Автор Тема: Обсуждение/разговор/ссылки на платное за бесплатно — чем это грозит?  (Прочитано 3917 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Drowfan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1093
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Есть англоязычные сайты, где за простое упоминание о том, что пользователь скачал игру PS2, GameCube и прочих консолей, их банят, даже не присудив предупреждение. Я знаю один такой сайт — официальный форум эмулятора Dolphin. Не жестоко ли? Тогда как, скажем, на официальном форуме PCSX2 за однократное упоминание пиратства дают лишь предупреждение.

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 9158
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Drowfan, не жестоко. На каждом сайте есть правила, с ними стоит ознакамливаться. Они могут быть разными для каждого ресурса.

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2657
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Форумы Dolphin и PCSX2 под зорким взглядом правообладателей. Поэтому там с пиратством строго. На Emu-Land правообладателям плевать, поэтому тут всё есть как есть.

Оффлайн Drowfan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1093
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Еще интересно на сайте PCSX2. Советчики просят жаловавшему на какие-либо проблемы с эмуляцией прислать журнал эмуляции. И если в таком журнале находится такое:
и/или такое:
то по таким записям модерация и администрация также увидит в нем (жаловавшем) пирата.
« Последнее редактирование: Вчера в 21:09:45 от Drowfan »

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2657
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Чего у тебя такая зацикленность на всём этом? Почти всегда антипиратские правила на всякий случай, чтобы уменьшить шансы наездов со стороны правообладателей в адрес ресурса. А не чтобы злые админы всех перебанили. :debile:

Оффлайн Drowfan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1093
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чего у тебя такая зацикленность на всём этом?
Я просто желаю привести один из конкретных случаев, когда за запись в журнале, которая показывает два или более файлов BIOS, или за директорию по имени Downloads или имя файла со словом Torrent или каким-нибудь пиратским словом, выдают предупреждение жаловавшему и не будут его поддерживать.

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2657
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Значит нужно быть беспалевным пиратом и оформлять всё по фэн-шую. Правила есть правила. :lol:

Оффлайн Drowfan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1093
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Перейду я к следующему явлению. Если поставить пиратский картридж в SNES, то выдадут отказ в виде сообщения вроде: «Пиратство — это серьезное преступление». Это что? Разве пиратство — это серьезное преступление? Ну, Nintendo в девяностые прямо сравнивает пиратство с убийствами, продажей наркотиков, распространением порнографии и т. п.

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7803
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Я просто желаю привести один из конкретных случаев, когда за запись в журнале, которая показывает два или более файлов BIOS, или за директорию по имени Downloads или имя файла со словом Torrent или каким-нибудь пиратским словом, выдают предупреждение жаловавшему и не будут его поддерживать.
господи, за пиратку на форуме pcsx2 нагибали еще в начале прошлого десятилетия, а товарищ только проснулся что там прямым текстом пишут в профиле  :lol:

Цитата
No piracy rule:   
I understand that posting any kind of illegal content is against the rules and will result in no further support for the program, closure of my thread and possibly a warning.

впрочем там гандоны мне 33% выписали еще в прошлом десятилетии не за пиратку, а за позицию что незачем кормить гопоту со стран третьего мира  :biggrin:

Добавлено позже:
Это что? Разве пиратство — это серьезное преступление?
а предупреждение про 250к зелени штрафа за пиратку в играх от текмо не хочешь  :lol:

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2657
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Пиратство — это серьезное преступление
Поэтому люди пиратят втихаря от правообладателей. Счастье любит тишину. :lol:

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7803
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Счастье любит тишину.
Тише едешь дальше будешь. Впрочем эти простая истина не дошла до разрабов эмуля для Свитч и их нагнули раком  :lol:

Оффлайн Drowfan

  • Пользователь
  • Сообщений: 1093
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Впрочем эти простая истина не дошла до разрабов эмуля для Свитч и их
Дело в том, чтобы эмулировать Switch, требуются не только прошивка, но и ключи для игр. А легально сдампить их можно только со взломанной консоли. Вот поэтому Nintendo и набросились на разработчиков yuzu и Ryujinx.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8749
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Впрочем эти простая истина не дошла до разрабов эмуля для Свитч
бесплатно долго делают ,за денежку быстрее ...

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2657
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
бесплатно долго делают ,за денежку быстрее...
yuzu развивался настолько быстрее, что сгорел -_-

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7803
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
бесплатно долго делают ,за денежку быстрее ...
так их не за денежку взяли, там DF писали что разрабы на своем дискорде способствовали пиратству, а нин это все юридически задокументировала  :biggrin:

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8749
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
yuzu развивался настолько быстрее, что сгорел
зато мы играли многие екзы в день выхода ,а то и ранее ...как и сейчас ...

Добавлено позже:
а то как pcsx2 ,я с ним состарился ... :oldgamer:

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2462
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Не думал, что такие очевидные вещи сложно понять. Мы все живем при капитализме. В мире есть полторы социалистических страны, в которых уже вполне себе есть рыночная экономика и поэтому и эти страны могут вполне себе уйти в направлении Китая с его государственным капитализмом и мегакорпорациями, которые  тоже имеют огромное влияние в правительстве, просто не могут уж совсем крутить им как хотят, как это бывает в странах с другими формами капитализма.

А что главное для любого капиталиста, тем более для крупного капитала и тем более огромных корпораций или конгломератов вроде чеболей или кейрэцу? Прибыль любыми способами и средствами, как можно больше и как можно быстрее. Для них простой гражданин пыль под ногами, а любой конкурент - враг, которого можно и нужно раздавить как каток таракана. Все эти сказочки про свободный рынок и свободную конкуренцию заканчиваются как только в пруду появляются крупные акулы.
А финансовым олигархам наплевать вообще на всё, они ломают глобальную экономику и тащат мир в WW3 изо всех сил. Ибо жадность и любовь к власти.

Действительно ли от того, что ребенок скачает покемонов и таких будет 20 миллионов Нинтендо обнищает? Нет конечно, потому, что половина из них потом купит картридж и поставит на полочку, а вторая и так бы не купила, а еще 60 миллионов купили бы и так.

Или как в СССР артисты деньги зарабатывали, звукозаписывающие компании не разорялись. При том, что копирайт ничем по срокам и прочему не отличался от западного, но применялся исключительно в товарно-денежных отношениях. Никому в голову не приходило ругать и наказывать людей, которые копировали друг другу музыку, фильмы и так далее.

От чего тогда такая ярость? Да от жадности. Элементарной жадности. Аппетит приходит во время еды.   И это когда вред надуманный.

А что бывает, когда очень крупному и влиятельному бизнесу наносят крупный удар по деньгам - ну можно было бы спросить тех работников компании Боинг, которые рассказали об особенностях технологического процесса из-за которых попадала пачка самолётов. Они просто случайно умерли. Как и те несколько вовсе не бедных, но средних миллионеров, которые накрылись вместе с яхтой, чисто случайно, после того, как выиграли большой процесс у HP. 

Или люди правда думают, что корпоративные якудза - это чисто японская фишка?  И да, глубокую кроличью нору южнокорейского крупного бизнеса можно обсуждать на 100 страницах. Японцы там нервно курят в сторонке, Нинтендо вообще так, мелкие школьники хулиганят. Кстати им немного сломали игру, когда дома из завернули с попыткой запатентовать то, что не они придумали и то, что используется в играх с 80ых. Потом и в США решили пересмотреть патенты. Обломчик ребята. Хотели скушать рыбку поменьше, а тут киты решили отогнать акулу.


Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2692
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
ShadowFlash, ты и Капитал, наверное, с заметками на полях дома держишь? Никакая это не жадность. Если не наказывать зло и всех подряд будут случаи, когда выкатываться в паблик будут ааа проекты сильно до выхода, или одновременно. И это при себестоимости в десятки и сотни уже миллионов уев для новой игры может привести компании к серьезнейшим убыткам и даже краху. А кто не верит, вспоминаем, где сейчас Monolith Productions, Вествуд и такой производитель сосолей как Сега

Добавлено позже:
Я не к тому, что их закрыли из-за пиратства, а что такое в принципе сложно за пару лет до события представить

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2462
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата
ShadowFlash, ты и Капитал, наверное, с заметками на полях дома держишь? Никакая это не жадность. Если не наказывать зло и всех подряд будут случаи, когда выкатываться в паблик будут ааа проекты сильно до выхода, или одновременно. И это при себестоимости в десятки и сотни уже миллионов уев для новой игры может привести компании к серьезнейшим убыткам и даже краху.

А чем тебе дедушка Маркс и его труды не нравятся? Их если что экономисты даже в самой гиперкапиталистической киберпанковской Южной Корее изучают. Не говоря уже о проблемах первой половины 20ого и  21ого веков - где дедушка оказался крутым предсказамусом.

И да, прикинь, что-то Нинтенда та же не разорилась когда Зельды оказывались в свободном плавании за 2-3 недели до релиза. Или может вспомним какого-нибудь третьего Ведьмака и кучу прочих высокобюджетных проектов, где не то, что не наказывали никого, компаниям вообще было плевать на то, где кто и что на торрентах.

Может утечка HL2 разорила Вальв? Или уплывший Квейк id? Или таки наоборот, люди попробовали и побежали покупать со скоростью ракеты.

Пока не было зафиксировано ни одного случая реального ущерба. Причем на эту тему проводились статистические исследования по всем научным методикам. А вот многомиллионные цифры "недополученной прибыли" от копирастов просто высосаны из пальца.






А кто не верит, вспоминаем, где сейчас Monolith Productions, Вествуд и такой производитель сосолей как Сега


Цитата
Я не к тому, что их закрыли из-за пиратства, а что такое в принципе сложно за пару лет до события представить

А зачем тогда в пример приводить. Когда как раз Westwood убили жадные и глупые менеджеры EA. SEGA - туда же. Долбоящеры даже не поняли, что у них была курица, несущая золотые яйцЫ - портируй себе игры с аркад эксклюзивно и радуйся жизни, а спустя пару лет выпусти железку с DVD и удвоенным количеством оперативки и радуйся жизни. У Нинтендо вообще получилось консоль образца 2000ых продавать в 2010ые и слабенькой портативкой раскатать куда более мощную PSP.

Тут достаточно вспомнить, что мало того, что руководство Cеги умудрилось зачем-то выпустить половину Сатурна за пару лет до выпуска полноценного, не понять зачем нужна ими же разработанная Sega/Mega CD, посчитать, что кирпич, который жрет 6 батареек в час имеет шанс победить GB, в который можно играть в поездке на поезде на 3000км на одном комплекте из четырех батареек, также решили, что народу не нужны качественные 2D игры на Сатурне, зато нужен FMV шлак, который провалился на Sega CD, и при этом еще и была война между японским и американским подразделениями.


Еще осталось Конами вспомнить, где для описания руководства во второй половине 2000ых фейспалм всего населения Китая и Индии недостаточен будет.


Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2246
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Я просто желаю привести один из конкретных случаев, когда за запись в журнале, которая показывает два или более файлов BIOS, или за директорию по имени Downloads или имя файла со словом Torrent или каким-нибудь пиратским словом, выдают предупреждение жаловавшему и не будут его поддерживать.

А легально сдампить их можно только со взломанной консоли.
Моя консоль - чо хочу, то ворочу. Эмуляция сама по себе легальна, а разрабов просто запугали исками. Тягаться простолюдинам с юристами большой Н - это нужно много, очень много денег.
Одни уже потягались с Sony в конце 90х - победили, но в итоге закрылись, потому что судебные издержки высосали все деньги, зато решили, что эмуляция - это норм.

то по таким записям модерация и администрация также увидит в нем (жаловавшем) пирата.
На заборе "дрова" написано, а там...
В чем проблема с тем, что у меня есть легальная копия и чек, но нет возможности "легально сдампить"? Формально я владею копией, я ее оплатил - какая хер разница, если я ее скачаю байт-в-байт у человека другого с дампом?
И что, что у меня мильон биосов - у меня пс2 значит 8 штук лежит разных, я их все сам сдампил, проблемы?

Не страдай фигней, Drowfan, попей чаю сладкого и крепкого с печенюшками, мультики посмотри, злые юристы Нинтендо не отберут у тебя ничего.  :)

Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2692
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
ShadowFlash, ну конечно, не было реального ущерба :lol: То то вульва хакера из Германии выманивала трудоустройством, и дело в ФБР расследовали. А релиз перенесся на длительный срок и были получены многомиллионные убытки. Для марксистов-ленинистов, конечно, тяжкие телесные не страшно, смерть же не наступила. Представляю, что было бы, если бы у вульвы дела финансовые шли на тот момент как у юбиков. Боюсь, мы бы остались без стима…

Добавлено позже:
Видимо, ознакомиться с инфой в открытом доступе религия не позволяет

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2462
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Разумеется надо смешать в кучу воровство исходного кода и когда просто детишки бесплатно качают Марево или дядя скачал фильм или альбом.

Первое - это попадание в руки конкурентов информации, которая может дать им возможность выпустить конкурирующий продукт быстрее, а если у них больше денег, то еще и лучше. Просто обскакать на поворотах. Второе согласно множеству статистических исследований, проведенных по науке не влияет на доходы более, чем на 5%, обычно ниже. Потому, что те, кто любят качать нахаляву делятся на три категории - совсем бедные люди, которые и так не могут принести доход - 70-90% населения латиноамериканских, африканских и небольших и бедных азиатских стран, например. Или население бывшего СССР в 90ые. Небогатые люди, которые не могут себе позволить кота в мешке, но если что-то реально понравится они занесут денежку потом. 60-80% завсегдатаев торрентов из стран со средним-высоким доходом.

Ну и та самая часть, про которую Габен и говорит - все оставшиеся, абсолютное большинство. Которым те условия, на которых продают, и анальные DRM не нравятся. Проблема сервиса.

Например с 80ых по 2000ые включительно лицензионными играми для компьютеров часто было просто неудобно и неприятно пользоваться. То тебя заставляют вводить какие-то коды из инструкции, иногда в процессе игры несколько раз, то тебе донглов напихают, которые не везде работают, то придумают издевательство в виде лензлока, то надо оставлять диск в приводе при полной инсталляции игры на диск, чтобы он жужжал, особенно когда все приводы стали высокоскоростными и ревели как самолёт. Потом появились вредоносные защиты на уровня ядра - StarForce и SecuROM, которые могли ломать ОС или приводить к тому, что приводы портили болванки. То есть причиняли купившим пользователям не только моральный, но и нередко материальный ущерб. А то и вообще встраивали в систему настоящее malware - руткит Sony, который  и сам себя вёл нехорошо, но еще и открывал систему для зловредов, делая ее более уязвимой, чем непатченная Win95 в интернете.

Потом пришла другая напасть - always online. С которой часто случалось такое - люди заплатили большие деньги, а сервера не выдерживают нагрузки и люди иногда неделями не могли играть в то, за что уплачены деньги. Или всякие онлайн-активации для блюреев.   Самый вопиющий случай - это Crash Bandicoot 4 - малейшее заикание со стороны либо твоего интернета, либо со стороны сервера и тебе даже не ошибку выдает пока соединение не восстановится, а тебя выкидывает с уровня в главное меню. Надо ли говорить, что весь интернет рассыпался в благодарностях, когда это дерьмо наконец взломали. Хакер наверное икал непрерывно от того, как часто его вспоминали :lol: Не говоря уже, что в отличие от Cтима и GOG многие конторы еще балуются таким, что по истечении лицензии на машинки или музыку они отбирают игры у пользователей. Которые им продавали по 70-100 баксов. Стим, ГОГ и еще 1-2 конторы это исключение из правил.

И да, кстати о последнем. И о жадности корпораций. Тут надо вспомнить кто такой Бобби Котик и что за мерзкая контора Activision. Почему такое отношение к пользователям понятно хотя бы по отношению к своим работникам. Компания заканчивает финансовый год с лучшими показателями за десятилетие. Думаете как в нормальных компаниях - премию хотя бы под новый год выписали всем, кто этому посодействовал? Нет, они увольняют участвовавших в разработке игр. И тут спустя небольшое время один из членов совета директоров уходит на пенсию с золотым парашютом достаточным для покупки небольшого острова.

Другие вроде EA и Sony аналогичные. До такой наглости конечно не дошли, но там пиджаки подгоняют разработчиков изо всех сил, устраивают потогонку как на ткацких фабриках в Бангладеш, заставляют урезать всё, что могло бы сделать игру хорошей, не забывая приправить всё криво впихнутой в сюжет повесткой от SBI и прочих выкормышей Ларри Финка.

Игра с треском проваливается в продажах, студии закрывают, людей выгоняют. Цикл повторяется. А того, кто предложит выпустить хорошую игру возьмут за руки и за ноги и выкинут с тридцатого этажа.

И да всякие Бобби Котики и прочие, выпуская конвеерные игры с минимальными изменениями всё говорили, что нормальная цена за игру должна быть 80 баксов. У них рожи трескаются, но им всё мало. То, что при базовой цене в 80 баксов элементарно продажи рухнут в два раза - их заплывшие жиром мозги понять не могут. Они же в играх по фулл прайсу ввели казино с лутбоксами и стали пилить готовые игры на кусочки в виде DLC.

 Или может The Pokemon Сompany, у которой игры всё ближе и ближе по качеству к индюшатине за 10 баксов, но которые рубят сотни миллионов не жадные?

С такими доходами они должны бы выпускать игры настолько навороченные, насколько может позволить железо. Но нет, со времен 3DS каждая последующая игра это даунгрейд. Ну Arceus ничего так вышел, но с технической стороны можно было бы сделать всё намного лучше.

Про Юбиков и говорить нечего, руководство - дебилы. Казалось бы - выпускай хорошо вылизанные AC без мусора и раз в 10 лет нового Реймана и  кроликов, гонки и прочее. Но нет, надо выпускать шляпы и при этом с самодовольной рожей заявлять, что игроки должны привыкать платить в три раза больше, но при этом играть на птичьих прав. А клиент, он таки всегда прав со времен появления первых денег. Не ЧСВ своё тешить надо, ублажать инвесторов и плевать в сторону клиентов, а делать то, что хочет клиент. Поэтому-то другие выпускают за  в сотни и тысячи раз меньшие деньги хардкорные платформеры про жуков и ниндзя, или RPG про нарисованный мир и срубают много-много денег. А когда-то известные качеством своей продукции на весь мир компании теряют деньги и устраивают массовые увольнения.

Еще интереснее, что руководство, у которого мозги жирком заплыли позакрывали студии, которые выпускали известные на весь мир хитовые серии.

И это не только игровая индустрия. Кино по всему миру примерно там же. За очень редкими исключениями.

И да, сейчас пиратов ругать уже не принято. Стало ясно, что эта аргументация в попытках оправдаться за плохо продающийся шлак смешная. Особенно на фоне успеха компаний, которые за меньшие деньги зарабатывают больше просто дав людям то, чего они хотят. Да еще и за приемлимую цену. Сейчас принято говорить, что клиенты - неправильные ретрограды и снобы, ну не хотят жрать помои, которые им впихивают. И поливать помоями конкурентов, которые понимают, что никакой "современной аудитории нет", просто есть люди с разными запросами, но которые хотят качественный продукт.

Одним надо расслабляющую игрушку в духе Animal Crossing или какой-нибудь фермы, другим надо игры, которые надо превозмогать, вроде хардкорных платформеров и всяких соулс-лайков, или 0 экшна и 99% сложнейшей стратегии или тактики, третьи хотят красочного и веселого со средней сложностью, четвертым надо мрачное или серьёзное с таким сюжетом, что и поплакать можно, кому-то давай аркаду как в 80ые - никакого сюжета, один концентрированный геймплей. А кому-то подавай симулятор, на котором хоть тренируйся.

Так и фильмы - развлекательные должны развлекать, серьёзные заставлять задуматься, актеры должны играть роль, а не самих себя, идеи должны идти фоном и вплетаться в сюжет, а не быть приклеены как наклейка с рекламой оптовой продажи картошки к капоту какой-нибудь Феррари.

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2657
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Много текста

Ещё есть аргумент, что эмуляция не в почёте из-за корпораций, так как их новые игры и официальные сборники эмуляторов плохо покупают из-за этого. Нужно запретить, чтобы не было выбора. :lol:

Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2246
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Ещё есть аргумент, что эмуляция не в почёте из-за корпораций, так как их новые игры и официальные сборники эмуляторов плохо покупают из-за этого. Нужно запретить, чтобы не было выбора. :lol:
Если заправлять плюшками эти сборники и без дураков, то я не против оплатить эти сборники. ~200 игр Атари за условные 200 рублей, среди которых есть очень достойные - ну почему нет?  :)
А еще позвали всех разрабов того времени, до кого дотянулись, и давай у них все расспрашивать и записывать на камеру и тоже положили вместе с эмуляторами - почему б и нет.

Другое дело, что оборачивают это в какой-нибудь стопятидесятитонный юнити, который пока распакует 12 гиговый архив, пока то, пока сё...  <_<

Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2692
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
ShadowFlash, корпорации злые, хотят только денег, бла-бла. У меня голова сегодня болит, тяжело портяны читать. Конкретно Валв выпустит HL3 в условном 203х году, но ее в день выхода сольют на торрент - это ситуация с твоих слов чуть выше не приведёт к финансовым потерям. Я не согласен, и с 5% тоже не согласен. Вот я в свое время спиратил ХЛ2 и хрен потом оранжбокс по фулпрайсу купил  :) Зачем, если длинную сингл игру уже прошел. А для коллекции на полочку тоже покупает процентов 5%. Но я все же купил хл2, правда лет через 10 за 10% стоимости. Это все недополученная выгода.