Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
[NES/SMD/SNES] Сравнение схожих игр, двух или более, по параметрам
Maximum:
Вот, допустим, есть две хорошие игры. И захотелось выяснить (для себя или вообще) какая из них более, так сказать, хорошая. Сравнить одну с другой.
Тут главное - не углубиться в рассуждения, какая из игрушек хуже. Раз обе хорошие, нужен ли негатив о них в каком бы то ни было виде?
В этой теме мы постараемся провести сравнение игр, близкое к объективному. Рассмотрим каждую игру в соответствии со списком параметров. Список некогда предложил Gelior, за что ему спасибо.
1 Графика.
2 Музыка.
3 Подача сюжета.
4 Игровой процесс.
5 Управление.
6 Глюки и баги.
7 Разнообразие.
8 Атмосфера.
9 Презентация.
10 Левел-дизайн.
За победу в номинации игре дается 1 балл. Если нет победы - 0. В отдельном номинации также обе игры могут как победить, так и проиграть. В конце подсчитываются баллы и определяется игра-победитель.
Добавления и замечания приветствуются. Захотите сравнить две или более игры (не обязательно строго по этому списку) - вообще здорово.
Итак, для начала рассмотрим пару игрушек, за которые на форуме некогда копья ломали. В отдельной теме даже.
(NES) Duck Tales 1 vs. Duck Tales 2.
Что ж, приступим.
1. Графика.
Тут победитель определяется сразу. DT2 одна из поздних игр на консоли NES, и мультяшная картинка этой игры поражает своей красотой. В вышедшей в 1989-м году DT1 с графической частью все куда скромнее.
Счет:
Duck Tales 1 - 0;
Duck Tales 2 - 1.
2. Музыка.
Вот тут уже непросто. Музыка в обеих играх выше всех похвал. К тому же, здесь не обойтись без некоторой субъективности в рассуждениях.
Но попробуем оценить.
В обеих играх есть своя мелодия-флагман. В DT1 - Луна, в DT2 - Бермуда. Обе просто потрясающие. Если взять остальные мелодии на уровнях, то более запоминающимися и цепляющими могу назвать напевы из Duck Tales 1. Во 2-й части музыка, пусть приятная и насыщенная, но, скорее, фоновая. Хотя в конце DT2 играют очень неплохие мелодии, нельзя не отметить.
Тут бы присудить победу DT1, но... Внезапно все портит музыка на экране выбора уровней. Что это за щекочущее уши повторение нескольких аккордов? Хочется сразу перейти на любую локацию, лишь бы это поменьше слушать. А ведь нам еще на финальной заставке этой музычкой наслаждаться...
В итоге обе игры по музыке идут вровень. По баллу каждой - заслужили.
Счет:
Duck Tales 1 - 1;
Duck Tales 2 - 2.
3. Подача сюжета.
В DT1 сюжета практически нет, соответственно, подача скромная - сообщение от злодея на экране выбора локаций и несколько строчек диалогов в конце игры. В то же время в DT2 есть сюжетная катсцена в начале, данные по каждой локации, да и диалогов побольше. Балл получает DT2.
Счет:
Duck Tales 1 - 1;
Duck Tales 2 - 3.
4. Игровой процесс.
В свое время западные рецензенты пеняли DT2 на то, что геймплейно она не слишком отличается от DT1. Это не совсем справедливо. Как-никак в DT2 добавлены многие новые вещи: меню инвентаря, апгрейды для трости, магазин. Сбор кусочков карты опять же. Еще и трости добавили функцию "цеплять и тащить", чего в 1-й части еще не было. Тот случай, когда лучшее - враг хорошего.
Но есть один нюанс. В DT2 у нас нет задачи собрать максимальное количество денег. А в DT1 это важно, поскольку за 10 млн. долларов нам дается лучшая концовка. То есть, когда мы в DT1 суемся во все углы и собираем деньги, это имеет смысл - дает шанс более почетную концовку получить. А в DT2, получается, можно искать секреты, а можно не искать - игра за это ничего не дает. В этом плане в первой части геймплейная задумка удачнее.
Каждая из двух игр в геймплейном плане отличилась по-своему. Потому присудим обеим по баллу.
Счет:
Duck Tales 1 - 2;
Duck Tales 2 - 4.
5. Управление.
Обязательное нажатие "вниз" при прыжке на трости в DT1. Многие задаются вопросом, зачем нужно было так усложнять управление. Особенно в сравнении с DT2, где все прекрасно играется без этого "вниз".
Счет:
Duck Tales 1 - 2;
Duck Tales 2 - 5.
6. Глюки и баги.
Критичных глюков ни в одной из двух этих игр нет. Из некритичных можно отметить странное отключение канала мелодии NES в первой половине уровня "Амазонка" в DT1, тайловую кашу при толкании некоторых камней в той же DT1 и иногда падение Скруджа сквозь перегородку в Трансильвании при получении урона опять в DT1. В DT2 тоже можно найти глюки, но наружу при обычной игре они, как правило, не вылезают.
Счет:
Duck Tales 1 - 2;
Duck Tales 2 - 6.
7. Разнообразие.
В каждой из игр по пять локаций, основанных на разных точках мира. И вот тут бы выделить первую часть. Там мы играем не только на Земле, но и на Луне. Вроде бы в пользу DT2 говорит то, что там на самом деле не пять локаций, а шесть - считая место, куда мы отправляемся после сбора всех кусков карты. Но это не отдельное место, а подвал того замка, где мы уже успели побывать. Фоны там те же самые, что в замке, только перекрашенные, и новых врагов нет.
Вдобавок, если вспомнить мультсериал, в DT1 больше персонажей оттуда. Ровно на три - Магики, Клювдии и Утко-Робота в DT2 нет. А Винт Разболтайло, если вы не знали, есть в DT1 - в секретном бонусе.
Счет:
Duck Tales 1 - 3;
Duck Tales 2 - 6.
8. Атмосфера.
И тут стоит выделить первую часть. Некоторые моменты там впрямую отсылают к сериям оригинального мультсериала. К примеру, боссы уровня "Африканские копи" и уровня "Гималаи". Раз игрушка ближе к исходному мульту, то и атмосфера у нее богаче.
Счет:
Duck Tales 1 - 4;
Duck Tales 2 - 6.
9. Презентация.
В обеих играх на титульном экране играет великолепная вариация музыки с заставки мультсериала. Это уже выделяет обе игры в лучшую сторону. Но вдобавок в DT2 есть начальная катсцена, красочный экран выбора уровней, "брифинги" по уровням от Зигзага. Магазин опять же. DT1 же все более аскетично.
Счет:
Duck Tales 1 - 4;
Duck Tales 2 - 7.
10. Левел-дизайн.
В плане левел-дизайна у одной игры преимуществ перед другой не замечено. И там и там уровни отлично сдизайнены. По количеству секреток в DT2 больше, но способ попадать в эти секретки в DT1 больше ровно на один (хватание за невидимую веревку под потолком). Так что каждой из игр по баллу в награду.
Счет:
Duck Tales 1 - 5;
Duck Tales 2 - 8.
Что ж, итог, скорее всего, для многих ожидаем. Уверенно и честно побеждает вторая часть серии. Взявшая много хорошего из первой части и щедро добавившая своего. С другой стороны, и DT1 ненамного от второй части отстала.
Обе игры достойные, и это хорошо.
Maelstrom:
Равновесное перечисление всего подряд - что оно должно дать?
Вот смысл что сюжета во второй части больше? Насколько его больше? А так ли значим сюжет в таком жанре?
Это что-то из разрядка знаменитой шкалы оценки Кинбиса на 30+ пунктов.
Запереть бы вас на замок, отобрав всё старьё, а заставить несколько лет играть в игры 2010+ года. Чтобы хотя бы кругозор даже пещерного раздвинуть.
Тогда может перестанете такой фигнёй страдать.
Freeman665:
--- Цитата: Maximum от 06 Ноябрь 2024, 18:13:27 ---Обе игры достойные, и это хорошо.
--- Конец цитаты ---
такая простыня ради очевиднейшего вывода. Напоминает британских ученых)
Maximum:
--- Цитата: Maelstrom от 06 Ноябрь 2024, 19:27:34 ---Равновесное перечисление всего подряд - что оно должно дать?
Вот смысл что сюжета во второй части больше? Насколько его больше? А так ли значим сюжет в таком жанре?
Это что-то из разрядка знаменитой шкалы оценки Кинбиса на 30+ пунктов.
Запереть бы вас на замок, отобрав всё старьё, а заставить несколько лет играть в игры 2010+ года. Чтобы хотя бы кругозор даже пещерного раздвинуть.
Тогда может перестанете такой фигнёй страдать.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Freeman665 от 06 Ноябрь 2024, 19:59:13 ---такая простыня ради очевиднейшего вывода. Напоминает британских ученых)
--- Конец цитаты ---
Вы не поняли замысла.
Это альтернатива всяким сравнениям "теплого с мягким", типа "одна хорошая игра vs. другая хорошая игра".
А занимаюсь этим по запросам трудящихся, так сказать, раз уж подобные темы появляются.
ghostdog3:
С одной стороны, было бы любопытно увидеть сравнение одной и той же пары от нескольких по-разному мыслящих людей. С другой стороны, есть опасение, что всё может скатиться к гноблению неугодных игр под видом объективного сравнения.
Список параметров (к счастью, необязательный) вызывает большие вопросы. Дело в том, что показатели имеют очень разный вес. Какие-то являются ключевыми и должны по умолчанию составлять, в совокупности, главную массу баллов. А какие-то и вовсе являются необязательными, то есть если они есть, и при этом хороши - они идут игре в плюс, но и их отсутствие не может идти в минус. Какие-то в своей основе противоречивы (глюки/баги, атмосферность, разнообразие).
Например, графика и игровой процесс - основные показатели, строение уровней и управление - тоже значимые, но уже не основные. А, скажем, такие показатели, как сюжет и презентация, если это не сюжетно-ориентированный жанр, носят декоративный характер. Как рисунок на штанах. Музыка - тоже. Классно, если она хорошая; нейтрально - если её нет или она плохая (можно выключить звук на телевизоре или в эмуляторе). Атмосфера складывается из графики, музыки и сюжета, а потому как отдельный показатель выглядит неуместно. Разнообразие - тоже не особо нужный показатель. Есть однообразные игры, которым это никак не вредит. Есть разнообразные, где разнообразие плохо проработано и не идёт в список достоинств проекта. Даже если мы не будем поднимать неудобный вопрос, что разнообразие - часть игрового процесса, который уже есть отдельным показателем. Глюки и баги - по сути, невнятный показатель. Часть из них забавны или даже полезны. Если они не критические и не могут запороть прохождение, упоминать бы их не стал.
Gelior:
--- Цитата: Maximum от 06 Ноябрь 2024, 18:13:27 ---В этой теме мы постараемся провести сравнение игр, близкое к объективному. Рассмотрим каждую игру в соответствии со списком параметров. Список некогда предложил Gelior, за что ему спасибо.
--- Конец цитаты ---
Спасибо за подробный разбор :).
Да, эта система параметров (о которой я, к сожалению, успел позабыть) кажется достаточно объективной, позволяя оценить или сравнить игрушку не просто с позиции "мне нравится", но, так сказать, разложить все по полочкам.
Maximum:
ghostdog3, спасибо за подробные замечания.
Разумеется, полной объективности добиться невозможно. И сравнение идет по чисто формальным критериям.
Пусть в прокрустово ложе из десяти пунктов каждую игру свободно не поместишь (об этом и Maelstrom выше упоминал), но ведь мы их не ранжируем, а просто сравниваем одну с другой.
Опять же, речь не ведется за то, что одна игра лучше, а другая хуже. Тут как в армрестлинге - какая сильная игра перетянет. И не набравшая достаточно баллов для победы игрушка от этого хуже не станет.
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2024, 20:26:27 ---С другой стороны, есть опасение, что всё может скатиться к гноблению неугодных игр под видом объективного сравнения.
--- Конец цитаты ---
Со своей стороны, напротив, стараюсь противостоять подобному глумлению.
Вот, например, что вы скажете по поводу вот этой старой темы о тех же самых DT1 и DT2:
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,67310.0.html
В моем понимании, сам факт создания подобной темы - уже глумление над понятно какой игрой из двух.
Тут пророком не надо быть, чтобы утверждать, за что народ голосовать кинется.
А так результат тот же самый, но хоть как-то обоснован. Не идеально, но хоть как-то.
--- Цитата: Gelior от 06 Ноябрь 2024, 20:26:45 ---Спасибо за подробный разбор .
Да, эта система параметров кажется достаточно объективной, позволяя оценить или сравнить игрушку не просто с позиции "мне нравится", но, так сказать, разложить все по полочкам.
--- Конец цитаты ---
Gelior, по крайней мере, я в ней за все это время не видел изъянов. Спасибо за отзыв.
Maelstrom:
--- Цитата: Maximum от 06 Ноябрь 2024, 20:13:29 ---Это альтернатива всяким сравнениям "теплого с мягким", типа "одна хорошая игра vs. другая хорошая игра".
--- Конец цитаты ---
Только вот такое сравнение хотя бы может быть более объективным, чем нагромождение позиций.
Maximum:
--- Цитата: Maelstrom от 06 Ноябрь 2024, 20:45:56 ---Только вот такое сравнение хотя бы может быть более объективным, чем нагромождение позиций.
--- Конец цитаты ---
Но вот на практике все сводится к "голосую за то, что в детстве было". Тут объективности (или ее подобию), как правило, место не находится.
Gelior:
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2024, 20:26:27 ---Какие-то в своей основе противоречивы (глюки/баги, атмосферность, разнообразие).
--- Конец цитаты ---
Никаких противоречий...
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2024, 20:26:27 --- Атмосфера складывается из графики, музыки и сюжета, а потому как отдельный показатель выглядит неуместно.
--- Конец цитаты ---
Скажем так - игра может быть с отвратительной графикой, безобразной музыкой и невнятным сюжетом (что в соответствующих пунктах дает минус), но вкупе все это может каким-то образом складываться во вполне неплохую атмосферу (за которую объект препарирования и получит плюс).
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2024, 20:26:27 ---Разнообразие - тоже не особо нужный показатель.
--- Конец цитаты ---
Почему же? Некоторым игрокам даже самый качественный и проработанный, но однотипный геймплей может показаться предельно скучным. А, к примеру, добавление различных мини-игр, режимов и уникальных ситуаций вполне повышает в их глазах ценность той или иной игрушки.
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2024, 20:26:27 ---Глюки и баги - по сути, невнятный показатель. Часть из них забавны или даже полезны.
--- Конец цитаты ---
В любом случае, это недосмотр тестеров и разработчиков, то есть - проявление определенной халтуры. Сколь бы забавным это не казалось со стороны.
Maelstrom:
--- Цитата: Maximum от 06 Ноябрь 2024, 20:49:00 ---Но вот на практике все сводится к "голосую за то, что в детстве было". Тут объективности (или ее подобию), как правило, место не находится.
--- Конец цитаты ---
Если человек это открыто поясняет, то всё нормально, сразу видно насколько стоит доверять его оценке. Всё ещё лучше измерения сюжета в платформере.
Добавлено позже:
--- Цитата: Gelior от 06 Ноябрь 2024, 20:54:10 ---Скажем так - игра может быть с отвратительной графикой, безобразной музыкой и невнятным сюжетом (что в соответствующих пунктах дает минус), но вкупе все это может каким-то образом складываться во вполне неплохую атмосферу (за которую объект препарирования и получит плюс).
--- Конец цитаты ---
Откуда? Атмосфера сама по себе такой, очень сборный элемент. Музыка влияет на атмосферу, и графика, и сюжет, и всё-всё-всё.
Gelior:
--- Цитата: Maelstrom от 06 Ноябрь 2024, 21:09:14 ---Откуда? Атмосфера сама по себе такой, очень сборный элемент.
--- Конец цитаты ---
Вот из этой "сборности" и выходит атмосфера. Даже если ингредиенты, мягко говоря, не высшей пробы.
Для примера приведу совсем древний Haunted House с Атари 2600 - нет там ни графики, ни музыки, даже сюжет доступен лишь в мануале. Тем не менее, "приключения двух глаз в лабиринте комнат" каким-то образом обладают своеобразной мрачноватой атмосферой.
ww:
А какие игры то сравнивать? Вообще любые? Так можно теперь ДТ2 сравнить с Мегаменом например или с ЧиДлом? Просто я даже не вижу причины сравнивать их.
Другой вопрос - ну по твоим критериям ДТ2 лучше, но мне больше нравится ДТ1 :) Это как-то должно повлиять на мое мнение?
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2024, 20:26:27 ---Например, графика и игровой процесс - основные показатели
--- Конец цитаты ---
Вот с графикой то-же не всегда согласен. Возьми любые аркады, настолки, тетрисоподобные игры. Графика там не важна, как и сюжет. А вот строение уровней для меня важнее.
Faust:
Тут прям какая-то философия эстетики, или просто душните по привычке? Может как-то попроще? Например, как расписал Maximum, простенькие пунктики, по этим пунктикам делается оценка. Просто мнение, которое имеет место быть, оно не навязывает вам ничего, и не стремится быть объективным, чтобы нравиться каждому, или быть истинной в последней инстанции, упс, это что-то не то. :lol: Продолжаем душнить. :lol:
YuzorG:
Нет параметра "В детстве было"
ghostdog3:
Покажу на примере. Возьмём одну из самых удобных версий первого Prince of Persia - на DOS, и самую неудобную из широко известных - на Mega Drive (Europe).
Прогоняем по "объективной системе".
1. Графика. +1 SMD
2. Музыка. +1 SMD
3. Подача сюжета. +1 SMD
4. Игровой процесс. +1 DOS
5. Управление. +1 DOS
6. Глюки и баги. Пусть будет по нулям
7. Разнообразие. +1 SMD
8. Атмосфера. +1 обе
9. Презентация. +1 SMD
10. Левел-дизайн. +1 обе
Итого: DOS - 4, SMD - 7. Оглушительная победа Genesis. :)
За 5 минут на коленке собрал такую схему. Надо балансировать, но идея, думаю, будет понятна.
Основные показатели: игровой процесс (1-6), картинка (1-4), строение уровней (1-3), управление (1-3), баланс ([-1]-2). Итог: от 3 до 18. Доп. показатели: музыка, исследование, боссы, сюжет. Все допы - от [-1] до 2, где 0 - отсутствие или ни то, ни сё, [-1] - явно плохое (портит игру), 1 - хорошее, 2 - отличное. Итог: от [-4] до 8. Общий итог: от [-1] до 26.
Прогоняем те же игры.
1. Игровой процесс. DOS -6, SMD - 3.
2. Картинка. DOS - 3, SMD - 4.
3. Строение уровней. DOS - 3, SMD - 3.
4. Управление. DOS - 3, SMD - 2.
5. Баланс. DOS - 2, SMD - 1.
6. Музыка. DOS - 0, SMD - 1.
7. Исследование. DOS - 2, SMD - 2.
8. Боссы. DOS - 1, SMD - 1.
9. Сюжет. DOS - 1, SMD - 2.
Итог: DOS - 21, SMD - 19.
Maelstrom:
Ну вот да, равновесное слепливание категорий, получается нелепица. Наглядно показано.
В итоге, вместо того чтобы устраивать высшую математику, можно просто сравнивать игры и говорить, какая лучше и почему.
Petenokor:
--- Цитата: Maximum от 06 Ноябрь 2024, 20:49:00 ---Но вот на практике все сводится к "голосую за то, что в детстве было". Тут объективности (или ее подобию), как правило, место не находится.
--- Конец цитаты ---
Это зависит от того, есть ли реальное стремление к объективности, насколько она возможна в данном случае. Например, у меня в соседней теме, где речь идет о "Марио 3" и "Марио Ворлд" (при этом сравнение я проводил не столько ради того, чтобы выяснить, какая игра лучше, а просто интересно их сравнивать как две очень масштабные двумерные игры на старых консолях по вселенной Марио) я писал, что, может быть, небольшое преимущество отдал бы третьей части, но в целом, если у кого есть желание прочесть мой пост, по нему видно, что я никак не склоняюсь однозначно к "Марио 3", хотя в детстве у меня была именно она, а "МВ" я впервые увидел 4-5 лет назад.
Kosvor:
Так как я собираю себе коллекцию игр и стараюсь выбирать те что весят поменьше когда сжаты в архив, то для меня первый теккен хуже чем третий. Потому что зип архив первого весит 600 мегабайт 0_0. А зип архив третьего весит 400. Оба- версии для PS1 разумеется.
Razor:
--- Цитата: Maximum от 06 Ноябрь 2024, 18:13:27 ---сравнение игр, близкое к объективному.
--- Конец цитаты ---
Где будем брать дипломированных объективных людей, которые будут объективно сравнивать в обозначенных пунктах? Как мне кажется, чем тратить время на сравнение двух разных игр - лучше взять и поиграть в них обе лишний раз.
Навигация
Перейти к полной версии