| Приставки > 4 поколение |
| Модификация композитного видео на клоне HM949G-2G-AV (RG Modern) в PAL50/60 |
| << < (2/5) > >> |
| as32888:
А что если сделать s-video, но оставить фильтр яркости на месте, а цветность нефильтрованную через свой буфер подать отдельно? Как раз четкости по яркости и по цветности уравняются, получится лучше детализация цвета, при этом вертикальных полос и шашечек диттера не будет видно. |
| Фамиклон:
--- Цитата: as32888 от 16 Май 2024, 02:26:12 ---А что если сделать s-video, но оставить фильтр яркости на месте, а цветность нефильтрованную через свой буфер подать отдельно? Как раз четкости по яркости и по цветности уравняются, получится лучше детализация цвета, при этом вертикальных полос и шашечек диттера не будет видно. --- Конец цитаты --- Можно поподробнее, в чём смысл, как уровняются уровни яркости и цвета, они вроде как, не равны. Фильтр яркости здесь имеет узкую полосу примерно 300-400МГц на частоте поднесущей. Шашечек не видно, под вертикальными полосами имеется ввиду имитация теней? Вывести С-видео проблем нет, только втыкать его мне некуда, есть все входы кроме С-видео, весьма непопулярная штука. Искать ТВ с ним ради узких задач - смысла не вижу. Может решусь купить ретроскаллер, тогда можно будет поиграться. |
| as32888:
Я срисовал схему смесителя отсюда https://vfiuchcikicshuusrch.ddns.net/content/plugins/kl_album/upload/201707/d7a9b398f7b31f50909af1d8c18fb3a720170709133658222480836.jpg, она вот это выдает. Оригинальный вариант, а ниже измененная схема, конкретно заменена схема повторителя сигнала на PNP с питанием от генератора стабильного тока (около 15 мА), чтобы током видеосигнала не срать в шину питания (хотя там есть кому срать еще). Также на Y канале частоту режекции подвинул аккурат на 3.322 МГц (пол частоты пикселей режима 320) Еще смотрю, штатный повторитель сильно нагружен, сопротивление низкое, и еще на той схеме последовательно с сигналом 100 Ом стоит, то есть в той схеме размах сигнала просаживается, вероятно, по этой причине сеги от скалеров не работают, картинка прыгает, синхроимпульсы ведь тоже получаются довольно маленькие по амплитуде, заметно ниже номинальных 0.3 В Добавлено позже: Конкретно емкость С14+С6 на нижней схеме корректно будет подбирать по максимальному сглаживанию заливок пиксель через пиксель. Но в целом думается, что такие вещи фильтруют специально обученными фильтрами на поверхностных волнах, их на заводе допиливают и нормируют хар-ки, и можно поискать такие фильтры и документацию к ним. Добавлено позже: Короче вот графики gd нижние, групповое запаздывание то есть, и они мне говорят, что поднесущая частота запаздывает сильнее, чем края боковых полос, это значит, что в NTSC у мелких деталей будет корежить оттенок, а в PAL упадет насыщенность. то есть та полоса частот Chroma, которую мы видим на верхних графиках, фактически зарежется много сильнее после декодирования в телевизоре. да я сам в принципе глазами видел, переключаю нтсц/пал, меняю перемычку на лету, и в пал у мелких деталей насыщенность теряется --- Цитата: Фамиклон от 16 Май 2024, 21:50:44 ---как уровняются уровни яркости и цвета, они вроде как, не равны --- Конец цитаты --- короче суть в том, чтобы С сигнал подать в обход смесителя приставки и разделителя в ТВ, а Y сигнал с приставки взять нефильтрованный тоже, но подать его через разделительный фильтр телевизора. Фильтр подмылит Y и приблизит его уровень ч0ткости к С (который будет ограничен полосой частот дальнейшего тракта декодера), и картинка станет более консистентной, то есть станет меньше аномалий окрашивания мелких объектов. Может быть, я попробую это сам на старом тринитроне, в нем эти разделительные фильтры в такой желтенькой залитой краской микросборке. |
