| Игры > Общий |
| Современные игры делают "как в детстве" - хорошо ли это? |
| << < (3/17) > >> |
| Gelior:
--- Цитата: Demonyx от 19 Ноябрь 2019, 15:23:38 ---Прогресс здесь особо двигать некуда, как мне кажется. --- Конец цитаты --- Помнится, Кодзи нашего, так сказать, Игараси постоянно обвиняли в самоповторах. А сейчас существует просто масса почти ничем друг от друга не отличающихся по механике метроидваний и ничего - им ставят высокие оценки, игроки в восторге, все довольны ;). |
| OmKol:
Вы так говорите, как будто проблема современного геймдева - это исключительно инди, паразитирующие на ретро. А ничего, что у современных игр проблем тоже вагон и что играются они совсем иначе? |
| Maelstrom:
--- Цитата: Demonyx от 19 Ноябрь 2019, 11:21:01 ---Вообще, позиция "вдецтви не было - ну ее нахер" - говно позиция. --- Конец цитаты --- А это ведь ещё не самое дно! Вдецтвеностальгаторы мало-помалу всё же переростают в добрых пивных пофигистов, впоминаюших как в чипидейла рубились в 90х, и постепенно переходящих на тренд современной попсы. Есть ещё так называемые "Аристократы в хлеву". Вылупились уже после второй волны ретродроча, после Слонёнка т.е., когда это стало набирать обороты. Такие карикатурные личности вроде любителей инди-музыки, где если больше 10 человек знают о группе - она уже говно. Золотая мечта - воображать себя невесть каким ценителем среди заблуждающегося быдла. Доводят культ "старых шедевров" до абсолюта - копаются в старье в поисках чего малоизвестного и молятся на него. Сега/снес обычно уже канают, за исключением всяких редких вещей. Куда лучше копнуть экзотику типа Спектрума/MSX/Sharp/FM Towns/NEC PC, доставать оттуда похожие друг на друга шмапы или совершенно примитивные по сегодняшним меркам японские стратегии/рпг. Презрительно смотрят на все прочие категории (и на "вдецтвебыло", и на "дурачкиизамерикиспопсой"), но особенно истерят, шипят как вампиры от креста, перед определённой вещью - современным инди, особенно пиксельным. Любым, как класс, не проводя сравнение. Ненависть прям таки религиозная, потому что идея "покажем новому поколению всю красоту ретро" пошатывает саму их основу мироздания и их элитарный вкус. Добавлено позже: --- Цитата: Gelior от 19 Ноябрь 2019, 14:40:57 ---Эх, сколько чудесных игр в стиле Атари 2600 мы сейчас имели --- Конец цитаты --- И хорошо, что не имеем. Добавлено позже: --- Цитата: The GR от 19 Ноябрь 2019, 15:14:04 ---Почему до сих пор нет волны ностальгаторов по временам ПС2? --- Конец цитаты --- Если ты их не видишь, это не значит, что их нет. |
| MetalliC:
--- Цитата: The GR от 19 Ноябрь 2019, 15:14:04 ---Ностальгируют по конкретному игровому временному периоду "конец 80х - начало 2000х" Очевидное золотое время индустрии, когда были и желание, и возможности, и талант к созданию хороших и интересных игр. --- Конец цитаты --- ну, начало 90х было уникальным временем, такого больше не будет, по крайней мере в обозримом будущем. ведь тогда упал так называемый "железный занавес", и страны бывшего СССР накрыло цунами из медиа-контента созданного на западе за пол века или больше - видеоигры, мультфильмы, кино, книги, и многое другое, чего были лишены жители "страны самого вкусного пломбира". |
| sonygod:
Как в детстве явно уже не будет. Игры не те да и мы постарели уже. Что то "похожее" можно добиться но, тех ощущений уже не получим как когда то играли в детстве. |
| Cheshire Kotovsky:
это я так... просто к слову... https://ru.wikipedia.org/wiki/Ностальгия |
| YuzorG:
--- Цитата: The GR от 19 Ноябрь 2019, 15:14:04 ---Почему до сих пор нет волны ностальгаторов по временам ПС2? --- Конец цитаты --- Ностальгируют. Только в пабликах ВК и на 10-часовых стримах Оляши по Наруто/Евангелиону или на спидрпанах второй Халфы или второго сайлента. У них форма для ностальгии другая. Образно, если бы в 2009-м к бате подошел наш сверстник и сказал бы что на Youtube некий чел снял ностальгический фильм про приставки и 90-е, велика вероятность, что для бати это ничего бы не значило, а он еще бы сказал, что "Это же не Эрнст на ОРТ рассказал! Не на радио Маяк же передали! Значит золотой век - 70-е" А теперь мини-поток мыслей от меня, чисто субъективная точка зрения, основанная на наблюдениях --- Цитата: Maximum от 19 Ноябрь 2019, 12:34:32 ---Видимо да, играют только в то, что рекламируется. --- Конец цитаты --- У американцев сильно клиповое мышление и они живут в потоке трендов. Ну они так жили уже в 60-х. К нам пришло в 90-х. Ну то есть у них, как позже и у нас - были ограниченные каналы получения информации - телек, радио, печатные СМИ. Все. И их было ограниченное количество. И они постоянно гнали тренды и потоки новой медиапродукции. Сейчас популярно играть в 16 бит, а завтра - стоп-машина уже 32 бита. В музыке просто постоянно менялись течения. точнее раз в 7 лет. И как медиа продукция свое отработает в финансовом плане - давай досвидания. Ну замечали что одна песня, пусть и хорошая звучит постоянно на радио, а потом резко пропадает? Вот это они самые тренды и хайп. Ну например во времена молодости слушать Led Zeppelin или Queen считалось зашкваром. Чай не старперы такое слушать, заводи Линкин Парк да Продиджи. Также и с играми было. По играм вкус формировали во многом маркетологи. Нам тоже, на самом деле, они формировали, только маркетологи были из Китая, Тайваня и челночных контор России. Было дешево клонировать НЕС? Значит народу приказ - играть в чип и деила - круто. Дешево клонировались бы СНЕС - был бы приказ поголовно играть в Файнал Файт и Контру 3. И играли бы как миленькие. Но маркетологи в первую очередь везли то что дешево клонировалось. Причем, говорят, в некоторых регионах играли как раз в клоны СНЕС, а СМД клоны - были зашкваром. Но суть не в этом. В один прекрасный момент поток трендов от классических медиа-каналов несколько сломался. Потому что появился интернет. И пользователь может жить уже не в потоке медиа, диктуемым каким-нить Фамитсу или Страны Игр, а выбирать во многом сам. В итоге... В итоге рядом с хайпом и трендами - стало модное и лучшее из разных эпох. 18-тилетние девочки начали слушать Кино, Летова и рамштайн. 10-тилетние звездюки стали массово скупать пиксельное инди и закосы под эпоху 8-16 бит. А джаз-фестивали собирают больше, чем распиаренные фестивали посовой ди-джейской музыки, где можно встретить разные возраста. Вполне возможно, что из-за появления интернета и крупные медиа-компании решили не гененрировать новых звезд, актеров и игры, а зарабатывать на старом. И вот эта ностальгие по 80-90-м - это не только попытка продавать подороже тем кому за 30-ть ремастеры Ninja Warrioirs Again (условно, ничего не имею против игры), альбом The Wall группы Пинк Флойд, да кино про Фредди Меркури, а вполне себе - очередной медиа-тренд от богатых мира сего. То есть под видом ностальгии и классики еще раз продать то, что было раньше. Маскируя это под личный выбор классических, проверенных временем вещей. Потому что сейчас одновременно и мода на Синтвейв и 8 бит игры из 80-х, и на рейвы и 16-бит 90-х, и на Наруто с "верни мне мой 2007-й", и на хиппи из 60-х. И все одновременно! |
| grooomy:
Стоолько разных мнений по одному вопросу :) Это хорошо! Выскажусь именно за настальгию: это что то личное, для каждого своё. Раньше удивлялся, когда в начале нулевых по телеку показывали людей которые хранили дома бабины с фильмами из 50-60х и даже позже. До сих пор помню как у старика глаза горели когда он рассказывал об своем опыте, о том как он пересматривает эти фильмы периодически. Я не мог понять что это такое - настальгия. Однако я уже тогда понимал что это что то важное для этого человека, то чем он дорожит. Спустя много лет, повзраслев, и я испытал настальгию. Только вот мое отношение к ней немного своеобразное: я, как и некоторые что писали выше, люблю хорошие игры. И неважно из какой они эпохи. Могу прежаться мимолетному чувству настальгии по былым временам. Но я не стану любить предметы/игры из той вожделенной эпохи только из-за их принадлежности к ней. Скорее наоборот, я попытаюсь понять почему я испытывал такое внутреннее состояние именно тогда и что сейчас изменилось. Настальгия для меня - это призыв изменить свою жизнь сейчас! Проанализировать груз допущенных ошибок, что бы избежать их повторения в будущем. И я не верю в то что лучшее время в жизни - это детство. Я считаю что можно достичь отличнейшего внутреннего состояния в настоящем или ближайшем будущем. Что в свою очередь, будет вызывать настальгию в будущем, если снова все запороть. Хотя и признаю, что время берет свое постепенно, а также что многое зависит и от людей, которыми себя окружишь. :) |
| The GR:
С большей частью игр я познакомился посредством эмуляции. А значит никаких воспоминаний из детства они нести не могли. Они просто были либо интересными и запоминающимися, либо скучными и проходными. Для меня не было никакой разницы в первых впечатлениях от Resident Evil Remake и Resident Evil 2 Remake. В обе игры начал играть примерно в одном возрасте. И RER понравилась больше не потому что я играл в неё в детстве, а потому что она просто интересней и круче чем RE2R Сеги в детстве у меня не было. И я только один раз играл в SoR2 с другом. Но SoRR мне понравилась потому что это была отличная игра, а не потому что там "как в детстве". И новый SoR мне не нравится не потому что там "не как в детстве", а потому что выглядит уныло и скучно. Поэтому я скептически отношусь к списыванию массового недовольства игроков играми на пресловутую "ностальгию". Наоборот. Это плохие игры пытаются давить на ностальгические чувства, только что бы оправдать скучный и безыдейный геймплей. |
| Street Fighter:
--- Цитата: Maximum от 19 Ноябрь 2019, 14:52:43 ---Но потом-то изменил свое мнение, увидев, что игра хороша, и непохожесть на КХК идет ей отнюдь не в минус. Так? Вот это и значит - быть незашоренным. Когда меняешь мнение под влиянием неоспоримых достоинств игры, а не игнорируешь эти достоинства в угоду ностальгии. --- Конец цитаты --- Мнения я то изменил, но раздражение не понимаю чем было вызвано, как бы играл на эмуляторах и в СHC и Двойного Дракона на Нес на ностальгию и детство не спишешь, может негатив вызвала исключительная механика Снес-версий Контра III и Return of DD, как бы опыт от игры на Снес иной, все шесть кнопок где-то да и задействованы, а не три как на Сеге или две на Денди. Хотелось просто увидеть крутые версии полюбившихся игр, а на деле получаешь усложненные геймплеем продолжения. В этот нюанс хочется хорошенько плюнуть при первом знакомстве, так как никаких путеводителей к Снес-играм не поставлялось, и лишь методом проб и ошибок и повторных загрузок со временем познаешь, что в то, что ты харкал, с весьма продуманным геймплеем. Так было с Cybernator, Demon's Crest, Super Turrican 2. Мне кажется дело не только в ностальгии и детстве, но и нежелании познавать что-то новое, отвыкать от уже полюбившегося, к тому, к чему ты уже привык, в нехватке времени. |
| Maelstrom:
А я познакомился с эмулями в 13 лет, так что и по ним ностальгировать могу! :cool: |
| Maximum:
--- Цитата: Street Fighter от 20 Ноябрь 2019, 06:30:36 ---Мнения я то изменил, но раздражение не понимаю чем было вызвано, как бы играл на эмуляторах и в СHC и Двойного Дракона на Нес на ностальгию и детство не спишешь, может негатив вызвала исключительная механика Снес-версий Контра III и Return of DD, как бы опыт от игры на Снес иной, все шесть кнопок где-то да и задействованы, а не три как на Сеге или две на Денди. Хотелось просто увидеть крутые версии полюбившихся игр, а на деле получаешь усложненные геймплеем продолжения. --- Конец цитаты --- Кстати. Последние дни поигрываю в Contra 3, и тамошние уровни с видом сверху ни в коей мере не вызывают отторжения. Даже наоборот: управление кажется очень интуитивным. Повороты вправо-влево выставлены на шифты, благодаря чему можно без проблем повернуть перса на любой угол в любой момент; можно всегда уклониться от пуль, поскольку герой очень подвижен; если же совсем опасная ситуация, то ложишься при нажатии кнопки прыжка и пропускаешь над головой пулю. В предпоследнем уровне сложнее: там и пропастей больше, и узких перешейков, и вращающихся поверхностей хватает, но тоже интересно играется. Так что, да, тут и нежелание учиться новым заморочкам, и обманутые ожидания от игр. Но стоит чуть подольше поиграть, и должно прийти понимание, что навороченность игры не отменяет ее крутизну. Ну, а удовольствие от прохождения - оно в таком случае само придет. |
| YuzorG:
Посоны, я вчера пост написал. А сегодня нет. У меня ностальгия по вчера. Добавлено позже: Я минуту назад пост написал про по пост вчера. А в эту минуту нет. У меня ностальгия по прошлой минуте. Давайте снимем "прошлая минута мемориз" |
| Rolf Landale:
Касательно всей темы в целом, моё мнение таково: если мне уж захочется непосредственно понастольгировать по былым ощущениям от какой-то игры или серии, то я просто запущу ту оригинальную игру или игру серии и получу свою дозу удовольствия и ностальгии. Но в новой инсталляции серии, конечно, хотелось бы видеть какой-то развитие и что-то новое. Пускай без громких и помпезных инноваций (в конце концов, в наше время всё сложнее переизобрести велосипед в жанре), без супер модного графония, но что-то свежее. В своё время мне очень понравился ремейк Phantasy Star Generation: 1 и 2. Он казался мне каким-то практически идеальным примером ремейка: в меру узнаваемый, в меру обновлённый; по-новому оформлен, но в то же время узнаётся и старый стиль, оригинал расширен, музыка переписана и т.д. Wild Guns Reloaded, Ninja Warriors Once Again и River City Girls тоже показались мне добротными проектами в своей нише и весьма понравились. А вот Double Dragon IV это действительно провал и топтание на месте, если не шаг назад. Вот стоит посмотреть на Contra 4. Вышедшую во времена, когда уже были Shattered Soldier и Neo Contra, едва ли кто-то назовёт её провалом или шагом назад. Она взяла всё лучшее из оригиналов и приумножила, разбавив новыми механиками и прочими нюансами, выглядя при этом как старая добрая Контра. Хотелось бы чтобы SoR 4 сделали хотя бы именно как C4 или PSG. Касательно картинки и графики, выглядит она как по мне весьма симпатично, но не хотелось бы всё равно чтобы она топталась на месте SoR 2 в плане игровых механик, хоть та мне всё же больше по душе. Надеюсь сейчас это далеко не всё что показали разрабы и нас всё же ждёт что-то действительно интересненькое. Развитие серии ограничивать ностальгией, особенно после 25-летнего застоя, мне кажется не совсем правильно. Я бы и на двухмерную SoR в понтовом комиксовом 3D со зрелищными переходами посмотрел бы. |
| sonygod:
И еще мне кажется что это волна игр "как в детстве" была и будет только в этом году. То есть в 2020 не будет таких игр как новые сор, ниндзя ворриорс, жабы, ривер сити герлс. Скорее всего это волна временное явление. Некоторым разрабам вдруг захотелось создать что то такое во что они играли в далекие 90е. Ну и сделали. Скорее всего это временное явление и весь 2020 год будет посвящен некст гену. Да и оно и лучше. Я не спорю что римейк ниндзя ворриорс не плох или что сор4 выйдет плохим. Нет, отличные игры. Но это новый взгляд просто на старые игры. Они не принесут тех же ощущений как когда то ты малой играл на элт телеке а родители ругали что вот мол телевизор испортишь. Этого нет и не будет. Просто вспомнить будет приятно вот и все. А так думаю в ближайшие года таких ретро респективных игр не будет. п.с и еще надо все таки понимать что такое "как в детстве" было не у всех. На пример я вообще играл только в первый сор а а втором и тем более 3 не слышал и не видел. Тоже самое например и с денди. Все галдят мол вот играли в черного плаща там и другие игры а вот я, про этого черного плаща вообще на денди не слышал. Так что детство было разное у всех. Так что автор темы не корректно назвал тему мне кажется. |
| OmKol:
--- Цитата: sonygod от 20 Ноябрь 2019, 13:07:24 ---И еще мне кажется что это волна игр "как в детстве" была и будет только в этом году. --- Конец цитаты --- Чего? Доброе утро, с подключением, мегамен 9 вышел в 2008-м году. Что-то уже больше десятка лет длится "только в этом году" и спадать не собирается. Добавлено позже: --- Цитата: sonygod от 20 Ноябрь 2019, 13:07:24 ---Они не принесут тех же ощущений как когда то ты малой играл на элт телеке а родители ругали что вот мол телевизор испортишь. --- Конец цитаты --- Но они всё ещё отличаются от современных игр. Некоторые люди устают от километров бесконечного плаксивого сюжета, от пустых песочниц, от проходного геймплея, от убогой эмбиентной музыки, от бесконечных загрузок, от микротранзакций, от того, что игры растянуты на десятки часов и не запоминаются вообще. |
| Maelstrom:
--- Цитата: YuzorG от 20 Ноябрь 2019, 11:39:28 ---Давайте снимем "прошлая минута мемориз" --- Конец цитаты --- Это уже синдром Корсакова. --- Цитата: Maximum от 20 Ноябрь 2019, 10:37:36 ---Даже наоборот: управление кажется очень интуитивным. Повороты вправо-влево выставлены на шифты, благодаря чему можно без проблем повернуть перса на любой угол в любой момент --- Конец цитаты --- Неудобным такое управление только на клавиатуре казалось. |
| sonygod:
--- Цитата: OmKol от 20 Ноябрь 2019, 13:23:42 ---Чего? Доброе утро, с подключением, мегамен 9 вышел в 2008-м году. Что-то уже больше десятка лет длится "только в этом году" и спадать не собирается. --- Конец цитаты --- Ну это ясное дело. Просто автор сделал акцент на волну игр в этом году именно. Можно еще вспомнить когда вышли ре римейк и ре зеро. А что? они делали тоже "как в дестве" разве нет?. Но вообще я так понял тема ведется о волне всплеска ретроспективных игр этого года потому что многие захотели возродить старые франшизы по новому. --- Цитата: OmKol от 20 Ноябрь 2019, 13:23:42 ---Но они всё ещё отличаются от современных игр. Некоторые люди устают от километров бесконечного плаксивого сюжета, от пустых песочниц, от проходного геймплея, от убогой эмбиентной музыки, от бесконечных загрузок, от микротранзакций, от того, что игры не запоминаются вообще. --- Конец цитаты --- Ну да устают согласен. Иногда хочется чего то особенного. А кто то каждый год ждет новые код и батлфиельды и им наплевать вообще на любые другие игры вообще :) |
| Street Fighter:
--- Цитата: Maximum от 20 Ноябрь 2019, 10:37:36 ---Кстати. Последние дни поигрываю в Contra 3, и тамошние уровни с видом сверху ни в коей мере не вызывают отторжения. Даже наоборот: управление кажется очень интуитивным. Повороты вправо-влево выставлены на шифты, благодаря чему можно без проблем повернуть перса на любой угол в любой момент; можно всегда уклониться от пуль, поскольку герой очень подвижен; если же совсем опасная ситуация, то ложишься при нажатии кнопки прыжка и пропускаешь над головой пулю. В предпоследнем уровне сложнее: там и пропастей больше, и узких перешейков, и вращающихся поверхностей хватает, но тоже интересно играется. Так что, да, тут и нежелание учиться новым заморочкам, и обманутые ожидания от игр. Но стоит чуть подольше поиграть, и должно прийти понимание, что навороченность игры не отменяет ее крутизну. Ну, а удовольствие от прохождения - оно в таком случае само придет. --- Конец цитаты --- Мне тоже эти уровни со времени понравились, я их сейчас считаю изюминкой Контры 3, такого больше не будет нигде и ни в каких частях. Но не знакомый со Снес явно будет от них не в восторге, его отторжение отразится на всей игре. Друга, который любит поиграть в Денди и Сегу, когда я у него в гостях, пытался посадить на Контра 3, но всегда спотыкаемся об эти уровни с видом сверху. Познавать он не хочет и CHC, зовет играть в то, что в детстве было и с чем он хорошо знаком. Сеговская Sunset Riders для него божественная. Первая часть SOR - святее святых, он в нее хорошо играет, вторая и третья, несмотря на свои навороты, уж не для него, максимум пару уровней пройдем и запал у друга кончается. Так что я думаю играет роль не только детство, но в какое время ты в эту ностальгию окунулся. Если во время старших классов и студенчества, когда было время познавать что-то новое, это одно, но если приходилось вкалывать или совмещать работу и учебу, это уже другое. Тут явно времени будет только на то, что в детстве было. Таких людей сложно обвинять в чем-либо. Нехватка времени также играет сильную роль. На работе Снес-мини стоит, играем исключительно в UMK3 на обеде, познавать другие файты во взрослой жизни нет времени и сил. |
| Maelstrom:
--- Цитата: Street Fighter от 20 Ноябрь 2019, 14:55:31 ---Так что я думаю играет роль не только детство, но в какое время ты в эту ностальгию окунулся. Если во время старших классов и студенчества, когда было время познавать что-то новое, это одно, но если приходилось вкалывать или совмещать работу и учебу, это уже другое. Тут явно времени будет только на то, что в детстве было. Таких людей сложно обвинять в чем-либо. Нехватка времени также играет сильную роль. На работе Снес-мини стоит, играем исключительно в UMK3 на обеде, познавать другие файты во взрослой жизни нет времени и сил. --- Конец цитаты --- Похоже на правду. Окунёшься ты во всякую обманчиво-серьёзную фигню ещё с младых школьных лет, потеряешь связность с прошлым, никакой рефлексии, и вот уже душа твоя умрёт и станешь ты пропащим человеком :'( |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |