| Игры > Общий |
| Современные игры делают "как в детстве" - хорошо ли это? |
| << < (13/17) > >> |
| Maximum:
--- Цитата: Freeman665 от 04 Декабрь 2019, 20:56:34 ---примерно могу понять твои чувства - тут один персонаж недавно "Чип и Дейл 2" поделкой обозвал. Я чуть лицо себе не разбил фейспалмом.) --- Конец цитаты --- Сколько бы там ни устарела механика, Чип и Дейл 2 все равно остается отличной игрой. Тут мы думаю, солидарны. :) |
| Gelior:
--- Цитата: Maximum от 04 Декабрь 2019, 18:37:48 ---А во-вторых, тема, лучше клон оригинала или нет, достаточно спорная, и без конкретных примеров игр тут не обойдешься. --- Конец цитаты --- Немного субъективщины и пара примеров. Тема спорная, но весьма интересная... Здесь ведь роль играют и региональные предпочтения. Вот, для примера, классическая серия Dragon Quest и ее фактический клон - серия не менее же классической Final Fantasy. Если говорить о Японии, то да - там DQ всегда чтили и превозносили на вершину Олимпа, называя чуть ли не самой лучшей JRPG в истории. А вот на западе первенство смогла завоевать именно Final Fantasy. Особенно показательны здесь времена четвертого и пятого поколения - до SNES не добрался ни один из DQ, во времена же первой PlayStation FF7 произвела невероятный фурор, да и остальные Финальные Фантазии были приняты достаточно хорошо... В то время как Dragon Quest 7 западными игроками был принят относительно прохладно. И здесь ведь такая ситуация не только с FF - культовый статус на западе приобрели и Лунары, и игры серии Phantasy Star... Или вспомним другой FF - на этот раз Final Fight, установивший, по сути, геймплейный стандарт для большей части современных (и не только современных) битемапов... И вот смотрим мы на его клоны разной степени схожести от самого Capcom - Cadillacs and Dinosaurs, Alien vs. Predator, Battle Circuit - и понимаем, что они весьма и весьма сильно обошли своего "прародителя". Ну и, естественно, главный конкурент - SoR от Сеги... В особенности - вторая и третья часть. Вот тут, определенно, та самая ситуация, когда "ученик превзошел своего учителя". |
| Cheshire Kotovsky:
Freeman665, насчет тмнт игр. вот только только майк с бригадой нерда (без него) выкатили видео в которых говорят что игры на нес по черепашкам оказывается фуфло) а майк их переубеждает) Добавлено позже: Gelior, ФФ был на домашних консолях, остальные игры остались аркадными экзами (до недавнего времени) |
| Gelior:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 04 Декабрь 2019, 22:31:40 ---ФФ был на домашних консолях, остальные игры остались аркадными экзами (до недавнего времени) --- Конец цитаты --- Cheshire Kotovsky, здесь я привел примеры без особой привязки к определенной платформе - просто ради того, чтобы показать, что и "клоны" могут ни в чем не уступать "оригиналу". |
| Freeman665:
Cheshire Kotovsky, конечно, все фуфло...кроме 2-й, 3-й и файтинга :lol: |
| Old_Shang_Tsung:
--- Цитата: Gelior от 04 Декабрь 2019, 22:30:19 ---Вот, для примера, классическая серия Dragon Quest и ее фактический клон - серия не менее же классической Final Fantasy. Если говорить о Японии, то да - там DQ всегда чтили и превозносили на вершину Олимпа, называя чуть ли не самой лучшей JRPG в истории. А вот на западе первенство смогла завоевать именно Final Fantasy. --- Конец цитаты --- Не сразу. В США DQ1 продавался лучше, чем FF1. |
| Gelior:
--- Цитата: Old_Shang_Tsung от 05 Декабрь 2019, 00:30:25 ---Не сразу. В США DQ1 продавался лучше, чем FF1. --- Конец цитаты --- Ну как сказать... Информация с сайта Final Fantasy Forever https://ffforever.info. DQ1: Дата выход в США - 01.08.89 Продано картриджей в США - ~500 000 FF1: Дата выхода в США - 12.07.90 Продано картриджей в США - ~780 000 |
| Faust:
--- Цитата: Maximum от 04 Декабрь 2019, 18:37:48 ---Во-первых, в данном случае речь шла только о ЧП и Мегаменах. Чешир все обобщил (непонятно зачем), а Power Up с радостью подхватил. А мне, получается, надо оправдываться за то, что пока что не имел в виду? Спасибо, нет. А во-вторых, тема, лучше клон оригинала или нет, достаточно спорная, и без конкретных примеров игр тут не обойдешься. Потому и попросил Power Up'а привести примеры, чтобы подтвердить. Тот демонстративно отказался. Ожидаемо вышло, в его случае. Пока могу сказать, что понятие "клон хуже оригинала" звучит куда логичнее, чем "клон лучше оригинала". Это если в общем рассуждать. А, если не в общем, нужны конкретные примеры игр-клонов, которые якобы лучше. Опять же. --- Конец цитаты --- И всё же я не понял, допускаешь ли ты, что клон может быть лучше оригинала, или нет? Много букв, но как-то мне не ясна твоя позиция. Хотя может просто оригинал для тебя имеет некое большое значение чем клон, может даже примерно такое же, как желтые картриджи для ностальгаторов :lol: |
| Demonyx:
По поводу клонов... Мне кажется, что если брать Мегамена и ЧП, то они просто для разной аудитории сделаны. Мегамен более хардкорный, тогда как ЧП сделан больше для поклонников мультфильма, среди которых хватает детей со скиллом до среднего. В детстве играл и в ЧП и в Мегамена (в две или три..., какие - хз). ЧП прошёл, Мегамена ни одного не осилил. Вот Magical Doropie уже можно сравнить с Мегаменом, потому что явный клон. Кстати, ведьмочку тоже одолел, показалась адски сложной. Мегамен просто попадался всего пару раз. |
| Old_Shang_Tsung:
--- Цитата: Gelior от 05 Декабрь 2019, 00:49:14 ---DQ1: Дата выход в США - 01.08.89 Продано картриджей в США - ~500 000 FF1: Дата выхода в США - 12.07.90 Продано картриджей в США - ~780 000 --- Конец цитаты --- Загуглил подробнее 500,000 copies sold separately. More than 1 million copies sold as a bundle with Nintendo Power magazine subscription. |
| grooomy:
--- Цитата: Maelstrom от 04 Декабрь 2019, 19:18:26 ---Крайне любопытное наблюдение получается. Носители крайне низкой культуры ничего кроме киданий грязью и хамства предложить не могут, зато вовсю занимаются круговым жополизанием, ой простите, "выражают друг другу почтение" Сбившись в стаю и громче галдя, правее становишься, чтоли? :? --- Конец цитаты --- Ну что вам "уважаемый" ответить... Получаеться все совсем не так как вы тут приподнести пытаетесь. Речь шла о том что в таких простых вопросах приводить примеры людям 30+ (которые к тому же еще и в играх хорошо разбираются), дело крайне сомнительное, потому как если человек к таким годам прикидывается дурачком ничего не знающим - это уже диагноз (извиняюсь за свой французский, но говорю как есть на самом деле). И не понять и не принять это могут только лишь "носители низкой культуры". Распознать их можно очень легко, как уже давно известно, ворье громче всех кричит :" держи вора", пытаясь обесчестить оппонента. Совсем уже свихнулись на своих игрульках, к таким годам не поумнели - уже не поумнеют. А впереди еще и старость (значит еще глупее становится будут). К таким индивидуумам применимы только методы физического воздействия, словами тут уже делу не поможешь, ибо патология. Вывод - варитесь в своем г и дальше, как сказано выше - это ваша жизнь. Умный человек задумался бы о критике в свой адрес, т.к. давно известно что часть критики верна, а часть надумана. Нужно уметь воспринимать, люди же сейчас занимаются только "сам дурак" - явный признак полной дегродации. Вся эта тема усеяна сообщениями по типу "сам дурак", а когда вас макнули в правду лицом, так и полилось из вас. Вот и вся правда о "никому не мешающему увлечению видеоиграми" и желтым пластиком в частности :) |
| Maelstrom:
--- Цитата: grooomy от 05 Декабрь 2019, 07:57:46 ---Умный человек задумался бы о критике в свой адрес --- Конец цитаты --- Неудивительно, что никто из вас так и не задумался. |
| YuzorG:
Во! Стоило мне оскорбить Супер Нинтенда и людей, которых в неё играют, так все дружно посмеялись и забыли. Потому что глупость и все это понимают. Но стоило сказать "донди" или раскритиковал Зеро Толеранс, как тут же начались переходы на личности и всякие осуждения. Это как нельзя кстати характеризует целевую аудиторию данных медиумов, а также их культурный и интеллектуальный уровень. Опытным путем доказали и сравнили, так сказать. Анекдот про Дом Культуры и Прачечную. Ей Богу. Даже Demonyx отписался про жёлтый пластик - "во что хочу, в то и играю". Вот ответ взрослого человека. А не детский "увожайти дендю, в детстве было, некультурные уроды." Учитесь уважению к себе у этого человека. У меня все. |
| Gelior:
--- Цитата: Old_Shang_Tsung от 05 Декабрь 2019, 02:41:57 ---500,000 copies sold separately. More than 1 million copies sold as a bundle with Nintendo Power magazine subscription --- Конец цитаты --- Ну, в целом, все правильно - миллион экземпляров буквально всучили подписчикам официального рупора Нинтендо :). |
| Maximum:
Не пойму некоторых товарищей тут. Один наехал с тем, что я якобы ВСЕ клоны считаю хуже оригинала, хотя в посте такого не писал и позже пояснил, что имею в виду. Другой подразумевает, что вопрос с оригиналами и клонами должен быть ясен вообще всем, а, если кто-то попросил уточнения на конкретных примерах, значит, он придуривается и никак иначе. Даже не знаю, стоит ли на это что-то отвечать. Попахивает маразмом. Если по конкретике: --- Цитата: Faust от 05 Декабрь 2019, 01:04:12 ---И всё же я не понял, допускаешь ли ты, что клон может быть лучше оригинала, или нет? --- Конец цитаты --- Допускаю. Но считаю, что это это скорее исключение, чем правило. Как с фильмами - сиквел может быть лучше оригинала, но обычно наоборот. --- Цитата: Faust от 05 Декабрь 2019, 01:04:12 ---Много букв, но как-то мне не ясна твоя позиция. --- Конец цитаты --- Если читать то, что в строках моего поста, а не то, что между строк, то будет ясна. --- Цитата: Maximum от 04 Декабрь 2019, 18:37:48 ---Пока могу сказать, что понятие "клон хуже оригинала" звучит куда логичнее, чем "клон лучше оригинала". Это если в общем рассуждать. А, если не в общем, нужны конкретные примеры игр-клонов, которые якобы лучше. Опять же. --- Конец цитаты --- Ну серьезно - что в этой цитате может быть непонятного? --- Цитата: Faust от 05 Декабрь 2019, 01:04:12 ---Хотя может просто оригинал для тебя имеет некое большое значение чем клон, может даже примерно такое же, как желтые картриджи для ностальгаторов --- Конец цитаты --- К слову о чтении между строк. Вот так ведутся дискуссии на этом форуме: аргументы пропускают, трактуют по-своему, домысливают что-то от себя... --- Цитата: grooomy от 05 Декабрь 2019, 07:57:46 ---Ну что вам "уважаемый" ответить... Получаеться все совсем не так как вы тут приподнести пытаетесь. Речь шла о том что в таких простых вопросах приводить примеры людям 30+ (которые к тому же еще и в играх хорошо разбираются), дело крайне сомнительное, потому как если человек к таким годам прикидывается дурачком ничего не знающим - это уже диагноз (извиняюсь за свой французский, но говорю как есть на самом деле). И не понять и не принять это могут только лишь "носители низкой культуры". Распознать их можно очень легко, как уже давно известно, ворье громче всех кричит :" держи вора", пытаясь обесчестить оппонента. Совсем уже свихнулись на своих игрульках, к таким годам не поумнели - уже не поумнеют. А впереди еще и старость (значит еще глупее становится будут). К таким индивидуумам применимы только методы физического воздействия, словами тут уже делу не поможешь, ибо патология. Вывод - варитесь в своем г и дальше, как сказано выше - это ваша жизнь. Умный человек задумался бы о критике в свой адрес, т.к. давно известно что часть критики верна, а часть надумана. Нужно уметь воспринимать, люди же сейчас занимаются только "сам дурак" - явный признак полной дегродации. Вся эта тема усеяна сообщениями по типу "сам дурак", а когда вас макнули в правду лицом, так и полилось из вас. Вот и вся правда о "никому не мешающему увлечению видеоиграми" и желтым пластиком в частности --- Конец цитаты --- А еще бы хорошо детально разобраться в предмете дискуссии, а не смешивать в кучу все подряд. Gelior, кстати, выше привел примеры насчет оригинала и клонов. В случае с DQ и FF на предпочтениях сказались региональные факторы, а в случае с FF и SoR сомнительно, является ли одна игра клоном другой (более поздний представитель того же жанра это не обязательно клон). Иными словами, все спорно. Так что мысль: "кто считает, что клон, как правило, не лучше оригинала и требует привести примеры - тот либо дурак, либо придуривается" попрошу оставить при себе и не выдавать ее за прописную истину. |
| grooomy:
--- Цитата --- А еще бы хорошо детально разобраться в предмете дискуссии, а не смешивать в кучу все подряд. --- Конец цитаты --- И чего же там непонятного. Не, это не тема деликатная - это хитросделанных развелось. Еще один "сам дурак" не более. |
| Maximum:
--- Цитата: grooomy от 05 Декабрь 2019, 12:40:26 ---И чего же там непонятного. Не, это не тема деликатная - это хитросделанных развелось. Еще один "сам дурак" не более. --- Конец цитаты --- Тогда пара прямых вопросов. Почему ты считаешь, что на вопрос об оригиналах и клонах существует однозначный ответ? И почему ты считаешь, что человек, полагающий иначе, либо дурак, либо придуривается? Не составит труда ответить, надеюсь. |
| Demonyx:
--- Цитата: grooomy от 05 Декабрь 2019, 07:57:46 ---Ну что вам "уважаемый" ответить... Получаеться все совсем не так как вы тут приподнести пытаетесь. Речь шла о том что в таких простых вопросах приводить примеры людям 30+ (которые к тому же еще и в играх хорошо разбираются), дело крайне сомнительное, потому как если человек к таким годам прикидывается дурачком ничего не знающим - это уже диагноз (извиняюсь за свой французский, но говорю как есть на самом деле). И не понять и не принять это могут только лишь "носители низкой культуры". Распознать их можно очень легко, как уже давно известно, ворье громче всех кричит :" держи вора", пытаясь обесчестить оппонента. Совсем уже свихнулись на своих игрульках, к таким годам не поумнели - уже не поумнеют. А впереди еще и старость (значит еще глупее становится будут). К таким индивидуумам применимы только методы физического воздействия, словами тут уже делу не поможешь, ибо патология. Вывод - варитесь в своем г и дальше, как сказано выше - это ваша жизнь. Умный человек задумался бы о критике в свой адрес, т.к. давно известно что часть критики верна, а часть надумана. Нужно уметь воспринимать, люди же сейчас занимаются только "сам дурак" - явный признак полной дегродации. Вся эта тема усеяна сообщениями по типу "сам дурак", а когда вас макнули в правду лицом, так и полилось из вас. Вот и вся правда о "никому не мешающему увлечению видеоиграми" и желтым пластиком в частности :) --- Конец цитаты --- Возникает резонный вопрос - что такой повзрослевший и поумневший делает на этом форуме? |
| Gelior:
--- Цитата: Maximum от 05 Декабрь 2019, 12:30:52 --- а в случае с FF и SoR сомнительно, является ли одна игра клоном другой (более поздний представитель того же жанра это не обязательно клон) --- Конец цитаты --- В случае с FF и SoR2 все становится более очевидно - все же последний берет основу игровой механики и сходное построение уровней именно у Финал Файта (но это - по собственному ощущению). Да и в целом, весь диспут о том, что же все-таки лучше - клон или оригинал, помимо региональных особенностей, имеет, не в последнюю очередь, и сильный субъективный налет. За примерами далеко ходить не нужно... Для начала, возьмем самого первого Принца Персии - игра до сих пор пользуется заслуженным уважением и популярностью. Запутанные лабиринты, смертельно опасные ловушки, пропасти... Но часть игроков, испытывая уважение к "Принцу", на первую позицию все же ставит Flashback - за то, что взяв за основу концепцию PP, он не только умудрился ничего не испортить, но и дополнил геймплей собственными, весьма интересными решениями. Или же клоны Gunstar Heroes, коих не слишком и много. Лично для меня GH останется неоспоримым лидером, но очень многим (в том числе и на этом форуме) гораздо более по душе Contra: Hard Corps или Adventures of Batman & Robin для Genesis. С Diablo 2 все проще - у игры масса фанатов, ей посвящено множество статей и обзоров, на нее зачастую ссылаются в спорах... Но и здесь не все так просто, так как у фактического клона D2 - Sacred - существует не слишком большая, но сплоченная группа поклонников, которые смогут найти сотню и еще одно доказательство превосходства любимой игры над "оригиналом" :). |
| Maximum:
--- Цитата: Gelior от 05 Декабрь 2019, 14:22:51 ---Да и в целом, весь диспут о том, что же все-таки лучше - клон или оригинал, помимо региональных особенностей, имеет, не в последнюю очередь, и сильный субъективный налет. --- Конец цитаты --- Об том и речь веду. Отсюда была и просьба привести примеры, поскольку все субъективно. Но у некоторых субъективное мнение внутри их головы разрастается до всеобъемлющего, и они от других требуют, чтоб те его признали. --- Цитата: Gelior от 05 Декабрь 2019, 14:22:51 ---С Diablo 2 все проще - у игры масса фанатов, ей посвящено множество статей и обзоров, на нее зачастую ссылаются в спорах... Но и здесь не все так просто, так как у фактического клона D2 - Sacred - существует не слишком большая, но сплоченная группа поклонников, которые смогут найти сотню и еще одно доказательство превосходства любимой игры над "оригиналом" --- Конец цитаты --- Спасибо. :) А вот теперь представьте ситуацию. Составлен топ игр жанра Action/RPG , и в этом топе Sacred присутствует, а Diablo совсем не включено. Логично? Нелогично. Заметьте, речь не идет о том, какая игрушка лучше, а лишь о присутствии игр в топе. Так почему же человек создает топ ЛУЧШИХ (!) ИГР (!!) НА NES (!!!), включает туда Черного Плаща, но не включает ни одного из Мегаменов? Топ не называется: "Любимые игры", не называется: "Ностальгичные игрушки", не называется: "Лучшие игры на ДЕНДИ", если на то пошло. Он назван: "Лучшие игры на NES", так почему же в число лучших игр на NES оригинальная игра не входит вовсе? Пусть даже ниже ЧП по списку, но почему не входит вовсе? Если так, то это неважный топ лучших игр на NES. Подобные топы я минусую, о том и писал. Свое мнение никому не навязываю. Если кого-то это ущемляет, то прошу прощения. Но особо одаренные товарищи тут развели истерию. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |