Разработка и ромхакинг > Переводы игр
[SAT] Tactics Ogre: LUCT
p_star:
Версия 1.1
Чипованный Сатурн с болванкой, БЕЗ расширения памяти.
С Уореном все ок.
paul_met:
--- Цитата: p_star от 22 Декабрь 2024, 11:44:08 ---С Уореном все ок.
--- Конец цитаты ---
Это уже интересно. Значит, всё-таки варианты с железом имеются.
SavitarSvit:
Значит в цифровом виде, образ русской версии имеет какие то параметры, которые не верно воспроизводятся через ODE. А если записать образ на болванку, то железному приводу уже эти "особенности" не так важны. Сам факт, что оригинальная японская версия и переведенная английская на ODE работают без проблем, говорит не в пользу русской версии. А то, что у MODE есть какая то не совместимость с играми - это не так. Нет ни одной официальной игры, которая бы глючила на MODE. Разработчики заявляют 100% совместимость со всеми коммерческими релизами. Я специально полез искать в сети хотя бы упоминание о какой нибудь игре, которая бы работала с проблемами на MODE и не смог найти такую.
Нашел не официальный список проблемых игр MODE в режиме Сатурна, их всего 4 и у всех проблемы со звуком. И то, что 2 разных ODE выдают один и тот же результат, говорит о проблеме в образе игры.
https://github.com/RevQuixo/MODE-Bugtracker/issues
paul_met:
--- Цитата: SavitarSvit от 22 Декабрь 2024, 17:10:11 ---Значит в цифровом виде, образ русской версии имеет какие то параметры, которые не верно воспроизводятся через ODE. А если записать образ на болванку, то железному приводу уже эти "особенности" не так важны. Сам факт, что оригинальная японская версия и переведенная английская на ODE работают без проблем, говорит не в пользу русской версии. А то, что у MODE есть какая то не совместимость с играми - это не так. Нет ни одной официальной игры, которая бы глючила на MODE. Разработчики заявляют 100% совместимость со всеми коммерческими релизами. Я специально полез искать в сети хотя бы упоминание о какой нибудь игре, которая бы работала с проблемами на MODE и не смог найти такую.
Нашел не официальный список проблемых игр MODE в режиме Сатурна, их всего 4 и у всех проблемы со звуком. И то, что 2 разных ODE выдают один и тот же результат, говорит о проблеме в образе игры.
https://github.com/RevQuixo/MODE-Bugtracker/issues
--- Конец цитаты ---
Во-первых, запуск игр с образа диска - это уже эмуляция, а она в принципе не может быть 100% точной. Да и неизвестно сколько было протестировано игр и каких (например, 200 из 200 протестированных игр работают корректно - это тоже 100%).
Во-вторых, образ английской версии игры пересобирался, а русской - нет. Так что, структура у модифицированных образов одинаковая (и размер тоже). Да и если бы образ был с ошибками, он бы, по идее, и на диск таким же записался.
В принципе, это натолкнуло меня на идею, что какой-либо софт может автоматом исправлять ошибки в образе (при записи на диск или при эмуляции привода). Возможно, в этом вся соль.
SavitarSvit,
В общем, я прогнал образ через регенерацию ECC и перезалил. Возможно, эмулятор привода консоли имеет чувствительность к данным ECC и поэтому спотыкается.
SavitarSvit:
paul_met, поздравляю, вот теперь "известия" работают. :)
paul_met:
--- Цитата: SavitarSvit от 22 Декабрь 2024, 21:26:29 ---paul_met, поздравляю, вот теперь "известия" работают. :)
--- Конец цитаты ---
Теперь будем знать, что эмулям привода не нравится не пересчитанные ECC блоки. Возможно, в настройках есть опция автоматического пересчёта или просто игнор этих блоков.
SavitarSvit:
--- Цитата: paul_met от 22 Декабрь 2024, 21:41:44 ---Теперь будем знать, что эмулям привода не нравится не пересчитанные ECC блоки. Возможно, в настройках есть опция автоматического пересчёта или просто игнор этих блоков.
--- Конец цитаты ---
В настройках ODE такого нет и я первый раз слышу о ECC и не знаю, что это такое.
paul_met:
--- Цитата: SavitarSvit от 22 Декабрь 2024, 22:15:13 ---В настройках ODE такого нет и я первый раз слышу о ECC и не знаю, что это такое.
--- Конец цитаты ---
На CD, помимо самих данных, есть область со структурной информацией для исправления ошибок чтения. Если прочитанные данные из сектора не совпадают с данными из этой области (например, контрольная сумма), то система пытается это дело исправить. Возможно, в настройках ODE есть опции, которая отключает проверку прочитанных данных.