| Фамиклон:
--- Цитата: as32888 от 22 Май 2024, 00:33:56 ---Еще смотрю, штатный повторитель сильно нагружен, сопротивление низкое, и еще на той схеме последовательно с сигналом 100 Ом стоит, то есть в той схеме размах сигнала просаживается, вероятно, по этой причине сеги от скалеров не работают, картинка прыгает, синхроимпульсы ведь тоже получаются довольно маленькие по амплитуде, заметно ниже номинальных 0.3 В --- Конец цитаты --- Ну дык он и работает на низкое сопротивление, в полезной нагрузке, 75 Ом терминатор, как-никак. Чисто ради интереса поднимал сопротивление резистора по выходу с 75 штатных, до одного килоОма, как ни странно, картинка стабильная, правда вся в "снежинках". Но это на моём телике, конечно. Может там есть какое-то ару, х.з. --- Цитата: as32888 от 22 Май 2024, 00:33:56 --- чтобы током видеосигнала не срать в шину питания --- Конец цитаты --- Конкретно здесь это легко решается перекидыванием общего провода максимально близко к повторителю. Я и сигнал прокинул отдельным проводом. --- Цитата: as32888 от 22 Май 2024, 00:33:56 ---Я срисовал схему смесителя отсюда --- Конец цитаты --- В RG считай тоже самое по схеме, (номиналов СМД кондёров я конечно не скажу) кроме делителя, здесь 18к/18к. Ещё от схемы к схеме пляшут нагрузочные сопротивления на входе, вот и всё пожалуй. --- Цитата: as32888 от 22 Май 2024, 00:33:56 ---Короче вот графики gd нижние, групповое запаздывание то есть, и они мне говорят, что поднесущая частота запаздывает сильнее, чем края боковых полос, --- Конец цитаты --- Ч.Г. не вкурю что там на графиках с запаздыванием. Края это сколько? Ради интереса посмотрел в симуляторе, в полосе 3.8-5.1 синхронно с входным сигналом, или отличия прям минимальны. --- Цитата: as32888 от 22 Май 2024, 00:33:56 ---Может быть, я попробую это сам на старом тринитроне, в нем эти разделительные фильтры в такой желтенькой залитой краской микросборке. --- Конец цитаты --- Ну ждем результатов, заинтересовал. |
| as32888:
75 Ом с эмиттера на землю - это не терминатор, а подтяжка, которая создает токовое смещение эмиттера, чтобы ток мог втекать/вытекать вплоть до заданной величины, а сам эмиттерный повторитель имеет низкое выходное сопротивление (которое еще зависит от тока подтяжки эмиттера, а обеспечивается оно 100% оос по напряжению), а терминатор ставится в разрыв сигнала (100 Ом на схеме по ссылке). Но подтяжка в виде резистора имеет минус - ток падает, если на резисторе падает напряжение (сигнал ушел вниз). И, наоборот, растет сильно, когда сигнал идет вверх. Чтобы ток подтяжки был постоянный, делают что-то типа генератора стабильного тока. А если повторитель сделать другой проводимости, мы сможем большие переменные замкнуть в контуре GND-коллектор-эмиттер-нагрузка транзистора повторителя, а с + питания будет генератор стабильного тока подпитывать повторитель (ну условно, не супер пупер стабильного, но достаточно стабильного, чтобы видеосигнал нормально усиливался по току и не обрезался) И повторитель PNP имеет особенность - потенциал эмиттера на 0,7 Вольта выше, а не ниже, и не надо смещать сигнал Y перед подачей на транзюк. Можно использовать непосредственную связь между каскадами, не ставить вот этот делитель для средней точки 15 кОм/33 кОм (или какой там, не помню), который с питания еще и наводки собирает. Но чтоб помех не было, надо обнаружить ноги аналогового питания видео ЦАП, именно что пощупать, посрать туда помехами специально, увидеть, что это попадает в картинку, потом уже можно, там, отдельный 7805 стаб (относительно AGND), то же самое с аудио цепями. --- Цитата: Фамиклон от 22 Май 2024, 21:50:14 ---Ещё от схемы к схеме пляшут нагрузочные сопротивления на входе --- Конец цитаты --- Выходы кодера сделаны, как источники тока, управляемые сигналом, то есть если изменить сопротивление, можно изменить размах этих сигналов (Y и C), там очень ч0ткая прямая пропорциональность напряжения сопротивлению (на 510 Ом в 2 раза меньше, чем на 1 кОм), а если нижний конец резистора присобачить не к точке 0 Вольт, а выше, тогда можно сигнал сместить вверх на фиксированное напряжение, но верхний порог ограничения напряжения там около 3,5 Вольт (при питании 5), поэтому верхнюю точку сигнала я бы не поднимал выше 3 В (небольшой запасик). Я думаю, они сделали источники тока, чтобы не собирать наводки от земляных петель. RGB сигналы же в чипах они сделали аж практически 5 Вольт, и на фоне 5 Вольт наводки из-за земляной петли незначительны. --- Цитата: Фамиклон от 22 Май 2024, 21:50:14 ---Ч.Г. не вкурю что там на графиках с запаздыванием. Края это сколько? Ради интереса посмотрел в симуляторе, в полосе 3.8-5.1 синхронно с входным сигналом, или отличия прям минимальны. --- Конец цитаты --- 4,43 запаздывает относительно 3,8 и 5,1, это то же самое, что генератор в декодере будет сдвинут на эти нс, то есть сплошные заливки в нтсц будут иметь правильный тон, а мелкие детали 1-2 пикселя будут иметь искаженный тон, а в PAL фазовые ошибки компенсируются ценой снижения цветовой насыщенности. Насколько это драматично, станет ясно, если выразить задержку в количестве периодов 4,43 МГц частоты. то есть цвет "мажет" просто адово в итоге. При переключении в NTSC картинка сильно цветнее выглядит, всякие резкие края насыщеннее. По-хорошему, на 4,43 +-1,3 МГц задержка фильтров должна быть постоянной, но не только в приставке, но еще и в самом телевизоре при разделении, но я не знаю пока, что за фильтры, хотя если бы там стояло катушка кондер просто, я бы увидел, но у них же там всякие же линии задержки для PAL точные, так и фильтры наверняка электроакустические (волны через кристаллы гоняют короч). --- Цитата: Фамиклон от 22 Май 2024, 21:50:14 ---Конкретно здесь это легко решается перекидыванием общего провода максимально близко к повторителю. Я и сигнал прокинул отдельным проводом. --- Конец цитаты --- Повторитель на NPN транзисторе срет в +5 В током коллектора, который практически повторяет ток эмиттера (за вычетом тока базы), ну и учитывая 75 Ом в эмиттере и нагрузку полезную... 2 Вольта там размах сигнала, 2/(75||(100+75)) = 38,1 мА. Ну, может быть, цифровые схемы сами и посильнее гадят... но сколько там статическое потребление (если вход кварца закоротить на землю и тактирование прекратить, сега встанет на паузу, и будет статическое потребление, а память там SRAM везде, потом когда тактирование возобновим. игра дальше пойдет) --- Цитата: Фамиклон от 22 Май 2024, 21:50:14 ---Ну ждем результатов, заинтересовал. --- Конец цитаты --- нужно в том телевизоре маленьком найти и чикнуть дорогу, где у видеопроца вход цветности, и кинуть цветность прям туда, раньше я так делал, но Y тоже в обход фильтров, картинка была примерно как во вложении |
| Фамиклон:
--- Цитата: as32888 от 24 Май 2024, 00:43:53 ---75 Ом с эмиттера на землю - это не терминатор, --- Конец цитаты --- Да, конечно, терминатор в телевизоре, по классике 75/75, собственно делитель 1 к 2. Что и составляет "полезную" нагрузку, потому и сопротивление в цепи эмиттера низкое, вот я о чём. Можно конечно заморочиться, но конкретно тут не вижу смысла, наводки по питанию от больших токов повторителя легко решаются, как писал. Разве что, если собирать что-то на выносной плате. |
| as32888:
Ну, основная хрень, которая мне не нравится там,- это почему 100 Ом стоит, а не 75 или еще меньше, и второе - ну, на эмиттерные 75 Ом на массу каскад амплитуду просаживает уж точно, и жалоб на то, что то скалер синхру не подхватывает, то картинка темнее, замечал достаточно. ну и делитель 100+75 потом, соответственно, что там с размахом видеосигнала и последнее - почему на Y режекция настроена ну хрен знает куда, 3,58 мег, ну зачем. чтобы што, что там давить, если дизеринги дают помеху на совсем другой частоте, оттуда и радужные трубы в сониках. |
| Фамиклон:
--- Цитата: as32888 от 24 Май 2024, 19:24:33 ---Ну, основная хрень, которая мне не нравится там,- это почему 100 Ом стоит, а не 75 или еще меньше, и второе - ну, на эмиттерные 75 Ом на массу каскад амплитуду просаживает уж точно, и жалоб на то, что то скалер синхру не подхватывает, то картинка темнее, замечал достаточно. --- Конец цитаты --- На разных схемах разные номиналы, как в цепи эмиттера так и по выходу. Можно лишь предположить очевидное - разные уровни сигналов на входе. (либо кривизна рук) На современном ТВ на яркость никак не влияет, писал уже, что повышал резистор по выходу до 1кОм. Так же чисто ради интереса снижал разделительную ёмкость вплоть до 20мкф, - на грани срыва на переходах, но работает. Что на пузатых ТВ и разных скаллерах - не скажу. --- Цитата: as32888 от 24 Май 2024, 00:43:53 ---Повторитель на NPN транзисторе срет в +5 В током коллектора, который практически повторяет ток эмиттера (за вычетом тока базы), ну и учитывая 75 Ом в эмиттере и нагрузку полезную... 2 Вольта там размах сигнала, 2/(75||(100+75)) = 38,1 мА. --- Конец цитаты --- На RG штатно делитель опорного 18к/18к, что со всеми падениями даёт среднюю точку примерно 1.3 вольта, и уменьшает средний ток примерно на треть, по сравнению с 15к/33к. --- Цитата: as32888 от 24 Май 2024, 19:24:33 ---почему на Y режекция настроена ну хрен знает куда, 3,58 мег, ну зачем. чтобы што, что там давить, если дизеринги дают помеху на совсем другой частоте, оттуда и радужные трубы в сониках. --- Конец цитаты --- На "классике" на частоту поднесущей, здесь на частоту поднесущей ntsc. А что не так? Другое дело, что китайцы не особо заморачиваются с номиналами фильтров под ПАЛ/НТСЦ, и лепят нечто среднее-универсальное, это мои личные выводы. Потому как в штатном варианте с простой заменой кварца нет хорошей картинки ни так ни так, в НТСЦ вообще кошмар. |
| as32888:
Вообще все эти системы цвета, в т.ч. нтсц 3.58, завязаны на "правильное" соотношение частоты поднесущей/строк/кадров, потому что отчасти делается ставка на то, что пики спектра цветности будут между пиками спектра яркости, и что можно будет гребенчатыми фильтрами это всё разделить. "Неправильное" соотношение, как в сеге, где логика формирования сигнала попроще, - целое число периодов поднесущей в строке, - дает совпадение пиков на спектре цветности и яркости. Это значит, что нам ниче не остается, как фильтром на Y выкашивать место под C. То есть по 1,5 МГц в каждую сторону от поднесущей. На 3,58 поднесущей под яркость останется 2 МГц, на 4,43 - около 3 МГц. Добавлено позже: Короче, под 3,58 МГц нет смысла делать, будет ооочень мыльно, а там и так уже мыльновато. |
| Фамиклон:
--- Цитата: as32888 от 25 Май 2024, 18:23:28 ---Это значит, что нам ниче не остается, как фильтром на Y выкашивать место под C. --- Конец цитаты --- А если не выкашивать? |
| as32888:
Фильтр сигнала цветности в телевизоре пропустит кусочек невыкошенного спектра яркости, и будут красивые радужные эффекты. |
| Фамиклон:
--- Цитата: as32888 от 25 Май 2024, 23:20:56 ---Фильтр сигнала цветности в телевизоре пропустит кусочек невыкошенного спектра яркости, и будут красивые радужные эффекты. --- Конец цитаты --- Ну а что будет с паровым отоплением... сигналом яркости после такого выкашивания? И подозреваю, что выкашенные места займёт цвет, и будут некрасивый мусор в виде разных жЫрных квадратов. По этому здесь компромисс в виде баланса уровней, небольшое количество радужных проявлений в некоторых местах, а это в основном частые вертикальные линии, картинки не портят, в отличии от артефактов которые идут от цвета. Композит есть композит, тем более такой как на Сеге. |
| as32888:
Фамиклон, не будет никаких квадратов, потому что телевизор будет резать Y канал ниже по частоте. При условии, что найдете, где переключить режимы фильтрации. Гребенчатый фильтр будет мимо воевать, его надо выключать. |
| Фамиклон:
--- Цитата: as32888 от 26 Май 2024, 13:57:42 ---Фамиклон, не будет никаких квадратов, потому что телевизор будет резать Y канал ниже по частоте. При условии, что найдете, где переключить режимы фильтрации. --- Конец цитаты --- Таки главный вопрос, что будет с чёткостью если так порезать яркостный сигнал? Если мыль, то это некошерно... Правильно ли утверждение, что у некоторых ТВ нет режектора на канал яркости? |
| as32888:
мыльно будет, короче 3,58 по свидео ок Добавлено позже: ретрогенезис на tct6803 по композиту не так радужно показывает, поменьше, если перемычку n/p переключить на землю, то есть сделать пал при поднесущей 3,58 Добавлено позже: стоп, не совсем верно, поперетыкал перемычку туда-сюда - у радуг цветовая палитра другая просто становится (а также в нтсц фазовые ошибки видно, то есть на цветных краях оттенок искажается, а в пал резкие цветовые переходы теряют насыщенность) , но в пал все равно они есть, и на ч/б тексте +-столько же... скорее всего, отсутствие радужной фигни таки заслуга поднесущей 4,43, фильтр цветности в ТВ выделяет кусок полосы повыше, в котором нет яркостной составляющей практически фильтры как китайцы налепили, а они мож и не думали кстати, хочу спросить, а как у вас показывало в 4,43 МГц пал еще до смены номиналов смесителя? Добавлено позже: мною было попробовано на Retro Genesis HD Ultra (странное название, короче внутри tct6803, смотрим его выход композита со штатным смесителем) сменить кварц на 17,734475 (на нем прямо столько циферок) и делитель, выглядит оно теперь чуть мыльнее старого клона на sm801-a1, радуг совсем не стало, фильтры не трогал в нтсц чуток never twice same color, в основном, пропало цветовое смазывание, которое было при нтсц 3,58 четкость можно регулятором sharpness покрутить, но, как мне кажется, это все только в прямом сравнении видно, а если на этом играть в игры, глаз быстро привыкнет |
| Фамиклон:
--- Цитата: as32888 от 27 Май 2024, 00:06:54 ---ретрогенезис на tct6803 по композиту не так радужно показывает, поменьше, если перемычку n/p переключить на землю, то есть сделать пал при поднесущей 3,58 --- Конец цитаты --- Ну, PAL сам по себе радуги даёт не так много как NTSC. --- Цитата: as32888 от 27 Май 2024, 00:06:54 ---кстати, хочу спросить, а как у вас показывало в 4,43 МГц пал еще до смены номиналов смесителя? --- Конец цитаты --- Что именно интересует? Картинок не сохранил. PAL60 на штатных фильтрах мой ТВ принимать отказывался, (как и NTSC50), по какой-то причине. PAL50 - смотря с чем сравнить, в целом норм, радуги нет как таковой, артефакты и смазанность в проблемных местах присутствуют. |
| as32888:
Ну, видимо, когда поднесущая отнесена подальше, фильтр в ТВ, который выделяет из полного сигнала цветность, цепляет меньше спектральных составляющих из яркости... Артефакты и смазанность - кстати, а как там с сервисным меню ТВ? Фильтрации переключаются? |
| Фамиклон:
--- Цитата: as32888 от 27 Май 2024, 20:18:29 ---а как там с сервисным меню ТВ? Фильтрации переключаются? --- Конец цитаты --- Без понятия. Где его взять, это сервисное меню? |
| as32888:
Гуглить модель ТВ только. |
| Фамиклон:
--- Цитата: as32888 от 27 Май 2024, 22:01:12 ---Гуглить модель ТВ только. --- Конец цитаты --- А в чём смысл вообще ковырять ТВ? Пока не особо понимаю. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |