| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| (Дискуссия) О "честных" и "нечестных" прохождениях игр |
| (1/2) > >> |
| OmKol:
--- Цитата: Power Up от 29 Сентябрь 2019, 17:05:36 ---отправляя всех честных игроков на 56 градусов северной долготы и 74 восточной ширины --- Конец цитаты --- В первый раз про такое узнаю, а Брикмена я знаю уже очень давно. Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 29 Сентябрь 2019, 17:05:36 ---я лично не особо ему доверяю в плане "честного" прохождения --- Конец цитаты --- Ну да, Брикмен же на стрим готовую запись по-любому запускал и ругался на ней, а мы поддакивали в чате, всё так и было :lol: |
| Maximum:
--- Цитата: Power Up от 29 Сентябрь 2019, 17:05:36 ---Ключивое слово "честно", вспоминая как Брик Мен рассуждал по поводу возможностей современной эмуляции, отправляя всех честных игроков на 56 градусов северной долготы и 74 восточной ширины, а так же разбирал на запчасти боссов в Мегамене ломая все правила, я лично не особо ему доверяю в плане "честного" прохождения) --- Конец цитаты --- Где такое было? Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 29 Сентябрь 2019, 17:59:42 ---Полное сообщение --- Конец цитаты --- В полном сообщении есть фраза: --- Цитата: Power Up от 29 Сентябрь 2019, 17:59:42 --- Или например если я изучаю игру с сейвами уже ПОСЛЕ того, как честно её прошёл --- Конец цитаты --- По мне, ничего предосудительного в подобном подходе нет, особенно, если ты играешь на стриме, перед зрителями, в реальном времени. Или, в твоем понимании, если игрок хоть один разок воспользовался функцией save-load в эмуляторе, все прохождение этой игры уже следует считать не честным? --- Цитата: Power Up от 29 Сентябрь 2019, 17:59:42 ---Может он и Хаган тренировал за кадром, никто же не знает. --- Конец цитаты --- Да мы не знаем, как и ты играешь. На слово верим. А у Кирпича его стримы в открытом доступе. В том числе те, где он реквесты проходит, т.е. игры, с которыми до того не имел дело ни разу. И отлично проходит. |
| OmKol:
Power Up, всё понятно, но я задам ещё один вопрос. Кирпич побаловался с фаерменом в мегамене с сейвами и узнал, как его бить. Я про это узнал у него и повторил эту тактику без сейвов. Я честный игрок или читер? А если я до этого мегамена проходил, но теперь я всегда его перепрохожу с тактикой Кирпича на фаермена? |
| ww:
--- Цитата: OmKol от 29 Сентябрь 2019, 18:18:20 ---Power Up, всё понятно, но я задам ещё один вопрос. Кирпич побаловался с фаерменом в мегамене с сейвами и узнал, как его бить. Я про это узнал у него и повторил эту тактику без сейвов. Я честный игрок или читер? А если я до этого мегамена проходил, но теперь я всегда его перепрохожу с тактикой Кирпича на фаермена? --- Конец цитаты --- Ну тогда я тоже не честно прохожу. Потому что иногда подсматриваю тактики на ютубе, если мне не хочется сливать жизни и опять тратить 40 минут чтоб дойти до босса, чтоб только попробовать искать тактику (если еще босс позволяет, а то некоторые за 3 секунды убивают). Тут каждый себе условия придумывает как честно, а как нет. Почему вы считаете, что честно будет просто пройти без сейвов? Другой говорит нужно не знать игру вообще и даже не видеть, как другие проходят, а то опять не честно... Тогда я бы сюда добавил и требование проходить не на эмуляторе, а на железе + на ламповом телевизоре, а то на эмуляторе - не то!!! Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 29 Сентябрь 2019, 20:03:25 ---Ну, если подспудное ощущение, что за эту игру браться не стоит - лучше себя не насиловать. --- Конец цитаты --- Кулхард заставляет себя проходить, а я например давно бросил это. Ну если игра - говно, то тратить на нее время не стоит. |
| Vertex:
--- Цитата: ww от 29 Сентябрь 2019, 20:36:38 ---Ну тогда я тоже не честно прохожу. Потому что иногда подсматриваю тактики на ютубе --- Конец цитаты --- Думаю, что есть разница между смотреть, как проходят другие и проходить самому. Просмотр - это однозначно не читерство. ))) |
| Maximum:
--- Цитата: ww от 29 Сентябрь 2019, 20:36:38 ---Тут каждый себе условия придумывает как честно, а как нет. --- Конец цитаты --- Ключевые слова. :) Потому настаивать, что игру надо проходить так или этак, бессмысленно. ww, кстати, ты Hagane в итоге прошел или еще нет? --- Цитата: Vertex от 29 Сентябрь 2019, 21:26:56 ---Просмотр - это однозначно не читерство. ))) --- Конец цитаты --- Тут от игры зависит. Если платформер, битэмап или шмап это одно. А если экшн-адвенчура с загадками или квест, то посмотреть прохождение, попалить ответы на все загадки и потом пройти всю игру как на параде - это уже другое. Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 29 Сентябрь 2019, 23:17:05 ---Какая разница один раз или два раза сохранился, что за детский сад, либо используешь либо не используешь. А то получается я вроде и не использую, НО один разок, ну и там еще разок). --- Конец цитаты --- Просто напомню, что речь шла об использовании сейвов ПОСЛЕ честного прохождения игры. А цитата относится к честному прохождению. Проходя игру в первый раз, поступаю именно так, как в цитате. Иными словами, если я прошел игру по-нормальному, а потом сделал сейв-лоад, чтобы изучить паттерн босса, все предыдущее прохождение можно считать нечестным? Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 30 Сентябрь 2019, 00:33:47 ---Вообще-то речь шла о Брик Мене и честно он прошел Хаган или нет. --- Конец цитаты --- Ну так: --- Цитата: Power Up от 30 Сентябрь 2019, 00:33:47 ---2) Если мне требуется пройти игру "показательно", под запись (или стрим), т.е. максимально круто, без смертей там, или на дефолте, или ещё чего в таком духе --- Конец цитаты --- Речь НЕ идет о первом прохождении игры. А только о показательных прохах на стриме. А как он проходил игру в первый раз, в оффлайне, из цитаты НЕ ясно. Потому нет почвы для далеко идущих выводов. |
| ww:
--- Цитата: Power Up от 30 Сентябрь 2019, 00:33:47 ---В совокупности с его увлечением разбирать Мега Мена на запчасти с сейвами у меня лично появляются сомнения, честно ли он прошел два круга Хаган. --- Конец цитаты --- А что сомневаться? Он на стриме проходил, тебе говорят, что честно. Не веришь посмотри стрим. Много проходимцев, те, что прошли игры, которые никто еще не проходил до этого, тренировали сложные места с сейвами. Железо такое тоже не предусматривает тренировки сложных мест, заучивание паттернов, турбопаузы в арканоидах. Но если ты сел, прошел после этих тренировок без сейвов, то все честно. --- Цитата: Maximum от 29 Сентябрь 2019, 23:10:26 ---ww, кстати, ты Hagane в итоге прошел или еще нет? --- Конец цитаты --- нет :-\ че-то забросил и пока нет желания что-ли... хоть и отпуск, но че-то вообще желание играть не появляется :( |
| grooomy:
Свои пять копеек о "честном" прохождении игр. Нинтендо, сони и сега официально продает консоли с встроенными квиксейвами в играх, где изначально такой возможности не было. А еще существуют практически идентичные игры, но при этом в одной сейвы в любой момент есть, а в другой только чекпоинты (например Silent Hill 2 на PS2 и ПК). "Игры" и "честно" это не совсем два рядом стоящих слова, рядом нужно ставить слова "игры" и "удовольствие". Если вас удовлетворяет процесс прохождения игры, то все в порядке. Иначе зачем насиловать себя ? |
| ww:
--- Цитата: grooomy от 30 Сентябрь 2019, 01:19:50 ---Нинтендо, сони и сега официально продает консоли с встроенными квиксейвами в играх, где изначально такой возможности не было. --- Конец цитаты --- вот мое мнение, что была бы возможность, то сейвы засунули бы хоть в каждую игру на НЕС. Просто дорого это было. Хотя на FDS такая возможность была. |
| Maximum:
