Игры > Общий
Отношение к сейвам
Maximum:
--- Цитата: Street Fighter от 17 Август 2019, 14:16:27 ---Игры оценивают по разделам: графика, музыка и звуки, геймплей, сюжет, эти раздела ты можешь помнить и с сейвами и без них. Понравилась графика, она запомнится, понравилась музыка, она запомнится, понравился геймпелй, он запомнится и т.д. "Нечего вспомнить" это слишком, эмоций и впечатлений поменьше, это да, но не более. Спроси о впечатлениях о какой-то игре игравшего с сейвами и без, ты вряд ли отличишь кто из них кто.
--- Конец цитаты ---
Ну, тут индивидуально все. Для меня геймплей в играх гораздо важнее чем графика, музыка и сюжет, с которыми можно познакомиться и по роликам на ютубе. А сейвы-то как раз на геймплей влияние и оказывают. Ты можешь, например, сохранившись/загружившись 100500 раз, пройти сложный момент игры напролом, ну, просто повезет тебе после очередной попытки. А попробуй пройди это место честным способом - для этого придется использовать все приемы и возможности, которые игра тебе предлагает.
Такое прохождение и запомнится как раз.
Mad:
--- Цитата: Maximum от 17 Август 2019, 14:48:01 ---Ну, тут индивидуально все. Для меня геймплей в играх гораздо важнее чем графика, музыка и сюжет, с которыми можно познакомиться и по роликам на ютубе. А сейвы-то как раз на геймплей влияние и оказывают. Ты можешь, например, сохранившись/загружившись 100500 раз, пройти сложный момент игры напролом, ну, просто повезет тебе после очередной попытки. А попробуй пройди это место честным способом - для этого придется использовать все приемы и возможности, которые игра тебе предлагает.
Такое прохождение и запомнится как раз.
--- Конец цитаты ---
Совершенно верно, квиксэйвы (там, где их быть не должно) искажают восприятие геймплея и баланса в игре.
Street Fighter:
Maximum, к примеру, затратил n-ное количество попыток на прохождение сложного участка игры, Street Fighter - n-ное количество сейвов на прохождение сложного участка игры, у обоих отложилось в уме, что участок сложный, так не может быть? Или прям в крайности надо, что у игравшего с сейвами будет другое восприятие?
Maximum:
--- Цитата: Street Fighter от 17 Август 2019, 14:59:45 ---Maximum, к примеру, затратил n-ное количество попыток на прохождение сложного участка игры, Street Fighter - n-ное количество сейвов на прохождение сложного участка игры, у обоих отложилось в уме, что участок сложный, так не может быть?
--- Конец цитаты ---
Без сейвов ты обязан подобрать тактику для прохождения сложного участка, и эту тактику, само собой, будешь применять в дальнейшем. Может статься, что с ней тебе такие моменты игры уже не будут казаться сложными.
А с сейвами все подобные участки будут казаться сложными (как знаю по себе, я от сейвов в свое время отказался не сразу), таких "сложных" моментов будет слишком много и впечатления от игры могут смешаться в кучу.
--- Цитата: Street Fighter от 17 Август 2019, 14:59:45 ---Или прям в крайности надо, что у игравшего с сейвами будет другое восприятие?
--- Конец цитаты ---
Не возьмусь судить. Я только свои впечатления излагаю.
Gelior:
--- Цитата: Street Fighter от 17 Август 2019, 14:16:27 --- Спроси о впечатлениях о какой-то игре игравшего с сейвами и без, ты вряд ли отличишь кто из них кто.
--- Конец цитаты ---
Мне лично в свое время немалое удовольствие принесло прохождение Daimakaimura для PC Engine SuperGrafx. Не скажу, что потратил на нее много времени - проходил в течении недели, уделяя игре не более 15-20 минут в день - однако нервов она потрепала немало. Но когда однажды научился проходить до второго круга на одном континью, а на следующий день буквально пролетел всю игру до победного конца... это было действительно здорово!
Неожиданно я простил все огрехи этой игры, все издевательства геймдизайнеров.
Ощутил бы я подобный прилив позитивных эмоций, проходя игру с сейвами? Почему-то кажется, что нет - скорее всего, в таком случае я лишь посетовал бы на короткую продолжительность, избыточную переусложненность... и, собственно, все.
Впрочем, как уже неоднократно упоминалось в данной теме, каждый проходит игру так, как ему больше нравится.
MetalliC:
--- Цитата: Planestranger от 17 Август 2019, 11:36:43 ---во-первых, этот Action Replay появился позже, уже в 90-е. во-вторых, использовался в первую очередь именно для читов. в-третьих, сохранения работали в первых версиях как говно. на тюбике есть пара обзоров, игры со сложными мапперами или вообще не поддерживались, или адски глючили после пары загрузок.
--- Конец цитаты ---
говорят в 91м оно вышло для NES. но да, согласен, не 86-87, тогда были лишь аналогичные девайсы для домашних компьютеров. и там нет особой разницы - что для консолей что для компов это весьма схожие устройства.
вообще, я больше хотел показать, что запрос игроков на возможность сохраняться где-угодно в играх был с лохматых 80х, а если есть спрос и это технически реализуемо - предложения не заставят себя ждать. рынок как он есть.
--- Цитата: Planestranger от 17 Август 2019, 11:36:43 ---в-пятых, я имел в виду, что таких инструментов не было именно у разработчиков на консолях. продавать игру на 40-50 баксов дороже из-за дополнительного девайса в комплекте - это бизнес-модель, которая удавалась не многим, а само железо консоли ничего такого не могло.
--- Конец цитаты ---
для реализаций сохранений на NES самими разработчиками могли быть использованы различные мапперы с дополнительным PRG RAM (куда можно будет сохранять частично или целиком 2КБ основного ОЗУ). такой карт будет несколько дороже, но никак не на 40-50 баксов.
более важно то, что похоже разработчики/издатели не видели смысла делать такие фичи в играх, хотя техническая возможность была.
YuzorG:
--- Цитата: Maximum от 17 Август 2019, 14:48:01 --- с которыми можно познакомиться и по роликам на ютубе.
--- Конец цитаты ---
ну игры какбэ не для ютьюбов предназначены. а для индивидуального погружения.
8-32 бит уж точно.
Это сейчас игры делают, чтоб на стримах и соревнованиях было зрелищно.
dekster88:
строго +. Вечером затащил, схоронился, бахнул в рейс на три недели. Потом вернулся и продолжил, польза
Stormtrooper3d:
забавно, что тема, которая местными тролями пыталась податься как ненужная, уже и без меня девятой страницей живет. Я зареган на нескольких форумах, и сейчас больше на них общаюсь. Здесь мне нравилось до того момента, пока я не столкнулся с местными модераторами, которые, к моему величайшему удивлению, делают предупреждения не провокаторам и троллям, которых можно почитать на первых страницах, а обычным пользователям лол :) Я если честно с таким первый раз сталкиваюсь, но как говорится, в чужой монастырь со своим уставом... если тут принять подкармливать тролей, то ради бога, форумов дохрена в нете :) Желаю моей "бесполезной" теме дожить до 30 страниц
Mad:
--- Цитата: Stormtrooper3d от 17 Август 2019, 18:35:54 ---забавно, что тема, которая местными тролями пыталась податься как ненужная, уже и без меня девятой страницей живет. Я зареган на нескольких форумах, и сейчас больше на них общаюсь. Здесь мне нравилось до того момента, пока я не столкнулся с местными модераторами, которые, к моему величайшему удивлению, делают предупреждения не провокаторам и троллям, которых можно почитать на первых страницах, а обычным пользователям лол :) Я если честно с таким первый раз сталкиваюсь, но как говорится, в чужой монастырь со своим уставом... если тут принять подкармливать тролей, то ради бога, форумов дохрена в нете :) Желаю моей "бесполезной" теме дожить до 30 страниц
--- Конец цитаты ---
Я тебе больше скажу, такая тема уже была на форуме, если поискать. Тут всё заново еще раз пережевали просто. Так что не обольщайся, что придумал такую нужную и свежую тему.
