Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
Об управлении в играх Technos и не только
Werton:
--- Цитата: Maximum от 28 Сентябрь 2024, 19:32:57 ---Просто стоит уточнить. У японки и американки разная сложность - американка искусственно усложнена.
--- Конец цитаты ---
Это если с континьями проходить. А вот если за 1 заход и на харде, то японка сложнее. Так как в японке на харде, у врагов заметно больше хп. У всех не считал, но к примеру у первых панков в 2 раза, в амерканки - 3 удара ногой в прыжке надо (снимает 0.5 квадрата), чтобы убить, в японке 6.
Maximum:
--- Цитата: Werton от 28 Сентябрь 2024, 20:29:43 ---Это если с континьями проходить. А вот если за 1 заход и на харде, то японка сложнее. Так как в японке на харде, у врагов заметно больше хп. У всех не считал, но к примеру у первых панков в 2 раза, в амерканки - 3 удара ногой в прыжке надо (снимает 0.5 квадрата), чтобы убить, в японке 6.
--- Конец цитаты ---
О, а вот это интересно. Спасибо за уточнение.
На харде проходил лишь японку, за американку не брался. В японке испытал на себе то, что у врагов увеличено HP. Хорошо, что американку хоть в каком-то смысле легче сделали.
Еще в японке на высшей сложности враги ведут себя более агрессивно. В американке на харде их поведение меняется или нет?
Werton:
--- Цитата: Maximum от 28 Сентябрь 2024, 20:34:39 ---. В американке на харде их поведение меняется или нет?
--- Конец цитаты ---
Вот это хз, я американку тоже мало играл.
Maximum:
--- Цитата: Werton от 28 Сентябрь 2024, 20:36:51 ---Вот это хз, я американку тоже мало играл.
--- Конец цитаты ---
Да, надо будет глянуть американку. Но как-то должна она быть усложнена по логике вещей, в сравнении с нормалом. Если не с HP врагов, то с их поведением.
Если возьмусь проходить американку, то скорее всего с турбо, для галочки. Обычно-то играю без турбо-кнопок. Вот японку DD2 проходил на харде без турбо, было непросто. Особенно в предпоследнем уровне, с этими бешеными ниндзя.
Ivan_XIII:
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 20:25:38 ---Только там бит-эм-ап и должен выглядеть.
--- Конец цитаты ---
Ты забыл написать "по моему скромному мнению". Про ссылку на "реальность" ниже.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 20:25:38 ---Вообще, в реальности мы не можем в прыжке поменять направление. И в бит-эм-апах это как раз нормально.
--- Конец цитаты ---
В реальности наш Бимми валялся бы с пробитым черепом после первого же удара битой или истек кровью после удара ножом или цепью (ты видел когда-нибудь ИРЛ последствия удара цепью от велосипеда по лицу? Я видел). Уж тем более в реальности нет никаких "жизней" и контов. Так что ссылки на реальность - ну такое. Хочешь окунуться в реальность - поиграй в авиасимуляторы на ПК типа DCS или MSFS или в ARMA/Operation Flashpoint и увидишь, что если следовать реальности, то получается нифига не весело и уж явно не для всех.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 20:25:38 ---Платформинг не нужен, но третья часть без платформинга скучная.
--- Конец цитаты ---
Я этого не писал. Она скучна сама по себе, потому что торчать в доме и бездумно колотить рашащих врагов - объективно скучно.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 20:25:38 ---Может ты просто графодрочер 90-х и пытаешься принизить восьмибитные игры по любому поводу?
--- Конец цитаты ---
Это невероятно смешно, с учетом того, что NES/Фамик - одна из моих любимых консолей в принципе и с учетом того, сколько у меня на ней любимых игр (ты не задумался, зачем бы я держал в коллекции аж три Денди и один Фамик, если бы не любил их?). Я ничего не пытаюсь принизить. Меня просто раздражает вот это вот закрывание глаз на объективные недостатки с придыханием "Ах детство золотое, Донди, Супонев, Дисней" и бездумное ностальгинаторство. Заметь, про ДД2 я написал много хорошего, и игра мне действительно нравится, так что твои упреки не в кассу.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 20:25:38 ---Ну я на лёгком уровне с пятью жизнями на дурака прогнал уровней 4-5.
--- Конец цитаты ---
Ты в курсе, что там аж 3 концовки, причем на лучшую надо очень попотеть, да и на "среднюю" тоже, в принципе?
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 20:25:38 ---По геймплею вроде играется круто, по фану. Но понимаешь, что больше действуешь наобум, на экране хаос, который ты особо не контролируешь.
--- Конец цитаты ---
Не знаю, я все контролирую нормально, хотя я, конечно, много раз в нее играл и опыт имею.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 20:25:38 ---титульник без графики на чёрном фоне. Серьёзно? На НЕС это уровень конца 80-х.
--- Конец цитаты ---
Мммммм, как бы тебе сказать, титульник большинству тотально пофиг. И да, выглядит он стильно, претензия непонятна. Алсо: и этот человек назвал меня графодрочером :lol: :lol: :lol:
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 20:25:38 ---Победили халтурщики. Ура! Ура?
--- Конец цитаты ---
Победило удобство управления. Ты вообще часто путаешь игровой челлендж и псевдочеллендж от кривого управления. На более поздних консолях и ПК есть куча игр с простейшим управлением, которые очень и очень сложны.
--- Цитата: Maximum от 28 Сентябрь 2024, 20:42:59 ---Да, надо будет глянуть американку. Но как-то должна она быть усложнена по логике вещей, в сравнении с нормалом. Если не с HP врагов, то с их поведением.
--- Конец цитаты ---
Я как раз играл в американку, сложной она не показалась (особенно с учетом явного косяка с AI, когда враг стоит и тупит, пока ты другого молотишь, ни в первой, ни в третьей такого нет, там тебя быстро зажмут).
Maximum:
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 20:25:38 ---Победили халтурщики. Ура! Ура?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Maximum от 28 Сентябрь 2024, 19:32:57 ---"Однокнопочные" - мейнстрим, "двухкнопочные" - отдельный вид. Сойдет за компромиссное высказывание?
--- Конец цитаты ---
"Компромисс... не знаю такого слова. Буду гнуть свою линию дальше. Кинбис." :lol:
Werton:
--- Цитата: Maximum от 28 Сентябрь 2024, 19:32:57 ---А без турбо для этого нужно соблюдать нехилый тайминг. С апперкотом случай проще, с ударом коленом - сложнее.
--- Конец цитаты ---
Это да, но проще всего без турбо научиться делать вертушку, а как научишься, то игра просто ломается. Не смотря на то, что это самый слабый супер из 3х, проходить игру, абузя этот прием очень легко (без учёта платформинга). По стоячим вертухой попасть сложно, а вот встающего, она цепляет в 95% случаев. Я так и играл, когда приловчился, уронил врага или двух и все, задалбливаешь их вертухой на подьеме, не давая шанса, своего рода комбо😄. Это так же отлично работает и на финальном боссе, особенно прикольно так пинать его, когда он невидимый.
Maximum:
--- Цитата: Ivan_XIII от 28 Сентябрь 2024, 20:44:46 ---Победило удобство управления. Ты вообще часто путаешь игровой челлендж и псевдочеллендж от кривого управления. На более поздних консолях и ПК есть куча игр с простейшим управлением, которые очень и очень сложны.
--- Конец цитаты ---
Хотя и Ivan_XIII тоже гнет свою. Ну, так будете долго спорить. :lol:
Ivan_XIII:
--- Цитата: Werton от 28 Сентябрь 2024, 20:49:09 ---научиться делать вертушку
--- Конец цитаты ---
Мощный удар коленом вперед, не помню как он правильно называется, тоже несложно делается, причем его можно случайно открыть, у меня он периодически получался вместо прыжка.
Maximum:
--- Цитата: Werton от 28 Сентябрь 2024, 20:49:09 ---Это да, но проще всего без турбо научиться делать вертушку, а как научишься, то игра просто ломается. Не смотря на то, что это самый слабый супер из 3х, проходить игру, абузя этот прием очень легко (без учёта платформинга). По стоячим вертухой попасть сложно, а вот встающего, она цепляет в 95% случаев. Я так и играл, когда приловчился, уронил врага или двух и все, задалбливаешь их вертухой на подьеме, не давая шанса, своего рода комбо😄. Это так же отлично работает и на финальном боссе, особенно прикольно так пинать его, когда он невидимый.
--- Конец цитаты ---
Ну, я, видимо, не научился. Не всегда срабатывало (часто нажимал раньше времени, когда перс в прыжке только-только на взлете). С апперкотом все-таки надежнее - его проще исполнять, окно в тайминге больше.
Ivan_XIII:
--- Цитата: Maximum от 28 Сентябрь 2024, 20:50:34 ---Хотя и Ivan_XIII тоже гнет свою. Ну, так будете долго спорить. :lol:
--- Конец цитаты ---
Да не, я, в целом, с твоим компромиссным вариантом согласен. Действительно, "однокнопочное" стало мейнстримом, а "двухкнопочное" нашло свою нишу, но и оно стало куда удобнее, чем было. В 3D-битемапах так вообще стало дефолтным. Меня просто триггерит упорное нежелание некоторых признавать очевидные проблемы чисто из ностальгических соображений и в силу "синдрома утенка".
Kinbeas:
--- Цитата: Ivan_XIII от 28 Сентябрь 2024, 20:44:46 ---Я этого не писал. Она скучна сама по себе, потому что торчать в доме и бездумно колотить рашащих врагов - объективно скучно.
--- Конец цитаты ---
Так а чЬто тебе надо в третьей части? Прямые уровни, как во всех 16-битных бит-эм-апах, тебе не годятся. платформинг не годится. Чё надо то?
--- Цитата: Ivan_XIII от 28 Сентябрь 2024, 20:44:46 ---Ты в курсе, что там аж концовки, причем на лучшую надо очень попотеть, да и на "среднюю" тоже, в принципе?
--- Конец цитаты ---
Меня это не сильно парит. Потом пройду хоть как-нибудь. Кстати, что реально понравилось - это перемещение кувырком на вверх-вверх или вниз-вниз.
--- Цитата: Ivan_XIII от 28 Сентябрь 2024, 20:44:46 ---Алсо: и этот человек назвал меня графодрочером
--- Конец цитаты ---
Ладно, подколол. :) Но когда в середине 90-х игра тебя встречает чёрным пустым экраном - это не стрёмно? Там ж даже никакой нормальной анимации появления нет.
--- Цитата: Maximum от 28 Сентябрь 2024, 20:49:05 ---"Компромисс... не знаю такого слова. Буду гнуть свою линию дальше. Кинбис."
--- Конец цитаты ---
Ты хочешь, чтобы я одобрил удары на одну копку в файтингах? Не, спасибо. Если в Черепахах это может быть оправдано тем, что дерутся оружием да и делов, то в классических бит-эм-апах не разводить удары на руки и ноги - это дно. Теперь я знаю, что жанр на дне. Спасибо. :)
--- Цитата: Ivan_XIII от 28 Сентябрь 2024, 20:52:51 ---Мощный удар коленом вперед, не помню как он правильно называется, тоже несложно делается, причем его можно случайно открыть, у меня он периодически получался вместо прыжка.
--- Конец цитаты ---
Без турбо-кнопок его сложно делать. Скорее сам отгребёшь, пока получится.
Werton:
--- Цитата: Ivan_XIII от 28 Сентябрь 2024, 20:52:51 ---Мощный удар коленом вперед, не помню как он правильно называется, тоже несложно делается, причем его можно случайно открыть, у меня он периодически получался вместо прыжка
--- Конец цитаты ---
Не сложно, это значит, могу сделать легко подряд, хоть 30 раз. Сможешь без турбо сделать подряд 30 колен? Вот я вертушку могу :)
Ivan_XIII:
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 21:08:35 ---Без турбо-кнопок его сложно делать. Скорее сам отгребёшь, пока получится.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Werton от 28 Сентябрь 2024, 21:09:28 ---Сможешь без турбо сделать подряд 30 колен?
--- Конец цитаты ---
Так фишка в том, что он без турбо получался, я ж говорю, я его достаточно часто вообще случайно вместо прыжка делал, а прыгал я, естественно, не на турбо. Я так его и открыл и освоил, хотя да, вертушка куда стабильнее получается, это правда.
Kinbeas:
--- Цитата: Werton от 28 Сентябрь 2024, 21:09:28 ---Не сложно, это значит, могу сделать легко подряд, хоть 30 раз. Сможешь без турбо сделать подряд 30 колен? Вот я вертушку могу
--- Конец цитаты ---
Ещё не все сказочники с дворовых 90-х перевелись.
Обычные прыжки для Ivan_XIII офигеть какие сложные, а удар коленом - это пожалуйста, в одно касание. Ты видишь здесь последовательность? Я нет. -_-
Maximum:
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 21:08:35 ---Ты хочешь, чтобы я одобрил удары на одну копку в файтингах? Не, спасибо. Если в Черепахах это может быть оправдано тем, что дерутся оружием да и делов, то в классических бит-эм-апах не разводить удары на руки и ноги - это дно. Теперь я знаю, что жанр на дне. Спасибо.
--- Конец цитаты ---
То есть, подвижный персонаж в динамичном битэмапе - это дно? Абсолютно все битэмапы должны быть медленными, неспешными? Быстрота и драйв не нужны?
Именно то, что с Final Fight битэмапы стали более динамичными, и сподвигло перенести все основные атаки персонажа на одну кнопку. Элементарно чтобы игроку было проще быстро управлять персонажем.
Ivan_XIII:
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 21:08:35 ---Так а чЬто тебе надо в третьей части? Прямые уровни, как во всех 16-битных бит-эм-апах, тебе не годятся. платформинг не годится. Чё надо то?
--- Конец цитаты ---
Ну якорный бабай, когда вся игра сводится к "идем немного по улице, а потом торчим в помещении и тупо лупим рашащих врагов" - это скучно. Вот тебе ДД2 - там не скучно (и я не о платформинге!). Там разнообразие - то на здание лезем и врагов скидываем с него, то вертолет, то "трактор" в лесном уровне, то шипы на потолке, и это реально интересно.
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 28 Сентябрь 2024, 21:14:36 ---Обычные прыжки для Ivan_XIII офигеть какие сложные
--- Конец цитаты ---
Не ври, пожалуйста. Я не говорил, что они офигеть какие сложные. Я говорил, что они офигеть какие неудобные. Видишь разницу? Твой максимализм реально тебе глаза застит.
Maximum:
--- Цитата: Werton от 28 Сентябрь 2024, 21:09:28 ---Не сложно, это значит, могу сделать легко подряд, хоть 30 раз. Сможешь без турбо сделать подряд 30 колен? Вот я вертушку могу
--- Конец цитаты ---
У меня без турбо удар коленом, бывало, получался несколько раз подряд. Но это если в тайминг хорошо попасть. Что не так просто без навыка.
Ivan_XIII:
--- Цитата: Maximum от 28 Сентябрь 2024, 21:14:44 ---То есть, подвижный персонаж в динамичном битэмапе - это дно? Абсолютно все битэмапы должны быть медленными, неспешными? Быстрота и драйв не нужны?
Именно то, что с Final Fight битэмапы стали более динамичными, и сподвигло перенести все основные атаки персонажа на одну кнопку. Элементарно чтобы игроку было проще быстро управлять персонажем.
--- Конец цитаты ---
По-моему, объяснять бесполезно. Тут у Кинбиса ИМХО расшифровывается как "имею мнение - хрен оспоришь", особенно с учетом того, что, как видно, он не имеет особого опыта игры вне 8 бит, и вряд ли в тот же Final Fight играл. Человек никак не поймет, что игровой челлендж ортогонален сложности и комплексности управления. Те же соулсы не то, чтобы были сильно разнообразными и комплексными в плане управления, но это же не отменяет того, что они реально бросают вызов игроку.
ghostdog3:
Идею с разными кнопками на удар рукой и ногой считаю отличной. Кроме Technos, её успешно использовала Konami в своей серии Crime Fighters (вторая часть которой больше известна под именем Vendetta). Понятно, что система с комбинацией ударов на одну кнопку, которую активно продвигал Capcom, более проста в освоении и потому может быть экономически более выгодна, однако это не делает её автоматически лучшей. Ещё в битэмапах от Konami, как и в играх про Кунио, активно использовалось добивание упавшего врага. Тоже интересная механика.
Kinbeas, чтобы в Top Gear 2 были более красивые задники и музыка одновременно со звуками, надо брать версию с Super Nintendo. Правда, там сама музыка попроще. А в Streets of Rage 3 для полноты опыта лучше брать японскую версию Bare Knuckle III - там лучше баланс, приятнее цвета одежды героев и нет цензуры.
Навигация
Перейти к полной версии