SavitarSvit:
paul_met, а можно сделать, чтобы на сложности normal можно было делать обычные, не стираемые сохранения в бою? Игра просто издевается над игроком, когда за раз нужно пройти 3 боя подряд и сохраниться между сражениями нельзя. Один бой длится в среднем 30-40 минут и вот помираешь на 3м бое и твои 2 часа игры вылетают в трубу. По сегодняшним меркам это просто абсурд, так тратить свое время. Я на ютубе видел, что в PS1 версии можно сохраняться посреди боя в любой момент и сохранения не уничтожаются после загрузки.
Может стоит сделать нормальные сохранения посреди боя и в Сатурн версии? Игра от этого ничего не потеряет, но зато большее количество людей смогут к ней приобщиться, потому что сейчас, мало кто станет серьезно играть, при таких правилах. Среднестатистический игрок пошлет такую игру куда подальше, поскольку она просто тратит его время в пустую или пересядет на PS1 версию. Может сделать опцию, которая включит возможность сохранения посреди боя. Я например при битве с темным Ланселотом и с Качуа стал задумываться чтобы ввести экшен реплей код на бессмертие, поскольку просто задрало свое время сливать. Если бы были сейвы, это здорово сэкономило мне время, но я бы не сказал, что сложность игры бы сильно упала.
А самый прикол в том, что сразу после 3х сражений без записи, эти недоумки разрабы, поставили катсцену, где нужно правильно отвечать на вопросы, тем самым помириться с Качуа. И вот я выбрал не верный ответ и... Мне опять переигрывать все 3 боя, чтобы получить хорошую концовку? 0_0 Если бы было сохранение в третьем сражении, оно сэкономило бы мне 2 часа времени. А теперь придётся в 4й раз переигрывать все 3 боя просто так, потому что разработчики кретины.
Я так понимаю, людям начинать игру на hard предпочтительнее будет, потому что в этом режиме есть возможность сохраняться в бою и пусть даже игра станет посложнее, но все равно это компенсируется сохранениями и это сэкономит игроку кучу времени. А играть на normal сейчас сложнее чем на hard из-за огромных временных потерь.
al79spb:
SavitarSvit, Знатно тебя порвало. Страдай, в этом вся фишка :lol: Это как соулсы, где ты должен волосы себе на жопе рвать за свои косяки.
SavitarSvit:
al79spb, так тут не страдание а тупо выкачивание времени из игрока. Если бы речь шла про сложность, то ладно, но тут игра полна не нужного старья, которое отталкнет кучу потенциальных игроков. В чем смысл играть в версию для Сатурна без сохранений посреди боя, если на ПС1 они есть? Слить 10 часов на взятие 1 замка, состоящего из 3х битв, а потом в катсцене выбрать не верный ответ и переигрывать все заново - тупость разработчиков, которую нужно пофиксить.
paul_met:
--- Цитата: SavitarSvit от 24 Декабрь 2024, 18:06:09 ---Я так понимаю, людям начинать игру на hard предпочтительнее будет, потому что в этом режиме есть возможность сохраняться в бою и пусть даже игра станет посложнее, но все равно это компенсируется сохранениями и это сэкономит игроку кучу времени. А играть на normal сейчас сложнее чем на hard из-за огромных временных потерь.
--- Конец цитаты ---
На самом деле нормальный режим полностью оправдывает своё название, когда игрок хорошенько вникнет в боевую систему (просто ты не полностью разобрался в игровой механике). Поклонникам игры со стажем он кажется даже слишком лёгким. Собственно по этому и был добавлен сложный режим (с компенсацией в виде сохранения во время боя). Так что, к оригинальным разработчикам не должно быть претензий - баланс они выдержали чётко. А вот в последующих версиях (начиная с порта на PS1) началось реальное оказуаливание и нарушение баланса.
PS: Могу подсказать лайфхак для тех, кто пока не так хорош в тактике. Дело в том, что временное сохранение стирается только при загрузке с него. Но никто не мешает сделать его копию на картридж.
SavitarSvit:
--- Цитата: paul_met от 24 Декабрь 2024, 21:43:41 ---На самом деле нормальный режим полностью оправдывает своё название, когда игрок хорошенько вникнет в боевую систему (просто ты не полностью разобрался в игровой механике). Поклонникам игры со стажем он кажется даже слишком лёгким. Собственно по этому и был добавлен сложный режим (с компенсацией в виде сохранения во время боя). Так что, к оригинальным разработчикам не должно быть претензий - баланс они выдержали чётко. А вот в последующих версиях (начиная с порта на PS1) началось реальное оказуаливание и нарушение баланса.
PS: Могу подсказать лавхак для тех, кто пока не так хорош в тактике. Дело в том, что временное сохранение стирается только при загрузке с него. Но никто не мешает сделать его копию на картридж.
--- Конец цитаты ---
В игре банально много не донца продуманных вещей, заставляющих просто так тратить кучу времени. И вся игра этим изобилует. Берем например магию, как работает анимация. Вместо то, чтобы анимация магии сработала одновременно на всех клетках, она проигрывается по одной клетке и так раз 10. И ты должен сидеть и смотреть на это. В течении всей игры, время потраченное на просмотр анимации, исчисляется уже десятками минут, если не часами.
Что мешало разрабам взять и сразу после третьего боя вызвать экран сохранения, чтобы игрок столкнувшись с важной сюжетной развязкой, смог ее перепройти, без переигрывания 3х сражений?
Сложность в игре есть только до тех пор, пока ты не знаешь, что сейчас будет в бою и какие там противники. Как только ты посмотрел что тебя ждет, сыграв один раз, то потом, пройти это сражение повторно очень легко. Так что да, на normal игра не сложная, но ты продолжаешь тратить в никуда кучу времени, из-за того, что игра тупо не до конца продумана. (Тут же стоит система метательного оружия, когда ты до конца не знаешь куда прилетит пущенный тобой снаряд) И я не думаю, что не верно расставленные сейвы в игре являются какой то "классической хардкорностью". Похоже, при переносе игры на PS1, как раз уже задумались и прислушались к жалобам игроков, о том, что игра просто сливает время игрока в никуда и можно сделать по уму, вот и добавили сэйвы в бою.
Манипуляцию сохранением нужно попробовать. Хоть это тоже лишние телодвижения, но если это сэкономит мне 2 часа времени, то лучше так.
paul_met:
--- Цитата: SavitarSvit от 24 Декабрь 2024, 22:17:32 ---В игре банально много не донца продуманных вещей, заставляющих просто так тратить кучу времени. И вся игра этим изобилует. Берем например магию, как работает анимация. Вместо то, чтобы анимация магии сработала одновременно на всех клетках, она проигрывается по одной клетке и так раз 10. И ты должен сидеть и смотреть на это. В течении всей игры, время потраченное на просмотр анимации, исчисляется уже десятками минут, если не часами.
--- Конец цитаты ---
Ты слишком много хочешь от старой игры, выпущенной ещё на 16-ти битной консоли. Анимация магии, к примеру, идёт отдельно по клеточкам, чтобы последовательно рассчитать и показать урон, наносимый юнитам в этих клетках. Учитывая, что область действия магии со временем растёт, одновременное отображение, скажем, 20 анимаций с расчётом и выводом значения урона та же SNES могла бы просто не потянуть (а в портах просто не хотели заморачиваться и снижать производительность сцены).
В то время делали игры намного хардкорнее, а наличие сейвов считались роскошью (тем более в любой момент). Так что, я не вижу смысла возмущаться по поводу таких старых и слабых в техническом плане (по сегодняшним меркам) игр. Бывало и похуже (тем более, что играть на консоли без сейвстейтов - это был твой собственный выбор).
SavitarSvit:
--- Цитата: paul_met от 24 Декабрь 2024, 23:31:30 ---Ты слишком много хочешь от старой игры, выпущенной ещё на 16-ти битной консоли. Анимация магии, к примеру, идёт отдельно по клеточкам, чтобы последовательно рассчитать и показать урон, наносимый юнитам в этих клетках. Учитывая, что область действия магии со временем растёт, одновременное отображение, скажем, 20 анимаций с расчётом и выводом значения урона та же SNES могла бы просто не потянуть (а в портах просто не хотели заморачиваться и снижать производительность сцены).
В то время делали игры намного хардкорнее, а наличие сейвов считались роскошью (тем более в любой момент). Так что, я не вижу смысла возмущаться по поводу таких старых и слабых в техническом плане (по сегодняшним меркам) игр. Бывало и похуже (тем более, что играть на консоли без сейвстейтов - это был твой собственный выбор).
--- Конец цитаты ---
Я всего лишь привел логическое рассуждение о том, что странно видеть возможность сохраняться в режиме hard и отсутствие сохранений в режиме normal. И почему бы не сделать возможность сохраняться и на normal? Я объяснил, что на сложности игры это ни как не скажется, но игровой процесс не станет сжирать столько времени игрока. Игре явно не хватает гибкости в этом вопросе.
И если есть возможность, через подмену сейвов с карта расширения, сохранять свои сейвы в бою, то почему бы не дать игроку просто сохраняться? Зачем эти костыли? А кто хочет играть по хардкору, то вот как раз на харде, не должно быть возможности сохраняться в бою.
Или если принципиально не хочется трогать режим normal, то может добавить режим easy, который и будет отличаться от normal тем, что дадут сохраняться посреди боя?
paul_met:
--- Цитата: SavitarSvit от 25 Декабрь 2024, 10:28:49 ---Я всего лишь привел логическое рассуждение о том, что странно видеть возможность сохраняться в режиме hard и отсутствие сохранений в режиме normal. И почему бы не сделать возможность сохраняться и на normal? Я объяснил, что на сложности игры это ни как не скажется, но игровой процесс не станет сжирать столько времени игрока. Игре явно не хватает гибкости в этом вопросе.
--- Конец цитаты ---
Игра изначально не предусматривала сохранения во время боя - это просто прерывание/пауза, чтобы игрок отдохнул или пошёл по своим делам. Когда он снова включит игру, то начнёт с места прерывания. Такая практика встречалась и в других играх. Большинство же игр тех лет вообще не позволяют сохраняться во время боя, считая это читерством. Полноценное же сохранение в сложном режиме - это хак в качестве компенсации.
Твои возмущения неуместны. Скажи спасибо, что вообще есть возможность продолжить бой, а не начинать всё с начала (с глобальной карты). И манипуляции с копированием сейвов на картридж - это не костыль, а лайфхак, который просто не учли разработчики.
al79spb:
--- Цитата: paul_met от 25 Декабрь 2024, 17:01:56 --- не позволяют сохраняться во время боя, считая это читерством
--- Конец цитаты ---
ХКОМы передают прЮвет :lol:
SavitarSvit:
--- Цитата: paul_met от 25 Декабрь 2024, 17:01:56 ---Игра изначально не предусматривала сохранения во время боя - это просто прерывание/пауза, чтобы игрок отдохнул или пошёл по своим делам. Когда он снова включит игру, то начнёт с места прерывания. Такая практика встречалась и в других играх. Большинство же игр тех лет вообще не позволяют сохраняться во время боя, считая это читерством. Полноценное же сохранение в сложном режиме - это хак в качестве компенсации.
Твои возмущения неуместны. Скажи спасибо, что вообще есть возможность продолжить бой, а не начинать всё с начала (с глобальной карты). И манипуляции с копированием сейвов на картридж - это не костыль, а лайфхак, который просто не учли разработчики.
--- Конец цитаты ---
Изначально не предусматривала, но почему тогда в режиме hard есть сохранения в бою? В японском оригинале есть хард режим с записью или его добавил ты?
Все что ты говоришь - правда, только ты не учитываешь, что я не припомню тактическую игру, где нужно 3 карты подряд проходить без сохранения. Берем чуть ли не родоначальник жанра - Fire Emblem 1 на Famicom 1990 года. Она еще харкорнее, там интерфейс примитивный и другие игровые элементы очень упрощены, что повышает сложность игры. Там есть сохранения после каждого боя и временные сохранения в бою. Так что спасибо говорить разрабам не за что, они ничего в свою игру нового не принесли, а тупо копировали чужие идеи без доработки, элементарно не думая об игроках, раз даже не верно расставили точки сохранения в игре. А ведь в TO есть пару раз моменты, когда мы сначала смотрим кат сцену после боя, потом нам дают сохраниться, а потом опять идет катсцена. Так почему они после 3х сражений не дали возможность сохраниться, а потом бы пустили важную развилку? Т.е. всего мы имеем 4 важных эпизода где нельзя сохраниться. Я вот посмотрел сюжет, когда Качуа спасена, может я хочу другой сюжет посмотреть, мне как быть? Опять всё переигрывать? Это же не нормально.
Можно ли добавить режим изи, чтобы по сложности он был как нормал, но была возможность сохраняться в бою? Я думаю тебе большинство будущих игроков за это спасибо скажут. Мне всё равно, я уже почти прошел игру "по хардкору", чем собственно не горжусь, из-за колоссальной потери времени.
paul_met:
--- Цитата: SavitarSvit от 25 Декабрь 2024, 21:33:38 ---Можно ли добавить режим изи, чтобы по сложности он был как нормал, но была возможность сохраняться в бою. Я думаю тебе большинство будущих игроков за это спасибо скажут. Мне всё равно, я уже почти прошел игру "по хардкору", чем собственно не горжусь, из-за колоссальной потери времени. Если бы был такой режим изи, я бы сразу на него перешел.
--- Конец цитаты ---
Некуда его добавлять, да и не нужно. В игре много развилок и это делает её ещё интереснее, подстёгивая игрока не только переигрывать отдельные карты, но и перепроходить с самого начала.
SavitarSvit:
--- Цитата: paul_met от 25 Декабрь 2024, 21:39:32 ---Некуда его добавлять, да и не нужно. В игре много развилок и это делает её ещё интереснее, подстёгивая игрока не только переигрывать отдельные карты, но и перепроходить с самого начала.
--- Конец цитаты ---
Ясно, вопрос закрыт.
Будем надеяться, что найдутся люди, готовые слить кучу времени в никуда, бесконечно переигрывая, чтобы не просто ее пройти, но и посмотреть другие сюжетные развилки.
Навигация
Перейти к полной версии