Приставки > Железо
ЖК телик с режимом ЭЛТ.
v007:
Существуют ли в природе ЖК телевизоры у которых есть как опция режим отображения в стиле ЭЛТ на аппаратном уровне?
Ogr:
Нет. Более того, даже отдельные скейлеры за 300 баксов, в несколько раз хуже имитируют экран элт тв, чем бесплатный ретроарч с фильтром CRT-Royale.
v007:
У меня Retroscaler2x в районе 60-70 баксов.
Картинка достаточно близка к ЭЛТ, не идеально, но меня устраивает.
Пользуюсь им на 40ЖК и к моникам подключаю.
Если интересно, есть подробный обзор на канале gaming corner.
Добавлено позже:
--- Цитата: Ogr от 03 Март 2024, 15:56:14 ---фильтром CRT-Royale
--- Конец цитаты ---
Я так понял это шейдер.
Он не сильно отличается от связки: билинейная фильтрация + NTSC фильтр того же ретроарч, но всё же близко к ЭЛТ.
Если я правильно понял, то с шейдором лучше производительность т.к. всё общитывает видюха, в отличии от "моей связки", где в осоновном нагрузка ложится на проц? И где теоритически меньше input lag, если я использую RunAhead и 2-ю похожую новую опцию в версии ретроарч под винду?
Nikooone:
Когда до всех дойдет что аналоговый сигнал не станет аналоговым никогда с помощью цифрового устройства...Да формирование самого кадра и то иное, не говоря о буфере кадра скалера + самого ТВ который свои коррективы еще вносит в несколько ns.
v007:
Понятно, что появляются дополнительные ns.
Скайлер предназначен для игр, там минимум ns.
Живём в эпоху ЖК.
Фамиклон:
--- Цитата: v007 от 03 Март 2024, 14:05:55 ---Существуют ли в природе ЖК телевизоры у которых есть как опция режим отображения в стиле ЭЛТ на аппаратном уровне?
--- Конец цитаты ---
Это не стиль, а другая технология со своими особенностями. Магия ЭЛТ здесь, помимо низкого "родного" разрешения и отсутствия преобразователей, в высокой контрастности и низком времени отклика, недостижимыми для ЖК. Если хочется как на ЭЛТ, то лучше купить ЭЛТ. Благо сейчас они стоят копейки, бывает и даром отдают. Но это пока, как только добрая часть из них развалится и вырастет спрос барыги будут задвигать по 10 тыр. за старый "Горизонт". :D
Ogr:
--- Цитата: v007 от 05 Март 2024, 10:29:10 ---Он не сильно отличается от связки: билинейная фильтрация + NTSC фильтр того же ретроарч, но всё же близко к ЭЛТ.
--- Конец цитаты ---
Нет, crt-royale-ntsc-256px-composite очень сильно отличается от этого. Это лучшая имитация, элт. Тв. И состоит он из 7-15 шейдеров, работающих последовательно.
Но есть пары но: хорошо он выглядит на экранах с разрешением 4к, на 1080 - так себе, сносно. и если у тебя блеклая и не контрастная - дешманская жк матрица, никакими фильтрами это не исправить, ибо это физическое свойство матрицы.
Minatavrus:
--- Цитата: Ogr от 05 Март 2024, 22:04:06 ---Это лучшая имитация, элт
--- Конец цитаты ---
Пробовал в ретроарх Duimon-Mega-Bezel пак с пресетами шейдеров? Там комбинация из 42-х шейдеров, создает неплохую CRT-картинку. Симулируются даже искажения от кривизны ЭЛТ-экрана
Ogr:
--- Цитата: Minatavrus от 07 Март 2024, 20:42:38 ---Симулируются даже искажения от кривизны ЭЛТ-экрана
--- Конец цитаты ---
Это вот как тут https://youtu.be/H61cxPTR7kI?t=135 , на 2:15? Надо же, вот это да, никогда такого не было и вот опять очередная говно имитация выпуклости элт крана … говенная она потому, что на элт экранах геометрия регулировалась так, что при взгляде на него по центру, этих искажений не было видно, и она для наблюдателя выглядела как квадратная картинка, А искажение начинали проявляться при смещении угла зрения наблюдателя от центра экрана.
В crt-royale можно точно так же сделать, плюс к этому можно поворачивать эту выпуклую поверхность относительно экрана.
Ну и судя по этому видео, в нем также не имитируются толщина строки в зависимости от ее яркости.
gotten:
--- Цитата: Minatavrus от 07 Март 2024, 20:42:38 ---Симулируются даже искажения от кривизны ЭЛТ-экрана
--- Конец цитаты ---
а оно надо? скорее раздражающая фигня
as32888:
--- Цитата: Фамиклон от 05 Март 2024, 18:26:29 ---и низком времени отклика, недостижимыми для ЖК
--- Конец цитаты ---
здесь нужно уточнить, что интересует не GtG время отклика, а длительность вспышки кадра (по-буржуйски обозначается, как MPRT)
когда глаз следит за движением, он компенсирует линейную составляющую движения, а на сетчатке остается ступенчатая (дрыгание объекта с частотой 60 Гц, выливающейся в размытие, когда кадр остается на экране ЖК до след обновления)
на ЭЛТ отсутствие смаза движения обусловлено тем, что основная энергия вспышки приходится на первые 1мс после пробегания луча, а далее люминофор затухает по показательной функции, поэтому при движении глаз за объектом картинка на сетчатке получается без смаза
эта проблема на ЖК решается очень просто в игровых мониторах: подсветка зажигается коротким импульсом 2-3 миллисекунды после переключения всех пикселей на экране (в идеале), называется стробирование подсветки, но часто нижняя частота, на которой она включается, составляет порядка 75-85 Гц, а на 50-60 Гц могут только некоторые модели включать стробирование подсветки, нужно гуглить по запросу 60hz strobe monitors
причем на ЖК со стробированием подсветки не будет эффекта хвоста кометы, имеющегося на ЭЛТ из-за затухания люминофора по показательной функции (это когда в игре звездное небо, скроллится фон, и за звездочкой на черном фоне этот хвост кометы и тянется)
но момент такой - это всё _мониторы_, а не телевизоры (хотя в теории телевизоры тоже могут какие-то так), то есть если найти такой монитор, к нему надо скалер
Добавлено позже:
заставить пользоваться ЭЛТ людей сложно, я бы даже сказал, невозможно, они скорее затерпят какие-то проблемы картинки, потому что сейчас же тенденция такая - уменьши глубину монитора на пол метра, потом уменьши глубину стола на пол метра, а потом купи/сними хату, где ширина комнаты меньше на пол метра, а высота потолка тоже меньше на пол метра... диван купи меньше на пол метра, чтоб не помещались ноги... общая тенденция такая +-
Фамиклон:
as32888, Всё просто, если не углубляться в дебри терминологий. Время от засветки до угасания пикселя ЭЛТ примерно 1мс, до полного угасания чуть больше. Время изменения ячейки на ЖК - 5мс в хороших образцах, и то, без маркейтинга в расчетах не обходится - время изменения в некоторых состояниях куда более 10мс. Собственно, всю эту разницу можно наблюдать своими глазами.
--- Цитата: as32888 от 09 Март 2024, 15:35:02 ---эта проблема на ЖК решается очень просто в игровых мониторах
--- Конец цитаты ---
Так ли она "решается", и так ли просто?
Альтернативой хорошим сторонам ЭЛТ сегодня являются пока что дорогие и капризные OLED. В случае с ретрогеймингом остается проблема преобразования сигнала под разрешение матрицы.
--- Цитата: as32888 от 09 Март 2024, 15:35:02 ---заставить пользоваться ЭЛТ людей сложно, я бы даже сказал, невозможно
--- Конец цитаты ---
Нет такой задачи чтобы кого-то заставить, кто хочет - пользуется.
Ogr:
--- Цитата: Фамиклон от 10 Март 2024, 09:26:46 ---Альтернативой хорошим сторонам ЭЛТ сегодня являются пока что дорогие и капризные OLED.
--- Конец цитаты ---
Бред сивый кобылы в кубе. Элт тв, по сравнению с жк 17 года за 50 тр с ва матрицей, - полное говнище. Если что,У меня этот жк и элт тв двухтысячного года стоят рядом, И я их одновременно наблюдаю. И если б не ностальгия, как и по всратой озвучки фильмов 90 годов, — вот оно, родное, из детства, нахрен бы но было нужно.
а если кто-то не может отделить свою ностальгию от объективной реальности, - Это просто демонстрирует его неадекватность.
Фамиклон:
--- Цитата: Ogr от 10 Март 2024, 10:41:30 ---Бред сивый кобылы в кубе. Элт тв, по сравнению с жк 17 года за 50 тр с ва матрицей, - полное говнище.
--- Конец цитаты ---
Прям откровение. Мы тут вроде ретроигры обсуждаем, я ни кому не предлагаю смотреть кино на пузатом телеке.
Нива по сравнению с Мерседесом - полное говнище. Однако, если использовать Ниву по назначению - для охоты и рыбалки например, - то очень даже ничего. Надеюсь так будет понятнее и адекватно в должной степени.
wolfer:
Ogr, сказал человек, у которого нечего на ЭЛТ выводить и не с чем сравнивать :lol:
Выводя свои эмуляторы через китайские hdmi2avi ты сравниваешь попу с пальцем, а не качество изображения. Да и ЭЛТ 2000 года - это что? Горизонт, голдстар? Экраны и в 2000м и сейчас отличались по качеству картинки кардинально, сравнивать тупо голдстар с шарп или тринитрон просто некорректно. Так что ты лишь владелец нерепрезентативной выборки из пары рандомных по цене/качеству устройств. И правильно человек выше пишет про технические особенности и показатели, а ты все свою субъективщину суешь :lol:
У меня тоже рядом стоит Сони тринитрон из 2002и Самсунг из 2021го, и альтернативы первому для ретрогейминга пока не вижу, увы
Добавлено позже:
Ogr, давай свой коронный аргумент про бабскую логику и перейди на личности :lol:
Ogr:
--- Цитата: Фамиклон от 10 Март 2024, 09:26:46 ---Прям откровение. Мы тут вроде ретроигры обсуждаем, я ни кому не предлагаю смотреть кино на пузатом телеке.
Нива по сравнению с Мерседесом - полное говнище. Однако, если использовать Ниву по назначению - для охоты и рыбалки например, - то очень даже ничего. Надеюсь так будет понятнее и адекватно в должной степени.
--- Конец цитаты ---
правда что ль:
--- Цитата: Фамиклон от 10 Март 2024, 09:26:46 ---Альтернативой хорошим сторонам ЭЛТ сегодня являются пока что дорогие и капризные OLED.
--- Конец цитаты ---
И в каком плане у тебя дорогие и капризные олет внезапно стали альтернативы в плане ретро игр? Переобуватор. :lol:
Добавлено позже:
--- Цитата: wolfer от 10 Март 2024, 11:50:28 ---Выводя свои эмуляторы через китайские hdmi2avi ты сравниваешь попу с пальцем, а не качество изображения.
--- Конец цитаты ---
Ааааа, так это конвертер картинку говнит, они tv херню на экране рисует, на самом то деле там изображение еще качественнее чем нарядом стоящим жк … ясно понятно, у тебя как всегда все логично.
Единственная разница на нём - это черезстрочка вместо прогрессиива.
Фамиклон:
--- Цитата: Ogr от 10 Март 2024, 11:55:16 --- в каком плане у тебя дорогие и капризные олет внезапно стали альтернативы в плане ретро игр? Переобуватор
--- Конец цитаты ---
Ты задом наперед читаешь, или через строчку? Любой ЖК помимо современных преимуществ - малый вес, большая диагональ и высокое разрешение, имеет ряд недостатков даже перед ЭЛТ. Ключевые я указал. OLED тв всем хороши, кроме цены и надёжности, пока что. Сворачивай холивар.
Ogr:
--- Цитата: Фамиклон от 10 Март 2024, 14:13:33 --- имеет ряд недостатков даже перед ЭЛТ. Ключевые я указал. OLED тв всем хороши, кроме цены и надёжности, пока что. Сворачивай холивар.
--- Конец цитаты ---
Как я уже выше сказал, одновременно наблюдаю и элт тв, и жк тв. И жк тв на максимальной яркости раза в 2 ярче чем элт, у него во много раз выше чёткость, несколько раз выше контрастность, его матрица в движении не мажет сильнее элт, и если на него смотреть В пределах 15—30 градусов от центра, цвета даже в противоположных углах не изменяются. А вот на элт тв, на черном фоне от движущегося белого курсора виден очень слабый светлые шлейф,— очевидно что люминофор не успевают до конца тухнуть, — визуально эффект аналогичен отклику у жк.
Гребя все жк под одну гребенку, и обобщая, ты бред несёшь. Матрицы превосходящие elt тв практически во всём, за исключением углов обзора, как минимум дешманские элт которые были у всех, появились еще лет 15 назад.
(а ведь мы так все любили смотреть телевизоры развернув экран от себя на 45-90 градусов, а теперь на жк нельзя — цвета искажаются. Вот жеж, самое главное преимущество elt еще не достигнуто, приходится прямо в них лупица … какой мрак. :lol:)
v007:
--- Цитата: Ogr от 03 Март 2024, 15:56:14 ---Нет. Более того, даже отдельные скейлеры за 300 баксов, в несколько раз хуже имитируют экран элт тв, чем бесплатный ретроарч с фильтром CRT-Royale.
--- Конец цитаты ---
Побаловался я с этими шейдерами. Класс. Есть несколько типов CRT-Royale и ещё классный retroarch шейдер.
Кстати, в ретроарч есть встроенный видео плеер, шейдеры можно накладывать и на видео, получается ламповое видео.
Есть даже отдельная папка vhs.
Добавлено позже:
--- Цитата: Фамиклон от 05 Март 2024, 18:26:29 ---Это не стиль, а другая технология со своими особенностями. Магия ЭЛТ здесь, помимо низкого "родного" разрешения и отсутствия преобразователей, в высокой контрастности и низком времени отклика, недостижимыми для ЖК. Если хочется как на ЭЛТ, то лучше купить ЭЛТ. Благо сейчас они стоят копейки, бывает и даром отдают. Но это пока, как только добрая часть из них развалится и вырастет спрос барыги будут задвигать по 10 тыр. за старый "Горизонт". :D
--- Конец цитаты ---
Да, как раз вот думаю, прикупить ЭЛТ.
Добавлено позже:
--- Цитата ---заставить пользоваться ЭЛТ людей сложно, я бы даже сказал, невозможно, они скорее затерпят какие-то проблемы картинки, потому что сейчас же тенденция такая - уменьши глубину монитора на пол метра, потом уменьши глубину стола на пол метра, а потом купи/сними хату, где ширина комнаты меньше на пол метра, а высота потолка тоже меньше на пол метра... диван купи меньше на пол метра, чтоб не помещались ноги... общая тенденция такая +-
--- Конец цитаты ---
Да, я вот сейчас тоже думаю покупать или нет. В 2015 году отдал ЭЛТ самсунг с плоской укороченной трубой, так что некоторые не такие уж большие. Но если буду покупать, то где то 14 дюймов.
as32888:
--- Цитата: Фамиклон от 10 Март 2024, 09:26:46 ---Время от засветки до угасания пикселя ЭЛТ примерно 1мс, до полного угасания чуть больше. Время изменения ячейки на ЖК - 5мс в хороших образцах, и то, без маркейтинга в расчетах не обходится - время изменения в некоторых состояниях куда более 10мс. Собственно, всю эту разницу
--- Конец цитаты ---
это совершенно разные параметры, потому что после хоть 1мс времени изменения жк постоянно светится в течение всего кадрового периода, а на элт чернота между вспышками
на жк чернота делается между вспышками подсветки (стробированная подсветка), в момент этой черноты стремятся уместить переключение пикселей, для этого, к примеру, применяют более быструю развертку, внутри монитора htotal в сигнале набивается, и матрица обновляется не за 16мс, а за, скажем, 4 мс, чтобы начало переходного процесса у верхних и нижних строк не было сдвинуто сильно, и чтобы можно было дать вспышку по окончании переключения, но матрица сама нужна быстрая
все очень дебристое, и если хочется хорошее качество, в дебри придется вникать, а без вникания... просто бездумно бесконечно перебирать мониторы
на элт есть цвет выключенного экрана, зависит от того, насколько ранний или поздний кинескоп, тоесть от количества тонировки, а также от освещенности, тонировка ослабляет свет в 2 прохода (внутрь и наружу) для падающего света и 1 раз (наружу) для собственного излучаемого света, то есть тонировка 33% в три раза роняет яркость экрана и в 9 раз снижает яркость выключенного экрана, тонировку стали ставить, как только смогли делать яркие кинескопы (апертурная решетка имеет хорошую прозрачность для электронов, но мб и люминофор доработали)
также на элт есть электронный засвет, это когда электроны отскакивают/переотражаются, и весь экран равномерно засвечивается серым, и тем сильнее, чем больше средняя яркость сцены, и если белым залить пол экрана, вторые пол экрана будут серые, и контраст будет не впечатляющий
про затухание люминофора элт - самый мерзкий эффект - засвечивает темные движущиеся объекты, особенно мелкие, на светлом фоне , потому что темный объект появляется там, где люминофор еще не погас до уровня яркости объекта
также что касается 2д игор со скроллингом уровней - на ЖК идеальная геометрия, а ЭЛТ нужно искать подходящий, очень много проблемных мониторов и ТВ, и дело даже не в асимметрии, а чуть левее центра экрана, где в строчных катушках меняется полярность тока, происходит как бы излом, и этот излом видно при горизонтальном скроллинге
в сони тринитроне нещадно экономили медь в строчных катушках и понавешали цепей коррекци строки, там такая сложная схема, что глаза разбегаются, а в советском 3усцт один насыщающийся дроссель с постоянным подмагничиванием, да конденсатор S-коррекции... и вот на 3УСЦТ линейность строки была хорошая, а на тринитронах ну такое се, но надо смотреть, еще это начинает сильнее в глаза бросаться с 2-3 метров дистанции, а вблизи ничего, кроме строчек и зерна с кулак, не видно
на советских кинескопах также отклоняющая система со стороны горловины имеет крепление на винтики, что увеличивает число степеней свободы при юстировке ОС, на 51лк2ц я сводил лучи значительно лучше, чем на самсунге из нулевых, где не было болтиков, и можно было только наклон менять и глубину посадки, ну и вращать, и в том случае несведение можно лишь равномерно распределить по углам, ну и еще кинескопы с увеличенным углом отклонения имеют с боков больший шаг точки, чем по центру, тот же самсунг вот такой был
--- Цитата: Ogr от 10 Март 2024, 15:23:50 ---его матрица в движении не мажет сильнее элт
--- Конец цитаты ---
это технология дорисовки промежуточных кадров, и если инпутлаг терпимый, то ладно, и, скорее всего, для ретроигр, где скроллится один фон на плоскости, алгоритм можно и попроще, что-то линейное, по двум соседним кадрам даже... главное чтоб было чет сделано для этого
в некоторых 2д играх, типа oddworld (на ps1), вообще отказались от скроллинга игрового мира, вместо этого игрок переходит с экрана на экран, соответственно, проблема размазывания ни на каких дисплеях не существует в таких играх
насчет контрастностей - жк матрице, однозначно, нужна динам контрастность, это нормализация амплитуд в кадре к 100% и модуляция подсветки, хотя для сеги и денди не нужно
на жк контрастность однозначно определяется прозрачностью черного, на элт - засветом от внешних источников света и электронным засветом, и заметность недостатков зависит от сцены, которую показывает экран
элт... я бы сказал, что при удаче очень дешево, я так взял FE2111SB монитор, у которого 116 кГц строчная (номинальное разрешение 1600х1200 85 Гц)
Навигация
Перейти к полной версии