Автор Тема: Тропы славы слонёнка Денди  (Прочитано 9533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4339
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #240 : 31 Октябрь 2020, 13:37:45 »
И ёлки на фоне не колышутся
Так надо в православную версию играть, тогда все будет колыхаться  :)

Оффлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #241 : 31 Октябрь 2020, 13:44:16 »
Retroguy, нет, смотри ты пишешь что в контру на денди играть не нужно, так как там не видно лица героя. Но лица героя не видно и в контре на снес, и в контре на сегу, и в контре на плойках, и в контре на аркадном автомате. Там же стиль такой, экшон, динамика, нужно много пространства, и поэтому спрайты мелкие. Если их все судить с позиции "не видно лица" то получается что в них во все играть неприятно.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 2674
  • Best Castlevania Ever
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #242 : 31 Октябрь 2020, 14:05:10 »
Вы все неправильно делаете. Вы играете в Денди, а надо в игры на ней. Она для этого предназначена.
Вот только прочитал про чувака, который спал со спектрумом.

А ещё желательно в игры на NES или Famicom.
На денди не все выходило и много кривых игр было, типа неудиваемвй шреддер.

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #243 : 31 Октябрь 2020, 14:13:13 »
Ну, согласно чьей-то логике, таки да, не ихрать в эту вашу денди. Кому нужен этот ваш восьмибитный примитив вообще, если есть снес и красивые и сложные игры на ней
Что за чушь! Тут говорят про то, чтобы играть во все игры и по-достоинству их оценивать, а не то, что милее и роднее. Превозносить что-то - это вообще глупость, черепахи-файтинг на Нес не такие выдающиеся, смешно читать оды им. В рамках Денди - это, конечно, хорошая игра, но не такая, чтоб зацикливать на ней все внимание.

Оффлайн Retroguy

  • Пользователь
  • Сообщений: 153
  • Time & Space Action Force
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #244 : 31 Октябрь 2020, 14:15:05 »
Just Fan, в Контре на сеге всё-таки получше чуть детализация, хотя бы два пикселя на уровне глаз есть, уже что-то. А в контре на снес лица героя не видно, потому что не успеваешь его разглядеть - тамошние враги ему его сходу засовывают кое-куда.

Ладно, если серьёзно, то пример правда неудачный, но смысл поста же понятен вроде.
8-бит плохо, супер нинтендо хорошо. 4 кнопки лучше чем 2. В треде нет смысла, нес по определению не может выиграть у старших систем.

Что за чушь! Тут говорят про то, чтобы играть во все игры и по-достоинству их оценивать, а не то, что милее и роднее. Превозносить что-то - это вообще глупость, черепахи-файтинг на Нес не такие выдающиеся, смешно читать оды им. В рамках Денди - это, конечно, хорошая игра, но не такая, чтоб зацикливать на ней все внимание.

Это всё ещё интереснее версии для СНЕС. "Роднее" тут ни при чём, это просто факт. Change my mind.

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #245 : 31 Октябрь 2020, 14:26:29 »
Цитата
нес по определению не может выиграть у старших систем.
Сегу Мега Драйв явно уделывает, как мы тут доказали :lol:. Да и по некоторым параметрам Супер Нинтендо. Но это не повод, чтоб зацикливать внимание только на ней и не обращать внимание на другие системы. А то уже надоело слушать про божественные жабы, жабы и драконы и черепахи-файтинг ещё впридачу. Неплохо поиграть и в другие версии для разнообразия.

Оффлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #246 : 31 Октябрь 2020, 14:39:46 »
Retroguy, ну ясн. А что за позиция такая "нес не может выиграть, в треде нет смысла, черепахи на нес лучше чем на снес"? Тип исключение которое только подтверждает правило?

Оффлайн Retroguy

  • Пользователь
  • Сообщений: 153
  • Time & Space Action Force
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #247 : 31 Октябрь 2020, 15:20:55 »
Ну жабы на сеге правда такое. Драконожаб не играл, а вот баттлманьяки на снес - крутая и недооценённая довольно-таки игра.
Несовские жабы один большой багфест с дисбаланснутой сложностью, что там в них божественного, фиг знает. Разве что японскую версию брать если.

нес не может выиграть, в треде нет смысла

Это ж сарказм был, над тем, что "в денди невозможно играть, спрайты мелкие" и всем вот этим

черепахи на нес лучше чем на снес
А это уже моя реальная позиция. Я её несколькими страницами ранее уже обозначил, некоторые (подчёркиваю - некоторые, не все) версии игр для нес, у которых также есть версии на 16-битках, выигрывают у старших собратьев, не потому, что в детстве играли в них, а потому что они простые и компактные, в них есть динамика и ничего лишнего, тогда как у старших несуразные спрайты на пол-экрана и не самый удобоваримый геймплей. Черепахи под это подходят, Том и Джерри подходит, что ещё... Флинтстоуны в какой-то мере подходят. Адвенчур Айленд, на снес крутой саундтрек, но по управлению это какой-то кошмар, хуже самой первой части. Супер АА2, если правильно помню, вообще рпг.

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #248 : 31 Октябрь 2020, 15:37:52 »
баттлманьяки на снес - крутая и недооценённая довольно-таки игра.
То же такого же мнения, не часто его услышишь. А вот как же боежабы на Нес божественны слышишь часто. Хотя, если трезво все оценивать - это не такая уж выдающаюся игра с массой глюков, у Денди-версии есть плюсы, но и на Снес есть и свои ништяки.
а потому что они простые и компактные
Ну мне тоже многие игры нравятся своей простотой и компактностью, с этим спорить не буду.
Супер АА2, если правильно помню, вообще рпг.
Экшем-адвенчура скорее всего с элементами метроидвании. Весьма неплохая вещь и тоже, как по мне, недооцененная.

Онлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3420
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #249 : 31 Октябрь 2020, 17:04:15 »
Цитата: Just Fan от Сегодня в 14:39:46
черепахи на нес лучше чем на снес
А это уже моя реальная позиция.
Если судить что на нес это лучший файтинг, а на сеге и снес черепахофайтинг это середнячок, то да. А если сравнивать снес и нес версию, то мне кажется снес выигрывает, как ни крути.

Оффлайн Kinbeas

  • Пользователь
  • Сообщений: 2818
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #250 : 31 Октябрь 2020, 18:39:16 »
И никакого разнообразия персонажей.
Персонажей мало, но они очень сильно отличаются. Даже черепахи. Помимо малозаметных различий по выносливости и скорости, черепахи отличаются. У Лео подкат, у Рафа вместо броска захват и дальний удар ногой, у Мики два направления супера. Ну Дон больше стандартный персонаж, хотя тоже может что-то имеет.

В Контру на нес играть неприятно - лица главгероя не видно, выбор из всего двух персонажей, в красных штанах и в синих.
Столько лет прожил и только сейчас меня просветили, что в Контру на НЕС нельзя играть, потому что их лиц не видно.  :lol:

Кому нужен этот ваш восьмибитный примитив вообще, если есть снес и красивые и сложные игры на ней
В треде нет смысла, нес по определению не может выиграть у старших систем.
В этой ветке полно примеров, что на НЕС многие игры лучше.

Я тебе скажу, что на 16 бит умудрялись даже гонки делать хуже, чем на 8 бит, лол!  :lol:
В этой ветке (http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,83790.msg1445710.html#msg1445710) в выпусках 2 и 3 лидеры топа остались на Фамикоме и НЕС лучшими, потому что на 16 бит эти серии запороли.   -_-

это не такая уж выдающаюся игра с массой глюков
И много ты глюков встречал сам? И без учёта всей этой китайщины, типа когда можно нажать на центр крестовины. То, что за 30 лет насобирали в интернете глюки, это не значит, что они встречались в 90-х, тем более постоянно. Часть из них можно получить только при определённом стечении обстоятельств. Но очевидно, что игру тестили через одно место, а на двоих вообще не тестили.

то мне кажется снес выигрывает, как ни крути
Музыка хуже. Анимация вообще дно на СНЕС. А если анимация в файтинге дно, то и файтинг дно, потому что играть в него не интересно. И возможно, в нём можно выиграть на удачу. А если так, то вообще тлен.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #251 : 31 Октябрь 2020, 18:57:02 »
Музыка хуже. Анимация вообще дно на СНЕС. А если анимация в файтинге дно, то и файтинг дно, потому что играть в него не интересно. И возможно, в нём можно выиграть на удачу. А если так, то вообще тлен.
+Kinbeas+, но ведь ты и сам понимаешь, что это голословное заявление. Анимация в черепахах на SNES не угодила? Ну в таком случае можно предположить, что в версии для NES ее вообще нет. И такие сравнения можно провести по любому пункту.

Оффлайн Retroguy

  • Пользователь
  • Сообщений: 153
  • Time & Space Action Force
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #252 : 31 Октябрь 2020, 19:12:30 »
То, что за 30 лет насобирали в интернете глюки, это не значит, что они встречались в 90-х, тем более постоянно. Часть из них можно получить только при определённом стечении обстоятельств. Но очевидно, что игру тестили через одно место, а на двоих вообще не тестили.

А к какому стечению обстоятельств относилось то, когда на втором уровне жаб пропадал и не возвращался потом, но при этом оставался где-то за пределами экрана?
У меня на денди в своё время это было постоянно. По-моему,это возникало чаще, если ворона перекусывала верёвку, ты просто респавнился где-то в астрале

Во вторых черепахах, кстати, которые The Arcade Game, можно было телепортироваться, нажимая на центр крестовины в прыжке. Это даже в книжках кодов, как чит, указывалось.
Но тут тема с китайской крестовиной более вероятна.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2188
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #253 : 31 Октябрь 2020, 19:15:47 »
А к какому стечению обстоятельств относилось то, когда на втором уровне жаб пропадал и не возвращался потом, но при этом оставался где-то за пределами экрана?
мне кажется, это глюк пиратки, а не игры.

Оффлайн N

  • Пользователь
  • Сообщений: 142
  • Supreme Shaman
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #254 : 31 Октябрь 2020, 19:23:41 »
Цитата
Персонажей мало, но они очень сильно отличаются. Даже черепахи. Помимо малозаметных различий по выносливости и скорости, черепахи отличаются. У Лео подкат, у Рафа вместо броска захват и дальний удар ногой, у Мики два направления супера. Ну Дон больше стандартный персонаж, хотя тоже может что-то имеет.
Это полная хрень. Черепахи не используют оружия. Свои оружия! После этого файтинг черепах на денди вообще нельзя воспринимать всерьез.
Вот файтинги на Сеге или СНЕС другое дело. Файтинг на Сеге можно поставить в один ряд с МК и я буду прав.

Оффлайн Kinbeas

  • Пользователь
  • Сообщений: 2818
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #255 : 31 Октябрь 2020, 19:44:41 »
Анимация в черепахах на SNES не угодила? Ну в таком случае можно предположить, что в версии для NES ее вообще нет. И такие сравнения можно провести по любому пункту.
На НЕС она куда плавнее, траектория полётов и бросков лучше прослеживается, персонажи в умате выглядят лучше (на СНЕС вообще треш с анимацией уматов).

А к какому стечению обстоятельств относилось то, когда на втором уровне жаб пропадал и не возвращался потом, но при этом оставался где-то за пределами экрана?
Так это тоже связано с нажатием крестовины. По-моему, на оригинальных геймпадах нельзя было нажимать центр крестовины. Ну или куда сложнее/неудобнее. В первом Тини Туне та же история.

Это полная хрень. Черепахи не используют оружия. Свои оружия! После этого файтинг черепах на денди вообще нельзя воспринимать всерьез.
Ага, на СНЕС прям запользовались своим оружием прям до посинения. Если из спрайтов убрать оружие и оставить кулаки, то восприятие не измениться, потому что приёмы стандартных ударов, оружие просто пририсовано.

Оффлайн Shlema

  • Пользователь
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #256 : 31 Октябрь 2020, 19:47:33 »
мне кажется, это глюк пиратки, а не игры.
это вроде от нажатия крестовины по центру, работает на денди джоях и эмуляторах если включить эту функцию.

и да, жабы в 90х были только хаченные, так что приписывать глюки хака играя на говноденди это надо быть немного того, да и эмули тудаже, поиграйте на меднафене, еще кучу глюков найдете

Оффлайн Rambo

  • Пользователь
  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
  • Get the hell out!
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #257 : 01 Ноябрь 2020, 10:23:23 »
Файтинг на Сеге можно поставить в один ряд с МК и я буду прав.
:lol: :lol: :lol:

Оффлайн Retroguy

  • Пользователь
  • Сообщений: 153
  • Time & Space Action Force
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #258 : 01 Ноябрь 2020, 11:42:21 »
Файтинг на Сеге можно поставить в один ряд с МК и я буду прав.

Дети выбирают МК, мужики - черепах.
А истинные знатоки жанра - пиратский файтинг по могучим рейнджерам.

Оффлайн Rambo

  • Пользователь
  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
  • Get the hell out!
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #259 : 01 Ноябрь 2020, 12:04:25 »
Пускай это тоже будет здесь. Без малого, великая игра:
Есть отцы в Q3, а есть отцы-файтеры, которые рубят в неё.

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #260 : 30 Январь 2021, 14:26:53 »
Вроде еще не было. AVGN в своем обзоре приходит к выводу что несовсквя версия Legend of Kage лучше аркадной/

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #261 : 14 Февраль 2022, 15:12:35 »
А напишу-ка я здесь контрпример - плохой вариант игры на NES. В конце концов, исключения лишь подтверждают правила. :D

Увлекся сейчас серией игр Lemmings, прошел пару версий для DOS. Заодно решил глянуть вариант на NES и вспомнить, за что я во время оно его забраковал. Вспомнилось с первых же секунд, как включил игру.
Вынесем за скобки такие вещи, как графика и звук, само собой, на слабой системе они не на высоте. Перейдем сразу к игровому процессу.

Запустился первый уровень - и в течение двух минут я искал способ, как выбирать умения леммингов. Простые нажатия на все кнопки не помогали. Только по истечении второй минуты сообразил, что надо зажать кнопку B и, не отпуская ее, двигать по слотам направлениями "вправо" и "влево". Решение понятное (нехватка кнопок на несовском джое все-таки имеет место), но крайне неочевидное. Могли бы если не полноценный туториал, то подсказку где-нибудь в игре расположить.

Способ все-таки неудобный - если возникнет ситуация, когда надо быстро переключиться с одного умения на другое, вот так вот точно листнуть на нужный слот будет весьма сложно. И что самое прискорбное - этот способ единственный. Альтернативы нет. В оригинале можно было щелкнуть по нужному слоту крестиком-указателем (в амижной версии, по-моему, только так и можно!), а в несовской крестик просто не наводится на слоты! И во время паузы нельзя переключаться на нужное умение, что досадно.

Ладно, играем дальше. Сразу обнаруживаем, что активные умения леммингов (строительство и рытье) срабатывают как-то криво. Порой жмешь - а лемминг сначала делает два-три шага вперед, и только потом начинает работать. В более сложных уровнях из-за этого легко проиграть.

Про строительство надо рассказать особо. В оригинале помосты строились леммингами где-то под углом 30 градусов. Программисты несовской версии не осилили такой наклон, и сделали просто половину прямого угла - 45 градусов. Из-за этого уже геймплей меняется - помосты идут больше в высоту, чем в длину. Как строить при этом переправы через пропасти, я пока слабо представляю. И что самое неприятное - похоже, дойдя до стены, строитель не разворачивается в другую сторону! То есть, получается, я не могу таким способом намеренно развернуть лемминга, что очень сильно снижает преимущества строительства. Еще с какого-то перепугу, если строитель возводит помост рядом с домиком, то упирается в него. Нужно ли говорить, что в оригинале такого не было?

Далее. Бывает ситуация, когда лемминг-копатель вырывает яму, в которой скапливается толпа человечков, и нужно этого же копателя направить вперед, чтобы он пробил кулаками тоннель вправо или влево. В оригинальной игре, когда наводить указатель на яму, он всегда приоритетно наводится на лемминга-копателя. Тут же я, сколько не пробовал, щелкал всегда по обычному прохожему, а копатель продолжал себе копать до самого дна. Как в это играть вообще при таких условиях?

Ко всему прочему, эти человечки еще несутся вперед очень быстро, что порой мешает точно применять умения.

Обычно бывает так, что, если восьмибитная версия игры и уступает шестнадцатибитной, в ней есть какая-то своя изюминка, своеобразие. Как, к примеру, в случае с Prince of Persia на NES. А вот на счет Леммингов так не скажешь. Увы, вышла обычная халтура. Жаль игру и жаль людей, у которых в 90-е только эта версия и была.

Оффлайн Demonyx

  • Пользователь
  • Сообщений: 5169
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #262 : 14 Февраль 2022, 16:35:38 »
Запустился первый уровень - и в течение двух минут я искал способ, как выбирать умения леммингов. Простые нажатия на все кнопки не помогали. Только по истечении второй минуты сообразил, что надо зажать кнопку B и, не отпуская ее, двигать по слотам направлениями "вправо" и "влево". Решение понятное (нехватка кнопок на несовском джое все-таки имеет место), но крайне неочевидное. Могли бы если не полноценный туториал, то подсказку где-нибудь в игре расположить.
В цивилизованном мире для этого есть мануалы, которые вкладывались в каждый лицушный картридж.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #263 : 14 Февраль 2022, 16:48:23 »
В цивилизованном мире для этого есть мануалы, которые вкладывались в каждый лицушный картридж.
А в нормальных играх для неочевидных вещей есть подсказки, избавляющие от необходимости заглядывать в мануал.

Онлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3420
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #264 : 14 Февраль 2022, 17:00:03 »
А в нормальных играх для неочевидных вещей есть подсказки, избавляющие от необходимости заглядывать в мануал.
Это как обвинять Стрит Файтер 2, в том что не было подсказок на суперудары. Вот вчера попробовал файтинг с Сейлор Мун и там есть опция типа тренировки, нажимаешь на старт и вуаля - все суперудары за персонажа написаны как выполнять, почему в других файтингах так не сделали?
Все-таки если жалеть кого-то, то только наших геймеров, которые в пиратку играли, это как жалеть тех, кому попалась РПГ на японском.

Оффлайн Kinbeas

  • Пользователь
  • Сообщений: 2818
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #265 : 14 Февраль 2022, 17:29:34 »
А вот на счет Леммингов так не скажешь. Увы, вышла обычная халтура. Жаль игру и жаль людей, у которых в 90-е только эта версия и была.
Ну ты психанул, вот и всё. Нормальная игра, я на лёгком уровне все этапы прошёл. Сыгрался. Супонев вон вообще кипятком ссал на неё. )) Это точно не халтура. А главное, она полностью работающая и полностью соответствует оригинальному жанру, где и смекалка и сноровка нужны. Если она хуже, это не значит, что сразу халтура.

Оффлайн Demonyx

  • Пользователь
  • Сообщений: 5169
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #266 : 14 Февраль 2022, 17:44:25 »
А в нормальных играх для неочевидных вещей есть подсказки, избавляющие от необходимости заглядывать в мануал.
Например, в каких? В TMNT 2, 3 и TF ни слова нет про приемы. Более того, в Черепахах для SNES и SMD (как в бит ем апах, так и в файтингах) тоже нет ничего, зато, например, в TF для SFC толстенный мануал, где по 2 разворота на персонажа. В Robocop 3 ни слова про то, что нажатие на Select позволяет выбирать оружие, то же самое и в James Bond Jr., но с Select+Вниз.
Я вот сейчас сижу вспоминаю и не могу вспомнить ни одной игры на NES/Famicom, где был бы туториал или подсказки. Мануалы были обычным делом, само собой разумеющимся, никто не думал о тех, кто будет играть в китайскую пиратку и уж тем более, играть через 30 лет в игру на эмуляторе, скачав дамп из сети.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2022, 18:10:37 от Demonyx »

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #267 : 14 Февраль 2022, 17:57:14 »
Я вот сейчас сижу вспоминаю и не могу вспомнить ни одной игры на NES/Famicom, где был бы туториал или подсказки
Если не изменяет память, такое точно было в Кирби.

Оффлайн Demonyx

  • Пользователь
  • Сообщений: 5169
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #268 : 14 Февраль 2022, 18:07:46 »
Если не изменяет память, такое точно было в Кирби.
То есть, получается, что все остальные игры с неочевидными вещами и без подсказок - не нормальные?

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Тропы славы слонёнка Денди
« Ответ #269 : 14 Февраль 2022, 18:16:48 »
То есть, получается, что все остальные игры с неочевидными вещами и без подсказок - не нормальные?
А из чего этот вывод проистекает :)?