--- Цитата: grooomy от 30 Сентябрь 2019, 01:19:50 ---"Игры" и "честно" это не совсем два рядом стоящих слова, рядом нужно ставить слова "игры" и "удовольствие". Если вас удовлетворяет процесс прохождения игры, то все в порядке. Иначе зачем насиловать себя ? --- Конец цитаты --- Вот это золотые слова. Беда лишь в том, что не все могут понять, что удовольствие можно получать от постепенного покорения игры без использования эмуляторных приблуд. То, что проиграл и начинаешь с самого начала уровня, чуть ли не в трагедию возводят. --- Цитата: ww от 30 Сентябрь 2019, 01:28:26 ---Хотя на FDS такая возможность была. --- Конец цитаты --- Справедливости ради, на FDS можно игру в начале каждого уровня сохранять, это не аналогично квиксейвам. --- Цитата: Street Fighter от 30 Сентябрь 2019, 04:34:02 ---Ну ты прям трагедию строишь из-за каких-то мелочей. Ситуация в Hagane для меня схожа с ситуацией в мегашедевре Super Metroid, где тоже своеобразная физика прыжков, сальтухи и уж тем более прыжков от стен. Тамошние прыжки от стен много нервов попортили многим, даже я подсознательно спрашивал, почему нельзя было сделать их как в Shinobi III, но до сильных возмущений дело никогда не доходило. Чу-чуть привыкания и все, также и в Hagane. Там даже прыжки от стен гораздо удобнее, чем в Super Metroid. Отсюда и вывод: если в игре своеобразная физика, то это не никакой-то минус, а какая-то личная трагедия/пожелание индивида. --- Конец цитаты --- Ох, зря ты про Super Metroid речь завел. У товарища и против этой игры предубеждение. :facepalm: |
| Freeman665:
--- Цитата: Maximum от 30 Сентябрь 2019, 18:09:59 ---Беда лишь в том, что не все могут понять, что удовольствие можно получать от постепенного покорения игры без использования эмуляторных приблуд. --- Конец цитаты --- Беда начинается тогда, когда любители получения удовольствия от постепенного покорения игры начинают громогласно заявлять на форумах, что их способ получения удовольствия - единственно правильный. Это не камень в твой огород, если что, просто вспомнились несколько болтунов в смежных темах. |
| OmKol:
--- Цитата: OmKol от 29 Сентябрь 2019, 18:18:20 ---Power Up, всё понятно, но я задам ещё один вопрос. Кирпич побаловался с фаерменом в мегамене с сейвами и узнал, как его бить. Я про это узнал у него и повторил эту тактику без сейвов. Я честный игрок или читер? А если я до этого мегамена проходил, но теперь я всегда его перепрохожу с тактикой Кирпича на фаермена? --- Конец цитаты --- --- Цитата: Power Up от 30 Сентябрь 2019, 00:33:47 ---Вообще-то речь шла о Брик Мене --- Конец цитаты --- Вот хитро ты улизнул от вопроса, но сейчас ты частично ответил на него. --- Цитата ---Если не ошибаюсь в Денди Форевер при составлении списка самых сложных игр допускался подсмотр подсказок - и это странно, ведь таким образом убивается вся сложность логических головоломок. --- Конец цитаты --- Значит ли это, что если человек случайно узнал о решений одной из головоломок этой игры, от друга, на ютубе в качестве отсылки, да где угодно, то его прохождения этой игры уже никогда не будут считаться честными? |
| grooomy:
--- Цитата --- Значит ли это, что если человек случайно узнал о решений одной из головоломок этой игры, от друга, на ютубе в качестве отсылки, да где угодно, то его прохождения этой игры уже никогда не будут считаться честными? --- Конец цитаты --- Ответ же очевиден: девственно кристально чистейшая методика прохождения уже нарушена :) Люди, задумайтесь. Зачем вы играете в игры? Для чего все эти страниццы форума, о чем они? Это просто списки? Тогда зачем эту "работу" совершать людям? Нужно давно уже было написать ИИ и пускай он без ютубов и подсказок на "железе" проходит все игры по порадку, а отчет кидает сюда. Но нет же ж. Каждый пишет свои ощущения от игры, её концовки, сколько лично у него заняло прохождение и почему, что понравилось, а что нет. Свои ощущения от процесса так сказать. Тогда что самое важное в т. н. "честном" прохождении той или иной игры? Очевидно что самое важное это возможность получить тот опыт от игры , который в нее заложен. И это зависит не только и не столько даже от самой игры сколько от самого игрока, его предпочтений, опыта, состояния и окружающей обстановки. |
| OmKol:
