Приставки > 4 поколение

Избавление от радуги в ntsc на Retro genesis

<< < (2/2)

as32888: радужный эффект, насколько помню, есть результат того, что при смешивании яркости и цветности яркость недофильтрована, верхний край спектра сигнала яркости дает помеху на цветность чтобы этого не было, нужно проверить цепи смешивания яркости и цветности, также они должны быть рассчитаны на фактическую частоту поднесущей (4,43 или 3.58, если округлить) такое может быть, если на 1 переключатель завязан сразу кварц, 50/60 Гц и нтсц/пал переключение, а на переключение фильтрующих цепей просто не хватает контактов на переключателе... в таком случае можно залезть внутрь и переделать переключение, чтобы переключать только 50/60 Гц, а поднесущую не трогать Добавлено позже: --- Цитата: Фамиклон от 03 Марта 2024, 17:18:52 ---Отвечу сам. Оказывается, даже в обычном PAL 50 есть небольшие проявления радужного эффекта, хоть в глаза и не бросается. --- Конец цитаты --- эффект меньше, потому что частота поднесущей соответствует номиналам фильтра

Фамиклон: --- Цитата: as32888 от 09 Марта 2024, 14:58:11 ---эффект меньше, потому что частота поднесущей соответствует номиналам фильтра --- Конец цитаты --- Самое интересное, что этот кадр с ntsc-приставки(из коробки) переведенной в pal заменой кварца. То бишь фильтры штатные  :) Уж не знаю, что там чему соответствует. Корректировка частоты яркостного фильтра картинки не меняет. --- Цитата: as32888 от 09 Марта 2024, 14:58:11 ---такое может быть, если на 1 переключатель завязан сразу кварц, 50/60 Гц и нтсц/пал переключение, а на переключение фильтрующих цепей просто не хватает контактов на переключателе... в таком случае можно залезть внутрь и переделать переключение, чтобы переключать только 50/60 Гц, а поднесущую не трогать --- Конец цитаты --- Не совсем понимаю, о чем речь. Все цепи внешние, к переключателям отношения не имеют. --- Цитата: as32888 от 09 Марта 2024, 14:58:11 ---радужный эффект, насколько помню, есть результат того, что при смешивании яркости и цветности яркость недофильтрована, верхний край спектра сигнала яркости дает помеху на цветность --- Конец цитаты --- Можно пояснить, что значит "недофильтрована"? В теории яркостный фильтр узкополосный, создающий "щель" в несколько сот МГц на частоте поднесущей. Поскольку весь остальной диапазон используется каналом яркости.

as32888: я думаю, китайцы просто напаяли фильтрующие цепочки под 4,43 МГц, мб по ошибке конечно, примитивная lc цепь не может идеально разделить диапазоны цветности и яркости, но когда она не на ту частоту, это сильно хуже

Фамиклон: --- Цитата: as32888 от 10 Марта 2024, 20:25:15 ---я думаю, китайцы просто напаяли фильтрующие цепочки под 4,43 МГц, мб по ошибке --- Конец цитаты --- Это вряд-ли. Коррекция яркостного фильтра под частоту PAL всё же даёт небольшие изменения, в плане уменьшения меленьких артефактов. А штатный фильтр цветности LC - C не обладает сколько-нибудь четкой избирательностью. Странная схема, как мне кажется, по сути фильтр НЧ + ВЧ. Узнать фактические настройки фильтров не представляется возможным из-за невозможности прочесть или измерить ёмкость smd конденсаторов. Настройки фильтров всем известной "серой" схемы микшера вызывает больше вопросов чем ответов. --- Цитата: as32888 от 10 Марта 2024, 20:25:15 ---конечно, примитивная lc цепь не может идеально разделить диапазоны цветности и яркости, но когда она не на ту частоту, это сильно хуже --- Конец цитаты --- Ну а что здесь будет лучше? Идеально разделить вроде как не выйдет - полоса пропускания всё-таки общая.

as32888: лучше пофильтровать цветность и яркость можно, если фильтр будет сложнее, в котором несколько LC цепей на разные частоты, он же гребенчатый фильтр одиночный LC контур может быть рассчитан на разную ширину полосы и давать более узкий или более широкий завал частотки, то есть с одиночным LC имеется компромисс между четкостью яркости и подавлением частот, которые могут насрать в канал цветности в приемнике и вызвать сий артефакт микрокап надо открывать например и там фильтр подбирать в режиме ac анализа, опираясь также на 1/2 частоты пикселей в режиме 320 и 256 пикс ширины, потому что верт полоски пиксель через пиксель эт и есть 1/2 частоты пикселей, и ее должен фильтр давить вообще... мне пока лень, но я бы сигнал цветности этот демодулировал коммутаторами прям там, потому что там практически полная теоретическая полоса (порядка 4,4 МГц, а не 1,3), а подавать на эсвидео вход отдельно Y и C даст только увеличение яркостной четкости, а тракт цветности во всех эсвидео устройствах зарезан по полосе 1,5 МГц на 1 боковую полосу Добавлено позже: проблема смешивания и разделения яркости и цветности еще в том, что надо задержки между ними учитывать, чтобы не сдвинуть цветность относительно яркости сверх стандартных значений, а то декодированная цветность не сойдется с яркостью, и будет парашно Добавлено позже: я записывал недавно на цифровом осле Y и C сигналы и потом экспортировал их в аудасити, где надругался над ними найквист командами и демодулировал цвет в нескольких строчках, и это, я скажу, почти RGB по качеству, но аналоговая схема преобразования Y и C в RGB будет сложная и потребует наладки, так что наверное есть еще вариант поискать, какие микросхемы декодируют пал и нтсц, и самое главное - чтобы у них были внешние фильтрующие цепи, которые можно изменить

as32888: короче вот это вот я получил в результате демодулирования квадратурной модуляции в аудасити, только в оттенок не попал, но важен сам факт, что цветовая информация там есть

Nhisti: as32888, 1280 на 16?  :D

Фамиклон: --- Цитата: as32888 от 10 Марта 2024, 22:43:53 ---лучше пофильтровать цветность и яркость можно, если фильтр будет сложнее, в котором несколько LC цепей на разные частоты, он же гребенчатый фильтр --- Конец цитаты --- Ну, задачка скажем нетривиальная, с гребенчатым фильтром тяжело. Надо соблюсти баланс уровня цветности по отношению к яркости (влияет на уровень перекрестных искажений), ровную полку полосы пропускания (влияет на правильное отображение цветов), и избирательность. Контора Моторола, например, в своем изделии mc13077 в калале яркости предлагает использовать лишь линию задержки. По штатной схеме и у меня - bandstop фильтр на частоту поднесущей. Для канала цветности Моторола рисует такую очень красивую картинку, для PAL например, с использованием заводского фильтра, который конечно не найти. Осла с генератором у меня нет, поэтому перебирал в симуляторе различные варианты, сведением двух режекторных фильтров удалось добиться такого графика. (на фото сверху) Наверно попробую реализовать на практике. Для сравнения ниже то, что используется сейчас - пока лучшая картинка что удалось получить. Условный уровень сигнала - 1 вольт.

Фамиклон: Ну, как и предполагал, для нормальной цветопередачи нужна ровная полка ПП цветности, иначе - шляпа, увы. Все эти составные фильтры я не осилю. Далее, удалось занизить ещё % на 15-20 край диапазона цветности - 5-6 Мгц, вроде немного, но картинка меняется, уровень искажений падает, четкость возрастает. --- Цитата: as32888 от 10 Марта 2024, 22:43:53 ---подавать на эсвидео вход отдельно Y и C даст только увеличение яркостной четкости --- Конец цитаты --- Яркостная чёткость, вроде как, и создаёт основное впечатление от выводимой картинки. --- Цитата: as32888 от 10 Марта 2024, 22:43:53 ---какие микросхемы декодируют пал и нтсц, и самое главное - чтобы у них были внешние фильтрующие цепи, которые можно изменить --- Конец цитаты --- Не знаю ничего такого, кроме как микросхемы телевизоров, говорят, самая сложная часть. А в чем смысл только, не совсем понимаю. P.S. Вертикальных полос в натуре нету, это некая особенность снимка камеры смартфона с экрана ТВ.

Nik Pi: А эти ретро дженезис, они чисто в нтсц, или всё-таки можно переключить видео на пал? А то на коробках пишут одно, в обзорах другое.. Ничего не понимаю  :-\

Фамиклон: --- Цитата: Nik Pi от 18 Марта 2024, 09:13:09 ---А эти ретро дженезис, они чисто в нтсц, или всё-таки можно переключить видео на пал? А то на коробках пишут одно, в обзорах другое.. Ничего не понимаю  --- Конец цитаты --- Какие именно "эти"? Ты хоть бы почитал ту тему в которой задаёшь вопрос, ответы под носом. На форуме есть тема про то как перевести в ПАЛ retrogenesis modern AV.

aleksei5771: Подскажите, пожалуйста, у меня есть retrogenesis на 6801 и 6803, они из коробки ntsc 60 герц, как их перевести в пал 60? Смены кварца будет достаточно, или надо будет искать ещё перемычки? Существует ли на них схема , как на sm801? По звуку 6803 вполне устраивает, хотелось бы убрать радугу, чтобы было более естественное изображение. Нашел в другой теме что на 6801, 36 нога переключает кварц, а 37 переключает 50/60 герц, попробовал поиграться, 37 нога действительно переключает, а 36 ногу как не замыкал на площадках, ничего не меняется, даже отковырял её от платы и как будто нет изменений никаких. Оно же должно перестать нормально показывать, если 36 поднять в воздух?... Или надо с заменой кварца проверять?

Фамиклон: --- Цитата: aleksei5771 от 16 Декабря 2024, 22:51:35 ---как их перевести в пал 60? Смены кварца будет достаточно, или надо будет искать ещё перемычки? --- Конец цитаты --- Очевидно, что надо менять кварц и выставлять перемычки, как в той таблице в шапке тем 4 поколения. Для ПАЛ60 в данном случае меняется кварц на 17,734475 мгц, перемычками меняется выбор кварца на ПАЛ, выбор системы - ПАЛ, 60 герц остаётся как есть. По ретрогенезис, вот картинка из темы здесь, где это обсуждалось, для 6801. Для 6803 по идее так же должны быть три перемычки, там уже сам смотри.

aleksei5771: --- Цитата: Nik Pi от 18 Марта 2024, 09:13:09 ---А эти ретро дженезис, они чисто в нтсц, или всё-таки можно переключить видео на пал? А то на коробках пишут одно, в обзорах другое.. Ничего не понимаю  :-\ --- Конец цитаты --- От года к году там меняется начинка, были на 6801, на 6803, в последних уже начали ставить проц QS816 (есть такая от 2023 года) или вообще- каплю... Были ревизии, в которых сразу был ntsc 60 герц (на коробке на лицевой стороне есть про это специальный значок "60"). Но были и те, которые работают в PAL. Я не знал про радугу, и считал, что ntsc это то, к чему надо стремиться, но pal 60 вроде ничем не хуже. Как кто-то уже писал, тут полная лотерея, и также вроде было и в 90-х. Добавлено позже: --- Цитата: Фамиклон от 17 Декабря 2024, 10:00:36 ---Очевидно, что надо менять кварц и выставлять перемычки --- Конец цитаты --- Спасибо большое за оперативный ответ, вот тот джампер, что слева от проца я как раз не менял, попробую с ним похимичить. Update. Получилось перевести в пал 60 с заменой кварца и левой перемычкой, но с кварцем из радиомагазина показывает черно-белое изображение, кварц не подходит почему-то (проверял и на другом пал клоне, тоже чб), буду заказывать ещё и менять. На кварце стоит 17,7344, возможно надо чтобы было четко 17,734475... Update. Не знаю в чем прикол, забрал 4 резонатора из магазина, нормально работает в плате ретрогенезиса на 6801, но ни один из четырех не работает на плате sm801a1 2001 года, изображение перемаргивает с цветного на чб. Это на элт телеке. Если подключаю к монитору тюльпанами, то один кварц показывает чб, другой показывает нормальное цветное изображение. Вот тебе на ... Ещё одна лотерея получается. Также имеется один старый кварц, снятый с платы на sm801a1, который работает на любом телеке или мониторе прекрасно. Вобщем ретрогенезис успешно перевелся в пал 60, цвет нормальный, без радуги, и стерео из коробки, не надо никаких модов делать, ну кроме замены двух резисторов 10 ком на 47 ком для выравнивания psg.

Навигация

 Главная страница сообщений

Предыдущая страница

Перейти к полной версии