Игры > Игры на различных компьютерах
[ZX Spectrum] Elite
MetalliC:
HayaoYokogawa, а так, что сказанное тобой противоречит объективной реальности.
оригинальный релиз продался хорошо не смотря на ленслоки, что не удивительно, игра была супер-культовой и всё такое. а "оказался никому не нужен" лишь в твоих фантазиях.
но, допускаю что и тогда были "ждуны" как сейчас, готовые сидеть надрачивать год или два, и ждать пока с игры снимут защиту :D
вполне возможно обновлённую версию вообще не выпускали бы, если бы оригинал нормально запускался на 128К моделях спектрумов, появившихся в 1986м году, спустя ~год после релиза игры.
и кстати, на кассете этого релиза, на одной стороне всё так же была записана оригинальная 48к версия с защитой, а на другой стороне 128к версия без.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: MetalliC от 30 Ноябрь 2023, 22:33:15 ---оригинальный релиз продался хорошо не смотря на ленслоки, что не удивительно, игра была супер-культовой и всё такое.
--- Конец цитаты ---
Где я сказал, что Elite продавался плохо?
--- Цитата: MetalliC от 30 Ноябрь 2023, 22:33:15 ---"оказался никому не нужен" лишь в твоих фантазиях.
--- Конец цитаты ---
Почему ж тогда лензлок поминают-то так плохо? Особенно после проблем на старте, когда к играм клали не те линзы?
К тому же все еще не вижу вопиющего противоречия реальности. Игру издали сначала с защитой, потом без нее. Так? Что касательно защиты - если б она и впрямь была так нужна, то а) релизов с Lenslok было бы больше, б) защиту бы пофиксили для работы на 128К. Педивикия - не самый надежный источник, но что-то не внушает доверия список в 12 игр против того разнообразия, что выходил на Спекки в принципе. :neznayu:
MetalliC:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 01 Декабрь 2023, 07:26:21 ---Где я сказал, что Elite продавался плохо?
--- Конец цитаты ---
давай с самого начала - ты сказал что
--- Цитата: HayaoYokogawa от 29 Ноябрь 2023, 06:59:37 ---Есть версия и без LensLok. Игру издали без нее, когда поняли, что это нерабочая хрень
--- Конец цитаты ---
и это откровенный звездёжь, тем более что Элита была первой игрой с ленслок, если оно не рабочее зачем еще 11 игр с ним потом выпустили позже ?
короч, тебя в это ткнули рыльцем, и теперь ты изворачиваешься как глист на сковородке и придумываешь новые и новые отмазки.
если в общем и в целом - само собой игрокам мягко говоря не нравится, когда при каждом запуске игры требуется взять какой-то предмет или девайс идущий в комплекте с игрой и проделывать определенные действия.
да, это геморой, тут без вопросов. но, увы, таковы реалии "борьбы с пиратством" с целью продать побольше лицензионных копий игр.
что-то изменилось в будущем ? нет, так и осталось, и даже наоборот, в будущем подобного стало еще больше. по субъективным ощущениям, среди игр втрой половины 80х - начала 90х, для всяких Амига или АтариST, чуть ли не каждая третья игра была с защитой в духе - "введите 3е слово 12й строки 18й страницы инструкции" или "какой символ изображен в 5м столбце 15й строки в таблице на странице 5 ?" или всякие хрени по типу "Color wheel", где нужно было повернуть круг совместив с определенным изображением, и затем ввести символ который было видно через отверстие, итд итп.
при каждом млять запуске игры.
почему так мало игр использовало ленслок ? видимо потому что предпочли использовать более простые и дешевые методы типа отписанных выше.
Guyver(X.B.M.):
Ленслок реально нерабочая была же :neznayu:
На очень многих телеках она просто не работала, это общеизвестно (!). Телеки же разные были, геометрия экрана и "пикселей". Всё это не делало линзу унифицированной. И люди, покупая игру за свои кровные, просто не могли в неё поиграть.
Если не веришь, можно найти видео, где в "прямом эфире" показано как и почему она не всегда срабатывала. И на примере Элиты это подробно рассмотрено.
Тут это хотя бы кое-как почти работает с 50-го раза, но я встречал видео, где линза полностью не выполняла свои функции, не смотря на калибровку.
MetalliC:
а почему оно сейчас только стало общеизвестно на ютубах всяких хайполовов а не тогда лет 35 назад ? ;) Боже, как тупо нынешнее поколение
вполне нормально оно работало.
ты не поверишь, но "геометрия экрана" у всех телеков одинаковая - 4:3, и оставалась таковой еще не одно десятилетие до появления современных широкоформатников. пиксели вообще значения не имеют.
НО, размер как говорится имеет значение, авторами ессно это было предусмотрено - на старте проверки сперва нужно было откалибровать размер изображения для ленслока.
и там они чутка накосячили - пределов калибровки было недостаточно для нереально здоровенных по тем временам телевизиров, которые надо полагать были у 0.01% пользователей.
также на релизе Элиты накосячили и в одну из первых партий положили не те ленслоки, аж 500 копий игры. страшный провал, ага.
--- Цитата: Guyver(X.B.M.) от 01 Декабрь 2023, 21:14:42 ---Если не веришь, можно найти видео, где в "прямом эфире" показано как и почему она не всегда срабатывала. И на примере Элиты это подробно рассмотрено.
--- Конец цитаты ---
да, смотрел я видео, через ленслок вполне отчётливо видно цифры или символы, но афтор спецом тупит и вводит что-то левое, и игра его отфутболивает, айайай караул.
короче скандалы, интриги, расследования и прочее Рен-ТВ рассчитаное на хомяков с полутора извилинами :lol:
Guyver(X.B.M.):
Телевизор у меня был не сильно большой, цветной горизонт. Линза на нём не работала, была чёрная, не как в видео выше... :neznayu: Что я ещё могу сказать? У меня был клон спектрума, но не думаю, что дело в этом. Не работала линза и у моего друга. Телек у него был с японским кинескопом, но марку не помню, советский телек, с жёлтым пластиковым корпусом. Маленький экран, переносной телек. Поэтому играли в элиту без ввода кода.
MetalliC:
ну понятно, как говорится -
посоны не кочайте! там ленслок!! брат друг умер...
:biggrin:
Guyver(X.B.M.):
:neznayu:
HayaoYokogawa:
--- Цитата: MetalliC от 01 Декабрь 2023, 15:46:11 ---Боже, как тупо нынешнее поколение
--- Конец цитаты ---
Хорошо, ты победил.
Я, правда, так и не понял, как именно противоречит мое утверждение в рамках ответа совершенно другому товарищу, но пусть будет так, ты победил. :)
Guyver(X.B.M.):
off: Жаль мой 5-ый десяток меня к этому поколению не относит :lol: А так да, эпик вин :cool:
MetalliC:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 03 Декабрь 2023, 09:33:27 ---Я, правда, так и не понял, как именно противоречит мое утверждение в рамках ответа совершенно другому товарищу, но пусть будет так, ты победил. :)
--- Конец цитаты ---
ну вот гляди: выпустили первую игру с этим ленслоком, Элиту, и по твоим утверждениям оно оказалось практически не рабочим.
НО, издатель после этого в течение нескольких лет выпускает еще с десяток игр и программ тиражом минимум 100 тысяч (если верить статьям о ленслоке столько девайсов закупили Firebird на старте) с этой защитой, вместо того чтоб отказаться от нее.
помоему явное противоречие
к тому же, етим девайсом среди зарелизенного софта были не менее популярные и легендарные чем элита вещи, например ArtStudio - топовый графический редактор, которым пользовались чуть менее чем все что-то рисовавшие на спеке.
но в прессе тех лет как-то не встречается гневных отзывов от юзеров что дескать купил а ленслок нихера не работает.
почему так ? снова же противоречие.
и да, объективная грабля была лишь с очень большими или очень маленькими дисплеями.
если у упомянутого "друга Guyver(X.B.M.)" переносной телек был милипиздрического размера с диагональю чуть больше типового нынешнего смартфона - да, там оно работать не будет.
--- Цитата: Guyver(X.B.M.) от 03 Декабрь 2023, 09:57:06 ---off: Жаль мой 5-ый десяток меня к этому поколению не относит
--- Конец цитаты ---
знаешь, как говорится - вот уже и старость, но где же мудрость ? :D
Guyver(X.B.M.):
--- Цитата ---вот уже и старость, но где же мудрость ?
--- Конец цитаты ---
- браво! Ты полностью оправдал мои надежды, когда я писал своё сообщение! Снимаю шляпу! :lol:
MetalliC:
ну а что ? оно так есть, тоже как говорится "в развитии мальчиков первые 50 лет самые сложные" ;)
и если уже переходить на личности, вы оба тоже оправдываете надежды и выдаете ожидаемое.
так-то в течение ~последнего десятилетия не редко встречается явление, когда какой-то ушлёпок на форумах или ютубах понарассказывает тех или иных небылиц, но грамотно расскажет, в соответсвии с ожиданиями ЦА(целевой аудитории), и эта ЦА потом разносит эту понравившуюся им инфу по всем интернетам, да так что спустя какое-то время становится общепринятым, потому что "ну везде же так написано, даже в википедиях!", не смотря на то что в реальности всё было совсем иначе (но скучно и не так эпично, ага).
к сожалению, подобное говнецо встречается не так уж и редко...
PS: если не понятно - в данном случае HayaoYokogawa, явно настроенный против злобных копирастов, где-то там услышал байки про то что копирасты якобы обосрались с этим ленслоком и транслирует эти небылицы сюда.
Freeman665:
--- Цитата: MetalliC от 03 Декабрь 2023, 16:00:47 ---копирасты якобы обосрались
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: MetalliC от 01 Декабрь 2023, 21:53:38 ---также на релизе Элиты накосячили и в одну из первых партий положили не те ленслоки, аж 500 копий игры
--- Конец цитаты ---
:facepalm:
Guyver(X.B.M.):
off:
--- Цитата ---ну везде же так написано, даже в википедиях
--- Конец цитаты ---
- я описываю свой личный опыт, который у меня был в примерное время выхода этой игры (если сделать скидки на страну проживания, куда всё попадало чуть позже, но примерно в то же время). Более того, даже сейчас у меня есть спектрум рабочий с ав модом и я спокойно могу запустить на нём элиту с ленслоком (если вытащу всё это барахло из коробки с балкона, особенно покоцанную линзу без боковых поверхностей, это самое сложное). :neznayu: Могу подключить к нему телек кинескопный (аналог которого у меня был в начале 90-ых) и опять увидеть своими глазами (в который раз!), какая это кривая хрень, когда даже калибровка выполняется далеко не на всех телевизорах... :neznayu: Каким образом ты собрался меня убеждать, что эта штука везде работает, кроме как у 0.01% пользователей? :neznayu: По статьям из интернета и своим "аналитическим" рассуждениям о том, какие экраны телевизоров были в то время у пользователей, купивших игру? :neznayu: Или, может, переходом на личности и оскорблениями? Ну, это не очень продуктивно и чести никому не делает, верно? :thumbdown:
П.С. Я, кстати, вроде как не ссылался на википедии, каких-то левых чуваков и т.д. :neznayu:
Вот мой телек, модель кажется была именно такая, обычная модель с не особо большим экраном:
При подключении спеки к нему изображение было ч/б, но телемастер поставил в него сзади кодер (вроде так эта хрень называется) и спереди на панель вывел тумблер для того, чтобы появлялся цвет.
Челик на видео проверяет ленслок на мониторе, но в моё время это было очень большой редкостью. Все играли/работали на телевизорах. По крайней мере в моём регионе. А ведь спека как раз и позиционировался как комп, на котором можно работать без монитора, на любом телевизоре и не покупать дорогой монитор (если я правильно помню). Так что это явно косяк разработчиков, если на некоторых телеках система себя не оправдала...
MetalliC:
--- Цитата: Guyver(X.B.M.) от 03 Декабрь 2023, 16:49:03 ---я описываю свой личный опыт, который у меня был в примерное время выхода этой игры (если сделать скидки на страну проживания, куда всё попадало чуть позже, но примерно в то же время
--- Конец цитаты ---
что-то это сильно попахивает трындежем.
в 90х я/мы общались со спековской сценой со всего бывшего СССР, постоянно созванивались с народом с Мск, Новосиба, Питера, Николаева, Гомеля и других городов где процветало спектрумовское движение, договаривались об обмене софтом да и просто трепались.
и ты не поверишь, из всей этой тусовки никто в глаза не видел ни лицензионных игр ни оригинальных моделей компов.
и это уже ближе к середине 90х, когда "железный занавес" пал и к нам потекло всякое из-за рубежа, а "в примерное время выхода этой игры" в середине 80х был еще советский союз, где что-либо импорное можно было просто пойти и купить разве что в "Березке" или коммисионке.
так что, извино, крайне слабо верится в твою кул стори о злоключениях с этой игрой.
--- Цитата: Guyver(X.B.M.) от 03 Декабрь 2023, 16:49:03 ---Все играли/работали на телевизорах. По крайней мере в моём регионе. А ведь спека как раз и позиционировался как комп, на котором можно работать без монитора, на любом телевизоре и не покупать дорогой монитор
--- Конец цитаты ---
оригинальные спеки имели только ВЧ (антенный) выход, так что подключались исключительно к телевизору или видеомагнитофону с тюнером. к монитору с композитным или ргб входом фирменные модели подключить физически невозможно, без довольно непростого и геморного моддинга компика.
Guyver(X.B.M.):
--- Цитата ---У меня был клон спектрума
--- Конец цитаты ---
- у других тоже были клоны/переделки. У меня был ргб выход, как помню... У знакомого был Байт, вроде там был антенный, точно не скажу.
Начало девяностых. Тогда у меня появился комп, игры появлялись и намного позже. Когда все играли в денди, я ещё в спектрум шпилил. Когда у меня появилась первая плойка, я даже менялся на неё, чтобы поиграть в спектрум с дисководом на пару недель у друга, у которого отец сделал для компа сам механическую клавиатуру.
MetalliC:
если клон значит события происходили значительно позже, а не " в примерное время выхода этой игры "
точно не помню в каком году разработали первые клоны (ака Львов=Москва=Краснодар=Харьков) и последующие более дешевые и массовые (Пентагон48=Ленинград-1), но вроде годах в 88-89х, если не уже в первые года 90х
Guyver(X.B.M.):
Мой был выпущен и куплен в 1990 году, как помню... Может, чуть раньше... Покупали с рук у "радиолюбителя" какого-то, не в "Берёзке". Комплект с кассетами, шнурами, БП, джойстиком самолётным, инструкциями по программированию на ВАСИКе и подключению и самим компом.
MetalliC:
супер, то есть был клон из 90х, которые тогда типично стоили в районе $30-$50 в зависимости от качества.
и в придачу купили одну лицензионную игру, элиту, которая с учётом транспортировки и наценок барыг стоила бы не меньше тех же $30-50 ? (и это в начале 90х, когда месячная зарплата была зачастую меньше упомянутых сумм)
чот тоже не дюже правдоподобно выглядит ;)
Навигация
Перейти к полной версии