Мне вообще без разницы, как человек игру проходит, если он честно написал отзыв об игре и условиях прохождения. Просто интересно, сколько условий Power Up ещё сможет придумать для такого определения, как "честное прохождение". |
| YuzorG:
Говорите, играть в игры как они задуманы.... А то что японцы усложняли игры для американского рынка, чтобы зарабатывать с прокатов в штатах, все знают. Так какое издание честнее? Облегченное оригинальное "так и задуманное" японское или усложненное и хардкорное американское? Изначально в игру заложен опыт легко играть. А какая игра честнее - сложный аркадный оригинал, где "надо кидать 300 монет"? Или упрощенный домашний порт? Изначально в нее заложен опят "кидать 300 монет!" Что честнее? А еще вам пример. На оригинальном аркадном УМК3 не было Рейна и Нуб Сайбота. А Саб Зиро замораживал через четверть круга + LP. На сеге - наискосок + LP и добавили читерного нубсайбота. Так какая из этих игр честней? Ну вот без Нубсайбота - это The way it meant to be played, созданный разработчиками. А рейна и Нуба добавили Williams Entertainment, к разработке оригинального "Ультиматума" не имеющие никакого отношения. То есть в игру заложен опыт игры без Нуб Сайбота и рейна. А гайды юзать? Ведь гайды вкладывали уже сами разработчки в игры. И например в Shadowrun - там все карты и объяснение игры. |
| Mad:
Вообще не вижу никаких проблем в том, что каждый играет так, как считает интересным для себя. Единственное если человек рассказывает о том, что он прошел, например, Метал Слаг, то я уточню, на одном кредите он его прошел или на сто одном, использовал ли сэйвы. |
| grooomy:
Да все эти категории честно, не честно - моральная сторона вопроса. Но какая мораль если участник действа всего один человек. Мы теперь должны вопросами этики и морали задаваться по отношению к строчкам кода? :) Я вам так скажу - каждый @$очит как хочет. А если еще и приписку сюда вставить : мол смотрите как я игру одолел! без подсказок, сейвов и прочего - это еще сильнее тешит самолюбие :) (Воот такую рыбу поймал!) |
| ww:
--- Цитата: OmKol от 09 Октябрь 2019, 12:09:26 ---Мне вообще без разницы, как человек игру проходит, если он честно написал отзыв об игре и условиях прохождения. Просто интересно, сколько условий Power Up ещё сможет придумать для такого определения, как "честное прохождение". --- Конец цитаты --- А я думаю бесполезно что-либо объяснять. Человек считает свою точку зрения - правильной, а все остальные - нет. Я могу придумать условия. Многие считают, что на эмуляторе не то и на новых телеках, что есть отличия и т.д. Теперь еще обязательно оригинальный картридж и оригинальное железо, для которого игра создавалась. А... если честно - это как задумывалось, то тогда к нечестному относится и турбопауза, и набивание жизней. А вот по поводу "увидел где-то, как чувак проходит игру и все, игра лишилась девственности и ты никогда ее не пройдешь честно!!!" - ну это бред. --- Цитата: Power Up от 09 Октябрь 2019, 10:47:31 ---Ну да, значит не честно проходишь получается) --- Конец цитаты --- Я думаю это подходит к каким-нибудь головоломкам. Вот там весь геймплей в том, чтобы разгадать как и в каком порядке пройти уровень. В них - да, подглядел и весь интерес потерял. |
| Gelior:
--- Цитата: Power Up от 09 Октябрь 2019, 10:47:31 ---Нужно просто определиться что значит пройти честно. Хотя ответ вроде очевиден, не? Тренировать сложные места с сейвами а потом пройти на приставке или на стриме - это как бы не имеет отношения к честному прохождению. --- Конец цитаты --- Но если человек на стриме, после такой тренировки, способен затащить всю игру на одном конте или даже на одной жизни, то, на мой взгляд, ему памятник нужно поставить за усердие, а отнюдь не обвинять в "нечестном прохождении". |
| OmKol:
Gelior, я скажу больше - люди могут вместе сидеть за одной игрой и обмениваться тактиками, помогая друг другу продвигаться дальше. Так люди делали в девяностых, будучи школьными друзьями, так люди делают и сейчас, но уже в интернет сообществах. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |