Приставки > Железо
РГБ модификация ЭЛТ телика
HayaoYokogawa:
--- Цитата: dioxin от 09 Ноябрь 2025, 16:10:39 ---Коллеги, может немного странный вопрос, я могу плохо разбираться, но ещё не придумали универсальный готовый модуль со своим встроенным джанглом и меню настроек? Что бы можно было подключиться к любой модели тв, напрямую к видеоусилителям в обход встроенной начинки.
--- Конец цитаты ---
Это уже полноценное шасси называется :lol:
А чтоб не городить конструёвин, не проще найти телек типа китайского Эленберга или того же Горизонта с уже распаянным скартом или более-менее простым способом замодить? И трубка будет относительно неушатанная, и возиться много не придется, и цена вопроса примерно 0 рублей.
По крайней мере в поисках замены Горизонту, подсунули мне как раз китайский Эленберг ~01 года - схемы есть, прошивки есть, заход в сервисное меню есть, RGB получился буквально выпаиванием родных тюльпанов и впаиванием скарта (посадочное место идентичное), впаиванием 9 доп компонентов и включением RGB в настройках (там же включил NTSC, чтоб он мультисистемным стал).
Кстати да, смутно припоминаю, что вроде как китайцы какое-то универсальное шасси делали, поищу видео сейчас.
Нашел:
Насколько помню из видео, телек из коробки умеет и компонент, и RGB, и композит, и все на свете, в чем-то даже похож на мой Эленберг, ну разве что сам чип может посвежее будет.
Разве что сомневаюсь, что можно еще те шасси найти - ссылки все уже дохлые :-\
SavitarSvit:
HayaoYokogawa, ага, будет он тебе на китайском шасси играть :)
Все хотят крутую иномарку взять и тупо скарт подключить, 5 проводков запаяв. А такое не возможно.
И ни каких решений для чайноков не было и не будет.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: SavitarSvit от 10 Ноябрь 2025, 08:24:48 ---HayaoYokogawa, ага, будет он тебе на китайском шасси играть :)
Все хотят крутую иномарку взять и тупо скарт подключить, 5 проводков запаяв. А такое не возможно.
И ни каких решений для чайноков не было и не будет.
--- Конец цитаты ---
Так это, вам шашечки или ехать? :lol:
Возможно - только будь добр отвали 100500к за "ретро" и "профессиональность", и будет тебе и иномарка, и проводки, и тупо скарт :)
wolfer:
А в чем проблема найти телеки уже со скартом? Я пропустил рост цен на ЭЛТ как у биткоинов? :)
Vincent7:
Ещё один) нет никаких проблем с доступностью, тут спортивный интерес и энтузиазм
dioxin:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 10 Ноябрь 2025, 07:06:16 ---вроде как китайцы какое-то универсальное шасси делали
--- Конец цитаты ---
Действительно, всё ещё делают.) При такой цене, и правда, проще найти донора со скарт-rgb или подобрать готовый тв. А у китайцев максимум композит, судя по отзывам. Уж если замахиваться на целое шасси из коробки в 2025, то хотелось бы функционал удвоения частоты, что бы устранить мерцание. Каждый кадр отрисовывать дважды. Не 100гц с пересчётом, артефактами и задержками, а обычный множитель х2 в зависимости от частоты на входе, т.е. обладать функцией оверклокинга кинескопа. Где тут заявки деду морозу принимают.))
HayaoYokogawa:
--- Цитата: dioxin от 10 Ноябрь 2025, 23:36:39 ---Действительно, всё ещё делают.) При такой цене, и правда, проще найти донора со скарт-rgb или подобрать готовый тв. А у китайцев максимум композит, судя по отзывам.
--- Конец цитаты ---
Почему-то показалось, что RGB и компонент там присутствуют. Возможно из коробки просто не включено. Посмотри видео, благо сейчас автодубляж даже есть, если языка не знаешь. Он копался в сервисном меню и оно прям чуть ли не буква в букву с моим эленбергом совпадало.
--- Цитата: dioxin от 10 Ноябрь 2025, 23:36:39 ---ж если замахиваться на целое шасси из коробки в 2025, то хотелось бы функционал удвоения частоты, что бы устранить мерцание. Каждый кадр отрисовывать дважды. Не 100гц с пересчётом, артефактами и задержками, а обычный множитель х2 в зависимости от частоты на входе, т.е. обладать функцией оверклокинга кинескопа. Где тут заявки деду морозу принимают.))
--- Конец цитаты ---
Так может тогда взять ЭЛТ монитор? Они на низких разрешениях в 120 Гц умеют все.
Была у меня мысля использовать такой в качестве телека, но все более-менее приличные решения стоят космос денег и композит точно не умеют; а VGA2AV оказался ну вообще никакой (впрочем, что там за 500р ожидать - мне дали потыкать на пробу подобный)
Фамиклон:
--- Цитата: dioxin от 10 Ноябрь 2025, 23:36:39 --- обладать функцией оверклокинга кинескопа
--- Конец цитаты ---
Разгон кинескопа - новое веяние ретрогейминга :D
--- Цитата: dioxin от 10 Ноябрь 2025, 23:36:39 ---хотелось бы функционал удвоения частоты, что бы устранить мерцание.
--- Конец цитаты ---
А смысл, кадров от этого больше не станет. Есть же реализации 100 герцовых ТВ, со всеми их вытекающими, но нам надо "такое же, только с перламутровыми пуговицами". Не, тут нужны технологии DLSS и MFG от Нвидии.
--- Цитата: HayaoYokogawa от 11 Ноябрь 2025, 07:06:25 ---Так может тогда взять ЭЛТ монитор? Они на низких разрешениях в 120 Гц умеют все.
--- Конец цитаты ---
Ну да, только что делать с разницей в развертке. С преобразователями ничего путнего не получится.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Фамиклон от 11 Ноябрь 2025, 07:39:05 ---Разгон кинескопа - новое веяние ретрогейминга :DА смысл, кадров от этого больше не станет. Есть же реализации 100 герцовых ТВ, со всеми их вытекающими, но нам надо "такое же, только с перламутровыми пуговицами". Не, тут нужны технологии DLSS и MFG от Нвидии.
Ну да, только что делать с разницей в развертке. С преобразователями ничего путнего не получится.
--- Конец цитаты ---
Удвоители развертки точно были - пардон за мой французский. Как он там, line doubler? Но это будет работать только с RGB, с композитом никак, наверное.
Короче путнее можно, но очень дорого (для меня). Дешевле уж в эмуляторе играть (где-то писал про это, пробовал я на мониторе играть в 120 Гц, разрешение запаришься выставлять и настраивать для каждой игры, выглядит офигенно, но и глаза выжигает :lol:)
Фамиклон:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 11 Ноябрь 2025, 09:54:27 ---Как он там, line doubler? Но это будет работать только с RGB, с композитом никак, наверное.
--- Конец цитаты ---
Разве? А как же Retroscaler2x, там РГБ на входе вообще нету. Line doubler - по сути апскейлер с удвоением количества строк (заполнением сканлайнов) для сохранения оригинальной кадровой частоты, 50/60Гц, ибо прогрессивный сигнал 240/288p современные телевизоры воспринимают как 480/576i - 25/30 кадров. Вполне нормальное, да и популярное нынче решение. Вот только на аналоговом ТВ это не сработает, по понятным причинам.
--- Цитата: HayaoYokogawa от 11 Ноябрь 2025, 09:54:27 ---Короче путнее можно, но очень дорого (для меня). Дешевле уж в эмуляторе играть
--- Конец цитаты ---
Тоже вариант. А можно просто довольствоваться тем что есть, и не пытаться вымутить из старых железяк то на что они не рассчитаны. Как будто мало альтернатив.
dioxin:
--- Цитата: Фамиклон от 11 Ноябрь 2025, 07:39:05 ---А смысл, кадров от этого больше не станет. Есть же реализации 100 герцовых ТВ
--- Конец цитаты ---
100 герцовые, на сколько я понимаю, приводят всё к единой частоте любые типы сигнала, pal, ntsc, задействуя пересчёт и добавляя инпут-лаг, за что их и не любят в инернетах. Мне кажется гораздо "проще", ну или логичнее, заставить луч дважды отрисовывать один и тот же кадр, то есть ускорить его ровно вдвое. В этом случае не будет мерцания и лишнего вмешательства в картинку, и волки сыты и овцы целы.) У самого был когда то 100гц филипс 32", для кино идеально, а вот игры не знаю, не было тогда у меня приставок. Пожалуй и правда монитор будет поинтереснее, по крайней мере можно твиками подрегулировать частоту монитора, хоть с шагом в 1гц, помню с RivaTuner баловались.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Фамиклон от 11 Ноябрь 2025, 11:47:56 ---Разве? А как же Retroscaler2x, там РГБ на входе вообще нету. Line doubler - по сути апскейлер с удвоением количества строк (заполнением сканлайнов) для сохранения оригинальной кадровой частоты, 50/60Гц, ибо прогрессивный сигнал 240/288p современные телевизоры воспринимают как 480/576i - 25/30 кадров. Вполне нормальное, да и популярное нынче решение. Вот только на аналоговом ТВ это не сработает, по понятным причинам.
--- Конец цитаты ---
Ну, я хотел именно компуктерный монитор превратить в эрзац-телевизор и цеплять к нему как видак-сегу, так и обычный компудахтер для игры во всякое ретро.
Врать не буду, давно смотрел, но в теории упирается больше в горизонтальную развертку, а не в вертикальную, и подобные решения вроде как есть. Неоднократно слышал, как приспосабливают ЭЛТ-мониторы в аркадные автоматы. Блин, надо снова полистать.
--- Цитата: dioxin от 11 Ноябрь 2025, 14:47:48 ---заставить луч дважды отрисовывать один и тот же кадр, то есть ускорить его ровно вдвое.
--- Конец цитаты ---
Обычный телек с обычным шасси так не сможет - но я, если что, сварщик ненастоящий, могу и наврать.
Фамиклон:
--- Цитата: dioxin от 11 Ноябрь 2025, 14:47:48 ---Мне кажется гораздо "проще", ну или логичнее, заставить луч дважды отрисовывать один и тот же кадр, то есть ускорить его ровно вдвое.
--- Конец цитаты ---
Всегда знал, что производители вместо нормальных инженеров набирают всяких олухов :)
Как можно отрисовать полукадр (поле) который длится, условно, 20мс, за 10мс? Правильно, никак. Поэтому появляются всякие дополнительные буферы, что неизбежно сдвигает кадры во времени. И в "простейшем" случае так и делается, кадр отрисовываеься дважды. Более продвинутые технологии добавляют промежуточные кадры на основе анализа соседних. Информация совершенно не секретная. Плюс, вся отклоняющая система и кинескоп на что-то рассчитаны, правда?
Что касается аналоговых мониторов, то с они не совместимы с ТВ сигналом напрямую. Может где-то и как-то переделывают, не интересовался.
Добавлено позже:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 11 Ноябрь 2025, 15:39:38 ---Врать не буду, давно смотрел, но в теории упирается больше в горизонтальную развертку, а не в вертикальную, и подобные решения вроде как есть. Неоднократно слышал, как приспосабливают ЭЛТ-мониторы в аркадные автоматы.
--- Конец цитаты ---
Всё упирается в развёртку - мониторы работают от 30кГц и в прогрессивном режиме. Погуглил таки ради интереса, нигде о подобной практике переделок не упоминается, что в общем вполне ожидаемо, сложно, и практического смысла в переделывании мотоцикла в велосипед монитора в ТВ особо не наблюдается, сигнал источника каким был таким и останется. Всё сводится к использованию переходников.
dioxin:
--- Цитата: Фамиклон от 11 Ноябрь 2025, 15:50:58 ---Как можно отрисовать полукадр (поле) который длится, условно, 20мс, за 10мс?
--- Конец цитаты ---
Теперь понял, там же кадр не всей котлетой передаётся, а построчно. Из будущего мы не можем его получить полностью. А к концу пути луча уже формируется следующий кадр, поле. :) Не, ну если представить сферического коня, воткнуть две электронные пушки и вторую заставить повторять с задержкой в полкадра, пока первый луч долетел до середины днепра кинескопа, тогда... :lol:
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Фамиклон от 11 Ноябрь 2025, 15:50:58 ---Что касается аналоговых мониторов, то с они не совместимы с ТВ сигналом напрямую. Может где-то и как-то переделывают, не интересовался.
--- Конец цитаты ---
Вчера специально поискал - такие переделки на заре были, EGA в VGA переделывали и наоборот :) Опасно только.
Девайс, о котором говорил, называется scan doubler, самый популярный за две копейки - GBS8200, добавил себе в желаемое ради прикола :)
--- Цитата: Фамиклон от 11 Ноябрь 2025, 15:50:58 ---Всё упирается в развёртку - мониторы работают от 30кГц и в прогрессивном режиме. Погуглил таки ради интереса, нигде о подобной практике переделок не упоминается, что в общем вполне ожидаемо, сложно, и практического смысла в переделывании мотоцикла в велосипед монитора в ТВ особо не наблюдается, сигнал источника каким был таким и останется. Всё сводится к использованию переходников.
--- Конец цитаты ---
Ну да, используют переходники, это и имел ввиду. Короче запутали мы друг друга все :lol:
Фамиклон:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 12 Ноябрь 2025, 07:03:47 ---Девайс, о котором говорил, называется scan doubler, самый популярный за две копейки - GBS8200
--- Конец цитаты ---
Отзывы неоднозначные... и таки шо там с задержками, которых тут боятся как огня... Не знаю, как по мне обычное подключение напрямую, пусть и 480i - ничего визуально криминального.
--- Цитата: dioxin от 11 Ноябрь 2025, 23:23:49 ---Не, ну если представить сферического коня, воткнуть две электронные пушки и вторую заставить повторять с задержкой в полкадра, пока первый луч долетел до середины днепра кинескопа, тогда...
--- Конец цитаты ---
Эх... такой талант пропадает :) Как там, "...а вы станьте ёжиками, ежи колючие, их никто не трогает..."
Какой-то привередливый геймер пошёл, всё ему не то, всё ему не так. То сильно мало кадров, то цвета не те, то слишком мыльно, то слишком чётко, тут задержки а тут мерцает, ушки в трубочку сворачиваются, глазки кровоточат... где бы взять такую Донди, шоб как PS5 была... Ах да, и там тоже куча претензий :)
Vincent7:
and1981, Привет! Долго ли, коротко ли но я впаял таки этот IC371, однако столкнулся с некоторыми трудностями, первое: по схемам шасси с телетекстом, почему-то резистор R372 должен быть 6.8K, R374 - 4.7K, однако с такими номиналами OSD не отображается вообще. Черный экран. На настоящем шасси с телетекстом и IC371 я подсмотрел - оба этих резистора номиналом 1K,
заменил - OSD теперь отображается, но немного некорректно, на всех буквах появилась неприятная зеленая окантовка(вложение). Как вылечить, где косяк?
Прикрепляю полную схему моих потуг :crazy:
P.S СКАРТ к коммутатору не успел припаять, рабочий день закончился :cry:, но нарисовал пометки на схеме, поправьте пожалуйста если ошибся где-то :)
and1981:
--- Цитата: Vincent7 от 22 Ноябрь 2025, 20:30:13 ---and1981, Привет! Долго ли, коротко ли но я впаял таки этот IC371, однако столкнулся с некоторыми трудностями, первое: по схемам шасси с телетекстом, почему-то резистор R372 должен быть 6.8K, R374 - 4.7K, однако с такими номиналами OSD не отображается вообще. Черный экран. На настоящем шасси с телетекстом и IC371 я подсмотрел - оба этих резистора номиналом 1K,
заменил - OSD теперь отображается, но немного некорректно, на всех буквах появилась неприятная зеленая окантовка(вложение). Как вылечить, где косяк?
Прикрепляю полную схему моих потуг :crazy:
P.S СКАРТ к коммутатору не успел припаять, рабочий день закончился :cry:, но нарисовал пометки на схеме, поправьте пожалуйста если ошибся где-то :)
--- Конец цитаты ---
привет! попробуй поиграться номиналами резисторов от 1к до 6.8к (4.7к) , может поможет. Больше пока ничего дельного у голову не приходит.
Vincent7:
--- Цитата: and1981 от 23 Ноябрь 2025, 14:55:15 ---привет! попробуй поиграться номиналами резисторов от 1к до 6.8к (4.7к) , может поможет. Больше пока ничего дельного у голову не приходит.
--- Конец цитаты ---
Сегодня еще немного поковыряться удалось, оказывается проглядел что на варианте шасси с телетекстом, на ргб сигналах OSD микросхемы помимо резисторов(4.7K на линиях, 560 на землю) еще стоят кондеры на 10 мкф, впаял на свое шасси их - ничего не изменилось вроде окантовка все еще есть(пока). Далее на скорую руку распаял скарт гнездо-времянку: ргб сигналы и "окно"(15,11,7,16) подпаял к точкам указанным на рисунке, синхронизацию (20) подпаял к композитному видеовходу на шасси, и еще на землю припаял контакты 21,17,18. Достал сегу, подключил скарт, саму приставку пока не включал, включил телевизор и чудо - пропала окантовка на OSD, буковки чисто выводятся. Но рано обрадовался, включил приставку, и осд рассыпалось в кашу из белых пикселей(вложение) :( Самого же изображения со скарта нет и вовсе, черный экран.. Если сегу выключить, то осд отображается корректно. Отпаял все провода, включаю тв - окантовочка тут как тут :biggrin: Такие пироги. Полагаю "голые" сигналы со скарта без земли и 75 ом на линиях, не устраивают коммутатор. И тут вопрос - на шасси с телетекстом у микры оного на ргб линиях тоже имеется обвязка - 820 ом на линиях, 3.3K на землю + кондеры 3.3 мкф, видимо, мне надо все это городить для скартовских сигналов?
Vincent7:
Приветствую, сегодня таки удалось добиться результата, но есть нюанс. Распаял на шасси обвязку ргб линий на сигналах телетекста(820 ом на линиях, 3.3K на землю + кондеры 3.3 мкф), подкинул к ним сигналы со скарта. Ргб сигналы от скарта отображаются теперь даже через чур ярко, но это скорей всего потому что нет 75ом резисторов на земле :) Теперь осд+скарт ргб отображается совместно КОРРЕКТНО. Ура. Но работает это только когда приставка включена. Нюанс в том, что теперь само осд отображает только синий цвет. При включенной сеге всё нормально, если выключить - все цвета осд меню кроме синего "гаснут" и не отображаются. :( Видео: https://dropmefiles.com/RjY1m В чём тут дело? Уже не знаю где мог накосячить... Выручайте :cry:
Навигация
Перейти к полной версии