Yegorka, ну, кстати, честно говоря, имхо DKC по сложности-таки с Соником сопоставим. ЪТру концовки в Сониках получить тоже не очень просто и требует некоторого времени - другое дело, считаешь ли ты для себя лично игру пройденной, если ты просто прошел ее с плохой концовкой. Ну и не мешало б себе признаться - нравится ли тебе DKC или ты просто пытаешься понять, что ж там такого крутого? Зельду я играл как раз исходя из того, что мне было интересно понять, что ж там такого классного и хрен с ней, с удочкой за 2,5 часа - просто мне фентези в принципе не заходит в 99% случаев, и тратить на прохождение 80+ часов ради мнимой ачивки я не стал. Игра и игра - раз популярная, значит хорошая, но она и не обязана всем нравится  ;)

Maximum: --- Цитата: HayaoYokogawa от 23 Декабрь 2025, 10:47:41 ---Странный наезд. Показалась сложной игра - все, выписан из геймеров, игры - это не развлекалово, а спорт  --- Конец цитаты --- Вообще не в ту степь. То, что многие игры проходятся изучением препятствий с сопутствующими потерями жизней - нормально. Не все игрушки должны быть как Русалочка или как Кастлевания: Симфония ночи, чтобы трехлетний ребенок без труда прошел. Человеку показалось это ненормальным, он аж целую тему создал. Что меня и удивило.

HayaoYokogawa: --- Цитата: Maximum от 23 Декабрь 2025, 11:04:05 ---Вообще не в ту степь. --- Конец цитаты --- Ну как это не в ту степь?   --- Цитата: Maximum от 04 Ноябрь 2025, 20:55:27 --- ждешь, что она тебя только лишь развлекала --- Конец цитаты --- Это ж не я сказал. Игры нужны для того, чтоб развлечься - они, блин, поэтому и называются "игры". С таким гонором наезжать на чувака за то, что он пожаловался на непривычную сложность - ненормально. --- Цитата: Maximum от 04 Ноябрь 2025, 20:55:27 ---Во-первых, минут, а не часов. Не все так жутко, как ты считаешь. --- Конец цитаты --- Все люди разные. Уровень с самолетиками в Battletoads мне не дается никак - все, я опять из геймеров выписан?  :) --- Цитата: Maximum от 04 Ноябрь 2025, 20:55:27 ---Во-вторых, изучение всех препятствий в игре - это взаимодействие с ней, стало быть то, что должно являться частью видеигрового фана. И, быть может, не стоит бояться этого, как черт ладана. --- Конец цитаты --- Должно да не обязано. Кому-то фан в РПГ играть, кому-то в стратежки, кому-то в Кирби. Любители Кирби тоже из геймеров выписаны теперь? А там ведь игра реально примитивная. Все же склоняюсь к варианту, что Yegorka просто не в восторге от обезьянок. Star Fox Adventures и кубовые зельды по механикам сходны (хоть первое и покороче будет), но первое я прошел с интересом, а второе я осилить не смог, и не захотел. Через силу играть в то, что не нравится, пожалуй, не стоит.

Maximum: --- Цитата: HayaoYokogawa от 23 Декабрь 2025, 11:11:31 ---Игры нужны для того, чтоб развлечься - они, блин, поэтому и называются "игры". --- Конец цитаты --- Для кого-то "развлечься" означает расслабленно проходить, для кого-то - адреналиново преодолевать препятствия. Ты считаешь, что второй вариант невозможен? --- Цитата: HayaoYokogawa от 23 Декабрь 2025, 11:11:31 ---С таким гонором наезжать на чувака за то, что он пожаловался на непривычную сложность - ненормально. --- Конец цитаты --- Давай не надо про "гонор". :cop: Тут не жалоба на непривычную сложность, а создание темы насчёт того, что "ну вот лично у меня вот эти моменты пройти в игре не получается" с обобщением, что, вот, дескать, поэтому оно должно быть невероятно сложно для всех. С чем я не согласился и описал это выше. --- Цитата: HayaoYokogawa от 23 Декабрь 2025, 11:11:31 ---Все люди разные. Уровень с самолетиками в Battletoads мне не дается никак - все, я опять из геймеров выписан?  --- Конец цитаты --- Не в ту степь. Никто никого никуда не вписывает и никто никого ниоткуда не выписывает. Это инсинуация. А вообще тут у нас как-то само собой получается, что, если любитель сложных игр выступает на тему того, что все игры должны быть сложными, значит, он не прав и вообще нехороший человек. А если любитель лёгких игр выступает на тему того, что все игры должны быть лёгкими, то это вполне себе нормально, и не возражайте ему, не судите о вкусах человека. Как-то половинчато получается. Давайте уважать разные мнения, если уж решили заводить об этом речь. Всего наилучшего.

HayaoYokogawa: --- Цитата: Maximum от 23 Декабрь 2025, 11:46:00 ---Для кого-то "развлечься" означает расслабленно проходить, для кого-то - адреналиново преодолевать препятствия. Ты считаешь, что второй вариант невозможен? --- Конец цитаты --- Ну, то есть, мы друг друга понимаем. Это прекрасно. --- Цитата: Maximum от 23 Декабрь 2025, 11:46:00 --- "ну вот лично у меня вот эти моменты пройти в игре не получается" с обобщением, что, вот, дескать, поэтому оно должно быть невероятно сложно для всех. С чем я не согласился и описал это выше. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maximum от 04 Ноябрь 2025, 20:55:27 ---поверь, тут многие люди не считают игры вроде DKC сложными. --- Конец цитаты --- Хм, а если-таки выяснится, что многие люди считают сложным? Неважно, по какой механике, просто мнение. Мы все обобщаем. --- Цитата: Maximum от 23 Декабрь 2025, 11:46:00 ---Давайте уважать разные мнения, если уж решили заводить об этом речь. --- Конец цитаты --- Давайте. Можно начать с того, что мнения могут защищать обе стороны.  ;)

DDD: Как тут выше заметили - игра главное должна нравиться сама по себе, и при повышенной сложности в таком случае у игрока будет стремление пройти ее. (есть конечно очевидные затрудненные версии игр, типа американских версий игр 16 бит типа контра, где одна жизнь и ты гейм овер, с этим согласен, что есть вопросы к разрабам игр)

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Перейти к полной версии