Приставки > Железо
AV против LCD
Hutt:
Как картинка с AV выглядит "на уровне сигнала" и можно ли что - нибудь с современным теликом сделать на уровне настроек, чтобы увидеть ее в таком виде?
У меня есть скейлер, но он с более новыми чем PS1 приставками капризничает (пишет что режим не поддерживается, или просто картинка скачет), а "в себя" телик мылит все со страшной силой.
Можно ли с этим что - нибудь сделать чисто настройками?
DDD:
--- Цитата: Hutt от 21 Апрель 2023, 15:29:48 ---Как картинка с AV выглядит "на уровне сигнала" и можно ли что - нибудь с современным теликом сделать на уровне настроек, чтобы увидеть ее в таком виде?
У меня есть скейлер, но он с более новыми чем PS1 приставками капризничает (пишет что режим не поддерживается, или просто картинка скачет), а "в себя" телик мылит все со страшной силой.
Можно ли с этим что - нибудь сделать чисто настройками?
--- Конец цитаты ---
Телевизор понятно, что должен быть не самый плохой.
Источник АВ сигнала - приставка по моему опыту немало зависит от блока питания, АВ кабеля, плюс чипованные приставки пс2 дерьмово показывают, нужны нечипованные (невскрытые) если важен хорошая картинка.
Ну и новоделы 8 16 бит сегодняшние естественно не будут нормальную АВ картинку показывать, там все максимально упрощено и удешевлено.
mutabor:
Тут надо определиться что за консоль конкретно. Если "новее PS1" то возможно у нее и выходы есть более качественные чем просто видео - RGB или VGA например. Настройками телика - разве что "игровой режим" включить чтоб уменьшить лаг отображения (который в обычном режиме может быть до 10 кадров, что уже практически неиграбельно).
Gameszzz:
Как вы вообще что-то понимаете среди набора букв,кои тс собрал в текст ?
Какое "ав" ? Какой "скалер" ? Как "телик мылит в себя" ?
Или какой вопрос - такой и ответ ?
DDD:
AV очевидно что это композитный видео и аудио кабель, как принято называть таким уже 100 лет.
Скейлер видимо апскейлер из АВ аналогового сигнала в hdmi.
А в себя там же в кавычках, то есть напрямую av кабель в телевизор, насколько можно понять.
Hutt:
--- Цитата: DDD от 22 Апрель 2023, 16:41:10 ---AV очевидно что это композитный видео и аудио кабель, как принято называть таким уже 100 лет.
Скейлер видимо апскейлер из АВ аналогового сигнала в hdmi.
А в себя там же в кавычках, то есть напрямую av кабель в телевизор, насколько можно понять.
--- Конец цитаты ---
Очевидно жэ.
Насчет "более новых":
Вий работает отлично - под него скейлер и брался.
Если включать через него Х360 (что было сделано чисто из технического любопытства) то сам бокс пишет "режим не поддерживается" в некоторых играх (Форзе, например), но не во всех.
А вот с ЗЫ2 работать нормально не хочет никак - выдает скачущую картинку, словно на сломанном советском телике.
При включении прямо в телик мне максимум чего удалось добиться - настроить так, чтобы был виден каждый пиксель отдельно (и 2Д играм, вроде ГГХХ, Один Сфер или Дисгеа это даже идет), но эти пиксели "ватные" - словно у досбокса с билинейкой.
Особенно уныло это на фоне того, что я обнаружил, что РЕ4 на трубке выглядит с ЗЫ2 лучше чем с Вия (то есть с Геймкуба, ну вы поняли), за счет встроенного экранного фильтра (того самого, который на эмуляторе выглядит отвратительно).
Мне вот и интересно - как в "неискаженном" приемником виде выглядит картинка, выдаваемая через АВ, чтобы знать, что из нее вообще можно выжать.
Фамиклон:
--- Цитата: Hutt от 21 Апрель 2023, 15:29:48 ---можно ли что - нибудь с современным теликом сделать на уровне настроек
--- Конец цитаты ---
Лучшее что можно сделать - это отключить все фильтры, улучшайзеры, подавители помех и т.д.
--- Цитата: Hutt от 21 Апрель 2023, 15:29:48 ---телик мылит все со страшной силой
--- Конец цитаты ---
Видимо так он апскейлит картинку. Попробуй посмотреть в исходном разрешении, если такое есть.
--- Цитата: DDD от 21 Апрель 2023, 16:02:19 ---Ну и новоделы 8 16 бит сегодняшние естественно не будут нормальную АВ картинку показывать, там все максимально упрощено и удешевлено.
--- Конец цитаты ---
А шо там упростили то? Со староделами ничуть не лучше - вопросов и тем по поводу поганого изображения на форуме - вагон и тележка.
mutabor:
Ну вот на вики написано: PS2 Video output formats: Composite video, S-Video, SCART/JP21 RGB, VGA (progressive scan capable software only), YPBPR component video/D-Terminal
Внимание, вопрос: почему из всех этих вариантов был выбран наиболее паршивый?
Gameszzz:
Один хрен набор букв не превратился в осмысленный текст.
Какой именно скалер ?
Hutt:
--- Цитата: mutabor от 23 Апрель 2023, 08:41:53 ---Ну вот на вики написано: PS2 Video output formats: Composite video, S-Video, SCART/JP21 RGB, VGA (progressive scan capable software only), YPBPR component video/D-Terminal
Внимание, вопрос: почему из всех этих вариантов был выбран наиболее паршивый?
--- Конец цитаты ---
Что есть с тем и вожусь.
--- Цитата: Gameszzz от 23 Апрель 2023, 09:35:47 ---Один хрен набор букв не превратился в осмысленный текст.
Какой именно скалер ?
--- Конец цитаты ---
AV2HDMI - китайская коробочка из "радиолюбителя" за 700 рэ. Да и не про него тема.
DDD:
Автор, если что, купи б/у ав кабель для пс2 от пс3 (они совместимы), я так нашел ав кабель от пс3 по объявлениям он отлично показывает картинку на жк телевизоре с приставки пс2 Слим 9000 модели нечипованной.
godun:
--- Цитата: DDD от 21 Апрель 2023, 16:02:19 ---плюс чипованные приставки пс2 дерьмово показывают, нужны нечипованные (невскрытые)
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: DDD от 23 Апрель 2023, 12:47:47 ---он отлично показывает картинку с приставки пс2 Слим 9000 модели нечипованной
--- Конец цитаты ---
То чипы жгут процы, то картинку портят.Что вы такое несёте? Откуда такое блин берете? o_0
Talking_Sword:
--- Цитата: Фамиклон от 22 Апрель 2023, 20:20:42 ---Лучшее что можно сделать - это отключить все фильтры, улучшайзеры, подавители помех и т.д.
--- Конец цитаты ---
Я еще ни на одном телевизоре не видел, чтобы это можно было как-то отключить.
--- Цитата: Hutt от 23 Апрель 2023, 11:34:52 ---AV2HDMI - китайская коробочка из "радиолюбителя" за 700 рэ. Да и не про него тема.
--- Конец цитаты ---
На телевизоре нет AV-входа? Ибо если есть, то эта "коробочка" не имеет смысла - разницы особой все равно не будет.
--- Цитата: DDD от 23 Апрель 2023, 12:47:47 ---Автор, если что, купи б/у ав кабель для пс2 от пс3 (они совместимы)
--- Конец цитаты ---
Плохая идея. Надо или RGB SCART или компонентный YPbPr покупать. Но даже эти варианты будут плохо выглядеть на ЖК. В идеале нужен либо кинескопный телевизор, либо хотя бы OSSC.
Фамиклон:
--- Цитата: Talking_Sword от 23 Апрель 2023, 13:23:36 ---Я еще ни на одном телевмзоре не видел, чтобы это можно было как-то отключить.
--- Конец цитаты ---
А сколько телевизоров ты видел? У меня например, куча настроек. Так же как и миф о том, что на на всех ЖК ТВ конский инпут лаг. Что за ТВ у автора - тайна.
--- Цитата: mutabor от 23 Апрель 2023, 08:41:53 ---Ну вот на вики написано: PS2 Video output formats: Composite video, S-Video, SCART/JP21 RGB, VGA (progressive scan capable software only), YPBPR component video/D-Terminal
--- Конец цитаты ---
На некоторых современных кроме хдмай и композита нет ничего. Но это опять же, тайна.
Gameszzz:
--- Цитата: Фамиклон от 23 Апрель 2023, 14:53:42 ---А сколько телевизоров ты видел? У меня например, куча настроек. Так же как и миф о том, что на на всех ЖК ТВ конский инпут лаг. Что за ТВ у автора - тайна.
--- Конец цитаты ---
А ещё если назвать в настройках hdmi типа PC или GAME, то улучшайзеры сами отключатся )))
Фамиклон:
--- Цитата: Gameszzz от 23 Апрель 2023, 15:00:22 ---А ещё если назвать в настройках hdmi типа PC или GAME, то улучшайзеры сами отключатся )))
--- Конец цитаты ---
Может быть. У меня выбор режима влияет на настройки отображения, поэтому не пользуюсь. Да и автор за композит интересуется.
Hutt:
--- Цитата: Talking_Sword от 23 Апрель 2023, 13:23:36 ---Я еще ни на одном телевизоре не видел, чтобы это можно было как-то отключить.
--- Конец цитаты ---
На моем - можно. Но с композитом не помогает нифига. С vga от тоже картинку мылит, если она в низком разрешении.
--- Цитата: Talking_Sword от 23 Апрель 2023, 13:23:36 ---На телевизоре нет AV-входа? Ибо если есть, то эта "коробочка" не имеет смысла - разницы особой все равно не будет.
--- Конец цитаты ---
Есть и вход на телике и разница со скейлером. Скейлер дает чОткие такие квадратные пиксели, если только они в картинке есть. Поэтому и на Вие РЕ4, например, выглядит ужасно - он и на трубке пикселит, а Time splitters или Mario sunshine - отлично. ЗЫ1 годно выглядит.
--- Цитата: Talking_Sword от 23 Апрель 2023, 13:23:36 ---Плохая идея. Надо или RGB SCART или компонентный YPbPr покупать. Но даже эти варианты будут плохо выглядеть на ЖК. В идеале нужен либо кинескопный телевизор, либо хотя бы OSSC.
--- Конец цитаты ---
Там не такого рода разница, чтобы одно качество самого кабеля ее сделало. Скарт/компонент в продаже встречал, но по таким ценам, что меня жаба удовила. Своих денег я на это в любом случае тратить не буду - подарил брату плойку и пусть он сам с ней вертится как хочет. Пару пистолетов от Трастмастер он сегодня утречком на блошатнике за 500 рэ ухватил же, глядишь и провод найдет.
Трубка в доступе есть (у брата две, могу и раскулачить, если что), но к себе этот гроб я ставить не хочу, у меня и так места мало.
--- Цитата: Фамиклон от 23 Апрель 2023, 14:53:42 ---Так же как и миф о том, что на на всех ЖК ТВ конский инпут лаг.
--- Конец цитаты ---
Вообще не знаю откуда миф взялся. Если и есть, то у меня не настолько нервная система, чтобы его заметить.
--- Цитата: Фамиклон от 23 Апрель 2023, 14:53:42 ---Что за ТВ у автора - тайна.
--- Конец цитаты ---
Смарт - тв марки"ОК". То есть это "Горизонт", не знаю уж какой там процент белорусских компонентов в нем.
Работает монитором для компа. Самый беспроблемный монитор, какие у меня были.
mutabor:
--- Цитата: Hutt от 23 Апрель 2023, 11:34:52 ---AV2HDMI - китайская коробочка из "радиолюбителя" за 700 рэ. Да и не про него тема.
--- Конец цитаты ---
Родной видео вход любого телика намного лучше этого кошмара. Там внутри ДВА конвертера: AV->VGA->HDMI.
--- Цитата: Hutt от 23 Апрель 2023, 21:23:25 ---Вообще не знаю откуда миф взялся. Если и есть, то у меня не настолько нервная система, чтобы его заметить.
--- Конец цитаты ---
Задержка разная на разных ТВ и в разных режимах. Если тебе повезло и задержка в пределах 3 кадров - ее практически незаметно.
Если есть денди с пистолетом задержку можно замерить "уткотестом":
Закатываем ром отсюда: https://neslcdmod.ru на любой доступный картридж, запускаем уток и стреляем в стартовый экран. Игра измерит задержку и покажет ее.
Для статисти:
У на моих девайсах такие задержки:
ТВ1 нормальный режим - ~8 кадров - очень заметный лаг;
Он же игровой режим - ~2 кадра - отлично, задержка не ощущается;
ТВ2 игрового режима нет ~4 кадра - задержка ощутима но терпима;
Бехолдер с родным софтом - 10+ кадров - уткотест зашкалил - большой лаг, динамичные игры неиграбельны;
Тот же бехолдер с этим https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,87634.0.html фильтром - 1-2 кадра задержка и хорошая картинка в 50 фпс, топовый результат, играю почти всегда на нем.
Кинескопный ТВ должен дать задержку от 0.0 до 0.7 в зависимости от того, куда целишься - чем выше - тем ниже задержка, и это теоретический минимум.
Dyons:
--- Цитата: Hutt от 23 Апрель 2023, 21:23:25 ---Вие РЕ4, например, выглядит ужасно - он и на трубке пикселит
--- Конец цитаты ---
так нормальные поцоны юзают usbloader gx последний, где можно отключать фликер фильтр
а остальные про мыло рассказывают :lol:
as32888:
Для композитного видео бывают "улучшайзеры", по типу адаптивной фильтрации яркости и цветности, которая, наверное, должна упрощать фильтрацию (меньше мыла) там, где это не требуется, а по факту пропускает помеху от поднесущей (везде шашечки лезут), если просто в меню нет, то на ЭЛТ самсунг (15 кГц) на чипе tda12025 (не помню модель ТВ) режим фильтрации яркости/цветности переключался в сервисном меню, и можно было убрать шашечки.
Также в dscaler 4 возможно отключение adaptive comb filter с той же целью - чтобы шашечки не лезли. Но мылить будет согласно полосе яркости и цвета.
Инпутлаг на ЖК формируется в несколько этапов:
1. Импульсная характеристика пикселей - зажигание пикселя на весь кадровый период вносит сигнальную задержку 1/2 кадрового периода, а если подсветка импульсная, импульс подается в идеале прямо перед следующим обновлением пикселей, чтобы засветить конечное значение прозрачности ЖК, то есть тут 1 кадровый период дает.
2. Развертка изображения (до середины экрана 1/2 кадрового периода)
3. Скалер (наверное, до одного кадра). В теории из буфера можно читать данные с задержкой в несколько строк, если память позволяет независимо записывать и читать из себя, но вопрос, сколько буферов и для чего.
Все эти задержки незначительные, но вкл пиксель в течение 16 мс, помноженный на движение глаз, = размытие движения, дисплей должен давать короткие вспышки (до 4 мс), чтобы размытия не было. Либо дорисовка кадров (увеличение герцовки кратное), которая вносит задержку, потому что ей надо несколько кадров, чтобы рассчитать движение элементов.
Дорисовка промежуточных кадров - для просмотра видео, а не для игр, а для игр сейчас делают ЖК с импульсной подсветкой, но ниже 75..85 Гц этот режим не активируется, ибо все боятся мерцания и что у них глаза вытекут. Так что не факт, что 50/60 Гц источники можно смотреть с таким режимом. Только если свои модификации какие-то на коленке, что сложно. Сходу в дешевых IPS мониторах, которые поддерживают до 75 Гц, может быть в меню эквализация пикселей (из-за чего GtG время отклика не 20 мс, а 5), и можно допилить туда свое импульсное зажигание подсветки с подстройкой времени вспышки, но с глобальной вспышкой оптимальный момент вспышки будет только для определенной высоты экрана, ниже и выше этого места картинка двоится.
Здесь небольшое видео с ufo тестом колхозного стробирования. Монитор LG 22mp55d, плата прикошачена от LG 23EA73 разбитого, потому что в 23EA73 компенсация отклика пикселей есть, и в положении "средний" она оптимальна (по центру почти не двоится)
Схема на паре микросхем стандартной логики и рассыпухи, синхроимпульс кадровый берет с VGA порта.
В общем, на примитивных ЖК мониторах особо задержкой не пахнет, а телевизор - это та же ЖК матрица, только с больно умным довеском, причем там, где в данной цели не нужно.
Навигация
Перейти к полной версии