Freeman665:
--- Цитата: Mad от 17 Август 2019, 18:45:12 ---Я тебе больше скажу, такая тема уже была на форуме, если поискать. Тут всё заново еще раз пережевали просто. Так что не обольщайся, что придумал такую нужную и свежую тему.
--- Конец цитаты ---
если бы кто-нибудь из балаболов типа топикстартера вместо хвастовства выкладывал бы реальные видео своих прохождений, было бы куда интереснее.
MetalliC:
Stormtrooper3d, где троллинг-то ? имхо на последних страницах нормальный диалог - люди приводят различные точки зрения, подкрепляют их аргументами, обычное общение.
а троллинг это когда типа "вот это плохо, а это не правильно, все кто так делает лишают себя удовольствия. но иногда всё же можно так и сяк, это нормально. почему так ? потому что я так сказал!"
что весьма смахивает на не буду показыать пальцем чью манеру "общения"
Globotronik:
--- Цитата: Stormtrooper3d от 17 Август 2019, 18:35:54 ---забавно, что тема уже и без меня девятой страницей живет
--- Конец цитаты ---
можно подумать, что ты этого не хочешь
Triton:
Те игры, что были в детстве, вследствие малого количества, переигрывались несчётное количество раз, пока не запомнишь расположение каждого пикселя, пока пальцы не натренеруешь до автоматизма, - таким образом, за все детство от силы наберётся по сотне игр на nes и smd и порядка 40 на ps1. В подростковом же периоде добрался до слабенького капуктора, на котором как раз и освоил эмули приставок первого поколения. Вот уж чего точно не хотелось в эту пору - снова изучать игры по пикселю, дабы получить честную победу, - оттого отошёл я от всех этих активных и хардкорных игр, пересев на rpg, причём, если игра мне нравилась, то ни о каких квиках речи быть не могло (типа chrono trigger, treasure hunter G, туда же gba'шные golden sun'ы), а в тех, что хотел быстро пробежать (fire emblems всякие), конечно, сохранялся неистово. Квики не так ужасны, как, например, взлом адресов Artmoney, - вот здесь даже не прокатит оправдание про экономию времени, - нагибаторство в игре должно быть обоснованным и ограниченным самими создателями игры :neznayu: Но, хочу заметить, не все разработчики игр задумываются о моментах, которые могут вызвать недоумение у игрока или окончательное отторжение от игры, - не понимаешь, чем руководствовались создатели. Боль и страдания должны поощряться, - но не везде поощряется эта идея.
Power Up:
--- Цитата: Maximum от 17 Август 2019, 14:48:01 --- А сейвы-то как раз на геймплей влияние и оказывают. Ты можешь, например, сохранившись/загружившись 100500 раз, пройти сложный момент игры напролом, ну, просто повезет тебе после очередной попытки. А попробуй пройди это место честным способом - для этого придется использовать все приемы и возможности, которые игра тебе предлагает.
Такое прохождение и запомнится как раз.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Maximum от 17 Август 2019, 15:09:42 ---Без сейвов ты обязан подобрать тактику для прохождения сложного участка, и эту тактику, само собой, будешь применять в дальнейшем. Может статься, что с ней тебе такие моменты игры уже не будут казаться сложными.
А с сейвами все подобные участки будут казаться сложными (как знаю по себе, я от сейвов в свое время отказался не сразу), таких "сложных" моментов будет слишком много и впечатления от игры могут смешаться в кучу.
--- Конец цитаты ---
Вот это прям в точку сказано. Абсолютно точно помню как давно играл в какую-то игру (может Кастлвания 3 или Мегамен 3) с сейвами, и сохранялся часто (даже помню свои мысли тогда: "да ну, зачем напрягаться, в детстве уже давно надоели все этих мучения и переигрывания сначала по нескольку раз, хватит с меня этого"), использовал квиксейвы часто, буквально перед каждым участком, боссом, во время босса, постоянно сохранялся, лижь бы быстрей пройти и посмотреть что там дальше. И точно помню как игра казалось какой-то мега сложной, думал что без сейвов мне ее вообще нереально пройти. Но потом спустя какое-то время решил вернуться к ней и пройти по нормальному и внезапно оказалось, что игра не такая уж и сложная, вполне проходимая.
Так что с сейвами (когда именно прям злоупотребляешь) игра действительно воспринимается неадекватно, кажется сложней чем есть на самом деле.
Globotronik:
Вот ща прошёл честно без сейвов Unruly Heroes до конца, чуть не сорвала мне графики, но я такой кайф получил от победы, что вошёл в турбо-режим и всё успел в дико сжатое время. В итоге выехал на кайф и дикий позитив!
Или периодически перепрохожу Mortal Kombat Armageddon - враги полена в начале, умеренно сопротивляющиеся потом, контюни бесконечные.
Вот так без сейвов тру!
А в Cuphead по 2-3 часа дрочил боссов, графики всё же срывал, да так игру и не добил...
Или тут вот был один ромхак, оказавшийся с багом, зависающим боссом, но я из-за геймерских понтов решил сыграть в него без квиков. Представьте эмоции при зависании на боссе...
Короче, без сейвов надо играть в то, что тебе по силам и что проверено на безглючность и независабельность!
Grun D:
Без сэйвов - только в любимую игру, как дополнительный челендж. В новую неизвестную игру, сразу на харде и без сэйвов - детский максимализм.
Lektor:
Квик-сейвы - нет, сейвы, чтобы продолжить игру в следующий раз - да.
Я пользуюсь сейвами, но только, как я написал выше, чтобы остановиться и продолжить позже. Если слил все жизни/continue, начинаю с самого начала, даже если есть сейв (за исключением игр, где сейвы предусмотрены). Во-первых, если игра хорошая, то проходя снова уже пройденные уровни, получишь удовольствие, во-вторых проходя пройденное растет скилл в данной игре.
Кому-то нравится играть с квик-сейвами, но они лишают себя того прекрасного чувства, когда наконец проходишь какой-то сложный момент с большого количества попыток.
Ps Пытался пройти Heavinly Guardian на ps2, доходил до последнего уровня, но босс-гаунтлет мне не дается, а в игре нет сейвов, и это ужасно (причем в игре бесконечные континиумы). И получается, чтобы вновь попробовать свои силы, надо проходить все предшествующие уровни, что занимает часа 2 (либо не выключать консоль, что тоже так себе вариант).
Globotronik:
Вспомнил тему в связи с этим сообщением http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,1566.msg1425313.html#msg1425313
Вот прошёл чел GoW с первого раза принципиально на харде, ятп, со всех сторон честно.
Получил профит? Да больше, судя по сообщению, выбесился.
GoW виновата? Ну вряд ли, людьми игра признана.
Хотя насколько там действительно разумно начинать с харда и вообще хард играть - судить не буду, сам все GoWы, которые прошёл, прошёл на нормале.
Скорее всего человек себе оптимальный челлендж не верно определил для первого раза, хотя и имел опыт с играми в этом жанре.
А ещё по сабжу - почему-то от прохождения на ютубе удовлетворения от победы у меня всё-таки не наступает. А от прохождения с сейвами - наступает.
Ну а как там люди оценят твоё прохождение игры - как героический подвиг или "халтуру":lol:... - это важно, конечно, но не главное.
Немного удручает до сих пор, что на моё прохождение Unruly Heroes (честное со всех сторон) и описание игры не отреагировали, но всё-таки не для этого я её проходил.
Freeman665:
Globotronik, это все давно понятно было, не впервые появляются дурачки, пытающиеся доказать, что их челлендж самый правильный.
Навигация
Перейти к полной версии