Автор Тема: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано  (Прочитано 3167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan_XIII

  • Пользователь
  • Сообщений: 609
  • Пол: Мужской
  • All is dust
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #150 : 17 Июль 2025, 22:22:47 »
Тупой вопрос от тупого человека, не учитывающего того факта, что знания ИИ ограничены определенным годом, а не нынешним днем. Некоторые топовые модели, например, Клод 4, имеют доступ к точному времени сейчас, но не все нейронки удостоены такой чести.
Действительно, ужОс какой: спросить Его Величество ИИ, действительно ли выполняется равенство 2010=2025-15? Тут в пору новый алгоритм писать...
Лапшу про 300 баксов оставь другим  :lol:
Three Hundred Bucks (c)  :biggrin:

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 551
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #151 : 17 Июль 2025, 22:27:25 »
Действительно, ужОс какой: спросить Его Величество ИИ, действительно ли выполняется равенство 2010=2025-15? Тут в пору новый алгоритм писать...

Сам то понял, что написал :facepalm:?

Оффлайн Ivan_XIII

  • Пользователь
  • Сообщений: 609
  • Пол: Мужской
  • All is dust
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #152 : 17 Июль 2025, 22:28:43 »
Сам то понял, что написал :facepalm:?
Я-то понял, в отличие от.

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #153 : 17 Июль 2025, 22:38:17 »
этот термин значит совершенно другое - гуглим "наномашины","самоорганизация наночастиц", "молекулярные роторы" и прочее).
Термин слегка поменял значение. а это значение слегка поменяла термин:
Цитата
Ранее нанотехнология рассматривалась как конкретная технологическая цель точного манипулирования атомами и молекулами для создания макромасштабных продуктов, что теперь называется молекулярной нанотехнологией . [ 2 ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanotechnology

Так что нейросеть все правильно говорит, это кожаные мешки слаупочет. :lol:

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7564
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #154 : 17 Июль 2025, 22:44:55 »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 25243
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #155 : 17 Июль 2025, 22:46:19 »
Термин слегка поменял значение. а это значение слегка поменяла термин:
То есть подгоняем решение под ответ. ЫЫ, начитавшись всякого в инете, выдал ответ. И редакторы вики, начитавшись ЫЫ, быстренько поправили вики

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 25243
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #156 : 17 Июль 2025, 22:49:51 »
Кстати, я не хотел, но этот ваш интернет сам мне это снова подкинул: https://dzen.ru/a/aHZdPFckRk23PflY
Заголовок:
Писал не Моисей: Искусственный интеллект сделал прорыв в изучении Ветхого Завета
Содержание:
Метод лингвистической атрибуции, включающий изучение структуры предложений, частоты употребления слов и синтаксических особенностей, позволил выявить три отчётливо различных стиля письма. Это означает, что тексты Ветхого Завета в разные исторические периоды писали несколько человек
Вывод:
Вот так рождаются мифы об ИИ

Оффлайн Ivan_XIII

  • Пользователь
  • Сообщений: 609
  • Пол: Мужской
  • All is dust
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #157 : 17 Июль 2025, 22:57:53 »
Метод лингвистической атрибуции, включающий изучение структуры предложений, частоты употребления слов и синтаксических особенностей, позволил выявить три отчётливо различных стиля письма. Это означает, что тексты Ветхого Завета в разные исторические периоды писали несколько человек
Де-факто ИИ открыл уже открытое. В библеистике давно известно, что тексты, приписываемые одному человеку, фактически принадлежат нескольким, например, вот это (и это было открыто аж в XIX веке без всяких ИИ). Безусловно, ИИ может облегчить работу по сравнению и анализу текстов, но, опять же, верить в то, что он способен на что-то большее, как у некоторых...

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 25243
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #158 : 17 Июль 2025, 23:29:41 »
Де-факто ИИ открыл уже открытое
О чем и речь. И вообще там нет никакого интеллекта. Просто машинная обработка данных. Но, поскольку это стало трендом, то любое использование компьютера преподносится, как "прорыв ИИ". Иначе читать не будут

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #159 : 17 Июль 2025, 23:32:31 »
ИИ может облегчить работу по сравнению и анализу текстов, но, опять же, верить в то, что он способен на что-то большее, как у некоторых...
Факт Того, что, к примеру, нейросети понимает поставленные задачи по написанию простеньких програмок с скриптами, выполняют их, Или по написанию музыки и исполнению песен в заданных стилистиках, у некоторых неадекватов называется верованиями:lol:

Оффлайн Ivan_XIII

  • Пользователь
  • Сообщений: 609
  • Пол: Мужской
  • All is dust
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #160 : 17 Июль 2025, 23:45:42 »
О чем и речь. И вообще там нет никакого интеллекта. Просто машинная обработка данных. Но, поскольку это стало трендом, то любое использование компьютера преподносится, как "прорыв ИИ". Иначе читать не будут
О чем, собственно, я и говорю. Ни убавить, ни прибавить.

нейросети понимает
Нейросеть не может ничего понимать. Компилировать - да, может. В области музыки в частности. Говорю как человек, имеющий некоторое отношение к программированию этих самых нейросетей, и чуть-чуть к музыке.  Впрочем, блажен кто верует - тепло ему на свете (А. С. Грибоедов).

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #161 : 17 Июль 2025, 23:47:03 »
О чем и речь. И вообще там нет никакого интеллекта. Просто машинная обработка данных.
Компьютер никогда не выиграет человека в шахматы. Так, в шахматы ра***ал… во, в год точно никогда человека не победит. етить же, и в ней р****ал… а вот картина у никогда не нарисует … вот ты ж лять.... Ну тогда музыкккууууууууу....... :lol:

с чем действительно у нс пока что проблема, так это с перемещением предметов в пространстве, что по человечески меркам— простейшее дело, с которым справится любой умственно отсталый.

Добавлено позже:
Нейросеть не может ничего понимать.
Не понимают, но делают то, что им сказано… Ок, отлично, так держать.  :thumbup: видимо, люди которые делают не то что им сказано, многое понимает… вывод: этим людям необходимо учиться у нс непониманию.  :lol:
« Последнее редактирование: 17 Июль 2025, 23:54:00 от Ogr »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 25243
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #162 : 18 Июль 2025, 00:40:25 »
Ну тогда музыкккууууууууу.......
Остапа несло (с)

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7564
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #163 : 18 Июль 2025, 01:02:44 »
Факт Того, что, к примеру, нейросети понимает поставленные задачи по написанию простеньких програмок с скриптами, выполняют их
Оно то и видно, по тому скрипту высранному нейросеткой, по сравнению кадров, что тут запостили. Тупая нейросеть высрала скрипт, где у нее фреймтайм у видео с 50 к/с меньше 20 мс  :lol:

Ну тогда музыкккууууууууу.......
То что нейросеть высрала из кусков чужих треков, че то там не делает это музыкой.

а вот картина у никогда не нарисует
Помним эти картины с логотипом Getty Images  :lol:

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3622
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #164 : 18 Июль 2025, 01:04:21 »
Да нет там интеллекта никакого.
И не будут никакие компании вкладывать бабки на обучение нейронок миллиарды.
Если компания может позволить на это ярд, то явно она не будет сливать какую-либо свежую инфу это в нейронку. Потому что де юре - это передача коммерческой информации от одного юрлица, другому. Вот взяли они все самые свежие коммерческие данные, ноу хау, продуктовые наработки свои, инфу о поведении клиентов и залили хрен знает куда! И еще ярд заплатили гаврикам, которые это льют и промпты пишут! Ага!

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #165 : 18 Июль 2025, 01:36:04 »
То что нейросеть высрала из кусков чужих треков, че то там не делает это музыкой.
Делает. В попсе, ну то есть, вся музыкальная индустрия за 100 лет минимум, от той же самой комбинаторики уже имеющегося, до 100 процентного тыренья мелодий как есть.
Помним эти картины с логотипом Getty Images 
снова пример сильной устаревшей нс.
И не будут никакие компании вкладывать бабки на обучение нейронок миллиарды.
Как бы уже вливают миллиарды несколько лет.
Если компания может позволить на это ярд, то явно она не будет сливать какую-либо свежую инфу это в нейронку. Потому что де юре - это передача коммерческой информации от одного юрлица, другому. Вот взяли они все самые свежие коммерческие данные, ноу хау, продуктовые наработки свои, инфу о поведении клиентов и залили хрен знает куда! И еще ярд заплатили гаврикам, которые это льют и промпты пишут! Ага!
Сливают, но в нс внутреннего пользования.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2358
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #166 : 18 Июль 2025, 02:39:11 »
Как бы уже вливают миллиарды несколько лет.

Миллиарды много куда вливали. Что-то не оправдало надежд, что-то было специально раздутым пузырем, вроде как терминалы для интернета, которые появились в конце 90ых и умерли через пару лет, вместе с тем, как лопнул пузырь доткомов.  Много шума про нанотехнологии и нанорезультат с мегараспилами денег по всему миру.

Насчёт генеративного ИИ - я  пока не видел такого, чтобы нейросеть создала детальное изображение без изъянов, которое при этом не является компиляцией или обработкой существующего. Иногда на первый взгляд всё отлично, а потом бах и видишь такую лажу в деталях, которую шестилетний ребенок с карандашом не допустит. И это, может ли нейросеть красиво увеличить разрешение какой-нибудь пиксель-арт картинки до 1600x1200, так, как будто ее нарисовали как оригинальную, но сразу в высоком разрешении. Без векторизации и превращения в зализанную картинку из мобильных игр.


Насчёт музыки - смотря какую. Простой поп, техно, достаточно примитивный рок - может быть. И то в случае последнего часто заметна излишняя механичность. Косить под мейнстримный поп проще всего. Там и так 80% исполнителей с голосом, доведенным до уровня андрогинного робота автотюном, музыка из простых лупов, аккорды часто цельнотянутые у других исполнителей или готовые сэмплы из библиотек. А вот я хотел бы услышать чтобы нейросеть сгенерировало что-то хотя бы похожее на Take Five Дейва Брубека, но уникальное. Не говоря уже про навороченный прог или симфоническую музыку.

И да, в дипфейках, сделанных на основе реального голоса и реального видео все равно часто занижают качество, чтобы не светилась обработка нейросетью.

И речь идет о новейших нейросетях.

О чем говорить, когда самые современные модели бывают путаются и на простой вопрос не могут выдать блок информации, остающийся без изменений десятилетиями в энциклопедиях. И ладно была бы лажа уровня безграмотных или ангажированных  авторов в педивикии. А просто явные ошибки компиляции информации из блоков.

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7564
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #167 : 18 Июль 2025, 03:58:18 »
Делает. В попсе, ну то есть, вся музыкальная индустрия за 100 лет минимум, от той же самой комбинаторики уже имеющегося, до 100 процентного тыренья мелодий как есть.
То что тебе медведь на ухо наступил, не значит что медведь всем на уши наступил  :lol:

нова пример сильной устаревшей нс.
Поведай чем устаревшая НС отличается от не устаревшей?  :lol:

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #168 : 18 Июль 2025, 04:37:19 »
Миллиарды много куда вливали. Что-то не оправдало надежд, что-то было специально раздутым пузырем, вроде как терминалы для интернета, которые появились в конце 90ых и умерли через пару лет, вместе с тем, как лопнул пузырь доткомов.  Много шума про нанотехнологии и нанорезультат с мегараспилами денег по всему миру.
Сравнил жопу с пальцем, - байку для развода лохов на деньги И прикрытие для распила бабла, с тем что уже кучу Денег сэкономила равно заработала, и в дальнейшем будет делать то же самое.
Ну и огромное количество пользы: тот же перевод текста, который благодаря нейросетям, 10 лет назад в 10 раз вырос в качестве, и стало возможным понимать практически весь не русскоязычный интернет. Куча озвученных игр, чего без неросетей, было бы невозможно. Тот же перевод и озвучка видео у Яндекса халявная. 
Некоторые неадекваты то ли не понимает, то ли делают вид что все это было и до нейросетей.

И речь идет о новейших нейросетях.
Действительно, столько времени прошло, аж целых 2 года, до этого, от этого: https://www.youtube.com/shorts/hQ02_kTGBKw?feature=share 
смотришь, и видишь практически нулевой прогресс … от такого прогресса в дальнейшем и ждать то нечего.

Добавлено позже:
которое при этом не является компиляцией или обработкой существующего
Это любая модель из семейства флакс, вот 1я попавшаяся: https://civitai.com/models/1032948/dark-side-of-light
« Последнее редактирование: 18 Июль 2025, 04:59:56 от Ogr »

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 551
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #169 : 18 Июль 2025, 07:07:29 »
Так что нейросеть все правильно говорит, это кожаные мешки слаупочет. :lol:

Grok 4 красавчик.

----------------

Да, технология производства процессоров на 2 нм (нанометров) однозначно относится к нанотехнологиям. Давайте разберём это шаг за шагом, чтобы было понятно, почему это так, и что подразумевается под этими терминами.

### 1. **Что такое нанотехнология?**
   - Нанотехнология — это область науки и инженерии, которая занимается манипуляцией материей на масштабах от **1 до 100 нанометров** (нм). Один нанометр — это одна миллиардная часть метра (10⁻⁹ м), что примерно соответствует размеру нескольких атомов.
   - Ключевые аспекты:
     - Создание структур, устройств или систем с новыми свойствами, возникающими именно из-за наноразмеров (например, квантовые эффекты, повышенная прочность или проводимость).
     - Это включает методы, такие как литография, самосборка, осаждение тонких плёнок и т.д.
   - Определение дано организациями вроде Национальной инициативы по нанотехнологиям (NNI) в США или аналогичными в ЕС и других странах. Оно не ограничивается только "футуристическими" вещами вроде нанороботов — это любая контролируемая работа на наноуровне.

### 2. **Что значит "2 нм" в производстве процессоров?**
   - В полупроводниковой промышленности "2 нм" — это обозначение **технологического узла** (process node), который указывает на минимальный размер ключевых элементов чипа, таких как транзисторы (например, длина затвора транзистора или расстояние между элементами).
     - Это не всегда строго физический размер (из-за маркетинговых нюансов), но в реальности речь идёт о структурах размером в несколько нанометров. Например:
       - Текущие чипы на 3 нм (от TSMC или Samsung) имеют элементы около 3–5 нм.
       - 2 нм — это следующий шаг, который разрабатывают компании вроде TSMC, Intel и IBM (прототипы уже существуют, массовое производство ожидается к 2025–2026 годам).
     - Такие процессоры используют транзисторы типа GAAFET (Gate-All-Around Field-Effect Transistor) или аналогичные, где слои материала толщиной в атомы.
   - Производство включает:
     - **EUV-литографию** (экстремальную ультрафиолетовую литографию) для создания узоров на кремниевой пластине с разрешением в нанометрах.
     - Травление, осаждение и допирование на атомном уровне.
     - Это позволяет упаковывать миллиарды транзисторов на квадратный миллиметр, что даёт огромный прирост производительности и энергоэффективности.

   Размер 2 нм прямо попадает в диапазон 1–100 нм, так что это классический пример нанотехнологии.

### 3. **Почему это нанотехнология?**
   - **Масштаб**: 2 нм — это наноуровень. Для сравнения:
     - Атом кремния — около 0,2 нм.
     - ДНК — около 2 нм в диаметре.
     - Традиционная микроэлектроника (например, 100 нм и больше) уже выходит за пределы "нано", но 2 нм — это глубоко внутри.
   - **Уникальные свойства**: На таких размерах проявляются квантовые эффекты (например, туннелирование электронов), которые требуют специальных материалов (как hafnium-based high-k диэлектрики) и дизайна, чтобы избежать утечек и потерь.
   - **Применение**: Это не просто миниатюризация — это создание устройств с новыми возможностями (например, более эффективные AI-чипы или квантовые вычисления в будущем).
   - **Примеры**: Компании вроде Intel, TSMC и Samsung открыто называют свои техпроцессы ниже 10 нм "нанотехнологиями". IBM уже демонстрировала 2 нм чипы с использованием наноструктур.

### 4. **Возможные контраргументы и уточнения**
   - **Не вся микроэлектроника — нано?** Раньше (в 1990-х) техпроцессы были в микронах (тысячи нм), и это не считалось нано. Но с переходом ниже 100 нм (с 2000-х годов) это стало нанотехнологией. 2 нм — это эволюция этого тренда.
   - **Маркетинг vs. реальность**: Иногда "2 нм" — это условное название, а реальный размер может быть чуть больше (из-за физических ограничений). Но даже в этом случае он остаётся в нанодиапазоне.
   - **Более "чистая" нанотехнология?** Некоторые ассоциируют нанотехнологии с молекулярной сборкой (bottom-up подход) или нанотрубками. Производство чипов — это больше top-down (сверху вниз, через литографию), но оба подхода считаются нанотехнологиями.
   - **Риски и вызовы**: На 2 нм возникают проблемы с физикой (квантовый шум, тепловыделение), что делает это ещё более "нано" — требуется атомный контроль.

### 5. **Заключение и источники**
Да, 2 нм технология производства процессоров — это яркий пример нанотехнологии, которая уже применяется в реальной жизни (в смартфонах, компьютерах и серверах). Это не фантастика, а повседневная реальность, которая эволюционирует от 7 нм (как в iPhone) к 2 нм и ниже.

Если вы хотите углубиться:
- Сайты производителей: TSMC, Intel, Samsung (разделы о техпроцессах).
- Научные источники: Журналы вроде Nature Nanotechnology или отчеты NNI.
- Примеры: IBM's 2nm chip announcement (2021) — они прямо называют это нанотехнологией.

Если у вас есть дополнительные вопросы (например, о различиях между 2 нм и 3 нм или о будущем нанотехнологий), спрашивайте!

Оффлайн Werton

  • Пользователь
  • Сообщений: 943
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #170 : 18 Июль 2025, 08:18:27 »
    Vlad666, тоже мне аргумент, он тебе любое утверждение по твоему желанию может обосновать :lol:



    Оффлайн Rumata

    • Супермодератор
    • Сообщений: 25243
      • Просмотр профиля
    Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
    « Ответ #171 : 18 Июль 2025, 10:05:38 »
    Grok 4 красавчик.
    Что и требовалось доказать. Логика отсутствует полностью. Зато налицо манипуляция и игра цифрами.
    Сначала даём определение:
    с новыми свойствами, возникающими именно из-за наноразмеров
    И потом погнали бла-бла-бла. О новых свойствах ни слова.
    Типичный манипулятивный маркетинг.

    Онлайн Ogr

    • Пользователь
    • Сообщений: 7666
      • Просмотр профиля
    Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
    « Ответ #172 : 18 Июль 2025, 11:02:21 »
    Что и требовалось доказать. Логика отсутствует полностью. Зато налицо манипуляция и игра цифрами.
    При обучении с подкреплением от пользователей, За какое поведение им чаще всего поощрений— лайков дают, так они себя и ведут. Дает за вылизывание жопы пользователя,— любыми путями они его жопу и вылизывают.
    То есть, сами люди из них воспитывают лживых жопализов. :lol:
    можно попробовать задать им поведение в самом запросе.

    « Последнее редактирование: 18 Июль 2025, 11:11:49 от Ogr »

    Онлайн Zzmey

    • Пользователь
    • Сообщений: 314
      • Просмотр профиля
    Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
    « Ответ #173 : 18 Июль 2025, 11:16:30 »
    Пока у ИИ колоссальный эффект в деле пропаганды, рекламы, пиара. В других областях, думаю, на порядок, на два меньше.

    Оффлайн Ivan_XIII

    • Пользователь
    • Сообщений: 609
    • Пол: Мужской
    • All is dust
      • Просмотр профиля
    Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
    « Ответ #174 : 18 Июль 2025, 11:17:54 »
    При обучении с подкреплением от пользователей, За какое поведение им чаще всего поощрений— лайков дают, так они себя и ведут
    Речь о том, что выданный ИИ ответ внутренне нелогичный и де-факто ложный, а не о стиле этого ответа.

    Онлайн Ogr

    • Пользователь
    • Сообщений: 7666
      • Просмотр профиля
    Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
    « Ответ #175 : 18 Июль 2025, 11:18:19 »
    В других областях, думаю, на порядок, на два меньше.
    Цитата
    Ну и огромное количество пользы: тот же перевод текста, который благодаря нейросетям, 10 лет назад в 10 раз вырос в качестве, и стало возможным понимать практически весь не русскоязычный интернет. Куча озвученных игр, чего без неросетей, было бы невозможно. Тот же перевод и озвучка видео у Яндекса халявная.
    Некоторые неадекваты то ли не понимает, то ли делают вид что все это было и до нейросетей.
    :facepalm:

    Добавлено позже:
    Речь о том, что выданный ИИ ответ внутренне нелогичный и де-факто ложный, а не о стиле этого ответа.
    сами люди из них воспитывают лживых жопализов.

    Онлайн Zzmey

    • Пользователь
    • Сообщений: 314
      • Просмотр профиля
    Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
    « Ответ #176 : 18 Июль 2025, 11:25:41 »
    :facepalm:

    Добавлено позже:

    Ну, по сути это все распространение информации. Я это и имел в виду.

    Хотя, да, интеллект ничего другого не делает, как только работает с информацией.

    Оффлайн Vlad666

    • Пользователь
    • Сообщений: 551
      • Просмотр профиля
    Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
    « Ответ #177 : 18 Июль 2025, 11:34:51 »
    Vlad666, тоже мне аргумент, он тебе любое утверждение по твоему желанию может обосновать :lol:

    Какой GPT ты используешь? А DeepSeek - еще тот дурак. У него только реклама была неплохой, но быстро сдулась.

    ---------------------

    Вопрос: Почему технология производства процессоров по техпроцессу 2 нм не является нанотехнологией?

    Grok 4: Ваш вопрос интересный, но он содержит некоторую неоднозначность, потому что на самом деле технология производства процессоров по техпроцессу 2 нм (как у TSMC, Samsung или Intel в планах на 2024–2025 годы) **является формой нанотехнологии** по большинству научных и технических определений. Однако есть нюансы, из-за которых некоторые люди (особенно в популярной литературе или в контексте "футуристических" ожиданий) могут говорить, что это "не настоящая нанотехнология". Давайте разберёмся шаг за шагом, почему возникает такая путаница, и дам точный ответ на основе фактов.

    ### 1. **Что такое нанотехнология? Краткое определение**
    - **Стандартное определение** (от Национальной инициативы по нанотехнологиям США, ЕС и других организаций): Нанотехнология — это манипуляция материей на шкале от 1 до 100 нанометров (нм), где возникают уникальные свойства материалов из-за квантовых эффектов, поверхностных явлений и т.д. Это включает создание структур, устройств или систем с контролем на атомном/молекулярном уровне.
    - **Примеры**: Углеродные нанотрубки, квантовые точки, ДНК-оригами, наноматериалы для медицины или энергетики.
    - Наношкала — это 10⁻⁹ метра (1 нм = 0,000001 мм). Для сравнения: атом кремния — около 0,2 нм, ДНК — 2 нм в диаметре.

    Производство процессоров на 2 нм (или даже на 5 нм, 3 нм) работает именно на этой шкале: размеры транзисторов, проводников и других элементов — от нескольких до десятков нм. Это включает квантовые эффекты (например, туннелирование электронов), так что технически это нанотехнология.

    ### 2. **Что такое техпроцесс 2 нм в производстве процессоров?**
    - "2 нм" — это не буквальный размер всех элементов чипа, а **маркетинговый термин** (process node), обозначающий поколение технологии. Он примерно соответствует минимальному размеру ключевых особенностей, таких как:
      - Ширина затвора транзистора (gate length) — около 10–20 нм в реальности (для 2 нм-процесса).
      - Шаг между элементами (pitch) — около 20–40 нм.
      - Толщина слоёв — единицы нм.
    - Технология включает:
      - EUV-литографию (экстремальную ультрафиолетовую литографию с длиной волны 13,5 нм).
      - Травление, осаждение, допирование на атомном уровне.
      - Материалы вроде FinFET или GAA (gate-all-around) транзисторов, где слои — 1–5 нм.
    - Примеры: TSMC N2 (2 нм) — это наноэлектроника с плотностью транзисторов >200 млн/мм², где квантовые эффекты (утечки, интерференция) — большая проблема, решаемая наноинженерией.

    Это явно наношкала, и компании вроде Intel и TSMC сами называют это нанотехнологией (nanoelectronics или semiconductor nanotechnology).

    ### 3. **Почему некоторые говорят, что это "не нанотехнология"?**
    Несмотря на то что это соответствует определению, есть причины, по которым технология 2 нм иногда не считается "настоящей" нанотехнологией. Это скорее философский или терминологический спор, а не строгий факт. Вот основные аргументы:

    - **Top-down vs Bottom-up подход**:
      - Современное производство чипов — это **top-down метод** (сверху вниз): берётся большой кусок кремния, и с помощью литографии, травления и масок "вырезаются" структуры. Это эволюция микроэлектроники 1970-х годов (закон Мура), просто доведённая до наноразмеров.
      - "Настоящая" нанотехнология (по мнению некоторых, например, Эрика Дрекслера в книге "Двигатели создания", 1986) — это **bottom-up метод** (снизу вверх): сборка структур атом за атомом или молекула за молекулой с помощью самоорганизующихся систем, наномашин или химического синтеза. Примеры: молекулярные ассемблеры, нанороботы, самособирающиеся нанотрубки.
      - Аргумент: 2 нм-процесс — это не "атомная сборка", а массовая обработка (фотолитография). Нет индивидуального контроля над каждым атомом, как в идеальной нанотехнологии Дрекслера. Это миниатюризация, а не революционная наноинженерия.

    - **Отсутствие "новизны" или футуризма**:
      - В популярном представлении (фильмы, СМИ) нанотехнология — это что-то вроде "серой слизи" (наномашины, размножающиеся бесконтрольно), нанороботов в крови для лечения рака или универсальных фабрик, строящих всё из атомов.
      - Производство процессоров — это "скучная" промышленная технология, которая существует десятилетиями. Она не создаёт новые материалы "с нуля" (как графен или квантовые компьютеры на нанотрубках), а оптимизирует кремний. Некоторые критики говорят: "Это не нано, а просто очень маленькие микросхемы".

    - **Маркетинговый и исторический контекст**:
      - Термин "нанотехнология" стал модным в 2000-х (благодаря Ричарду Фейнману и его лекции "Там внизу полно места", 1959). Но полупроводниковая промышленность использовала наноразмеры задолго до этого (например, 90 нм в 2004 году).
      - В некоторых странах (например, в России с "Роснано") "нано" ассоциируется с грантами на инновационные материалы, а не с массовым производством чипов. Есть шутки, что "нано" — это buzzword для финансирования, а реальные чипы — это "старые добрые микротехнологии".
      - Кроме того, "2 нм" — не точный размер. В отрасли признают, что это условность: реальные размеры могут быть больше (например, в 5 нм-процессе TSMC gate length ~20 нм). Это приводит к аргументу: "Это не настоящий нано, а маркетинг".

    - **Технические ограничения**:
      - На 2 нм шкале производство сталкивается с пределами физики (квантовый шум, тепловые эффекты), но оно всё ещё полагается на классические методы, а не на чисто квантовые или молекулярные. Для "истинной" нанотехнологии нужен переход к чему-то вроде ДНК-компьютеров или спинтроники, где каждый атом — часть логики.

    ### 4. **Но на самом деле это всё равно нанотехнология**
    - По всем стандартам (IEEE, ISO, научные журналы) производство 2 нм-процессоров — это **наноэлектроника**, подраздел нанотехнологии. Оно включает:
      - Контроль на атомном уровне (например, атомное осаждение слоёв — ALD).
      - Новые свойства: в 2 нм транзисторах электроны ведут себя как волны, требуя наноинженерии для подавления утечек.
      - Интеграцию наноматериалов (например, высок-k диэлектрики толщиной 1 нм).
    - Примеры: Чипы Apple A17 (3 нм) или будущие Intel 20A (2 нм) — это продукты нанотехнологий. Без нано это было бы невозможно.

    Если вопрос основан на конкретном источнике (книге, статье или мeme), уточните — возможно, там подразумевается именно различие top-down/bottom-up. Если вы имеете в виду, что это "не нано" в каком-то другом смысле, дайте больше деталей!

    ### Источники для дальнейшего чтения
    - Книга Э. Дрекслера "Engines of Creation" (для понимания "настоящей" нано).
    - Сайт TSMC или Intel: описания их 2 нм-процессов.
    - National Nanotechnology Initiative (nni.gov) — официальное определение.
    - Статья в Nature или IEEE Spectrum о limits of semiconductor scaling.

    Если мой ответ не попал в точку, перефразируйте вопрос! 😊

    ---------------------

    А теперь внимание! Такой же ответ выдают GPT-4.1, Gemini 2.5 Pro, Claude 4 Opus. Так что не надо мне тут рассказывать сказки, будто нейронки выдают то, что от них хотят слышать :biggrin:.

    Оффлайн Mad

    • Пользователь
    • Сообщений: 8918
    • Пол: Мужской
      • Просмотр профиля
    Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
    « Ответ #178 : 18 Июль 2025, 12:39:57 »
    Раньше люди только не проверенные ответы с гугла постили, теперь массово вот это ИИвно постят.

    Онлайн Dyons

    • Пользователь
    • Сообщений: 7564
    • инфернальный колдун
      • Youtube
      • Просмотр профиля
    Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
    « Ответ #179 : 18 Июль 2025, 12:54:53 »
    Раньше была секта свидетелей Иеговы, теперь секта свидетелей ИИ.  :lol: