Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

Почему диснеевские платформеры вышли на устаревшей консоли?

<< < (28/71) > >>

YuzorG: --- Цитата: Power Up от 09 Ноябрь 2018, 08:02:30 ---Скажу чисто за себя. Ристар даже не включал, нет желания (если не ошибаюсь это клон Соника), как и играть в другие клоны Соника нет желания. Питфал проходил в детстве, прошел и забыл. Аэро Акробат начинал играть и выключил, т.к. не интересно. Червяк Джим, как уже сказали выше, что там вообще интересного, кроме графики и юмора (который сейчас уже вообще не воспринимается, как и графика сейчас уже не удивляет), раньше было да, прикольно, сейчас понимаешь, что только этим она и привлекала. В Алладине что интересного, кроме графики "о, как в мультике!"? Я ее тоже прошел в детстве раз и забыл. Про Рокет Кнайт не буду говорить, не играл, игра уроде от Конами, может и хорошая. В Дак Тэйлз же и Бурундуках нет такой графики, но там отличный геймплей, я лично их запомнил и проходил много раз. На Сеге больше упор на атракцион графики и эфектов. --- Конец цитаты --- Я просто напомню, что человек, выдавший цитируемое,  написал пост выше моего и ратует за то что игры и консоли надо оценивать хорошенько в них поиграв и пройдя. А не как Максим, прошедший треть Рэмбо. То есть в сеговские игры поиграли поверхностно и можно ругать, а вот в святейших жёлтых картриджах надо чуть ли не код во всех проходняках изучить. Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 08 Январь 2019, 12:31:52 ---Червяк Джим, как уже сказали выше, что там вообще интересного, кроме графики и юмора --- Конец цитаты --- --- Цитата: Power Up от 08 Январь 2019, 12:31:52 ---В Дак Тэйлз же и Бурундуках нет такой графики, но там отличный геймплей, --- Конец цитаты --- И не то чтобы я тут спор запускал по третьему кругу. Просто задаю глобальные риторические вопросы, которые, как по мне, и завершают этот спор. Почему Червяка Джима нужно записывать в категорию "там вообще интересного, кроме графики и юмора", когда в нем еще есть: 1. Разнообразный платформинг 2. Уровни, где надо не только платформить, но и - Ездить на батискафе - Проводить щенка через полосу опасностей - Гнаться за злодеем, собирая пузыри (гоночный бонус) - Планировать на пропеллере 3. Обширное применение хлыста как для платформинга, так и как атаки 4. Музыка Талларико 5. Разнообразных схватки с боссами: - Свободное падение - Драка на тарзанках - Ящики под зад с трамплина - Перепрыгивание и стрельба в спину в определнной форме - Два стебных босса, убиваемых в один удар (Рыба и финальный) А игру "Чип и Деил", которая приятно играется и в которой , действительно, неплохой геимплей - нужно считать невероятной, прорывной, сногсшибательной и реиграбельной игрой на века. При этом, ЧиД - это игра, которая сделана на движке от другой игры, с перерисованными спрайтами из нее, боевая система которой сводится к чуть измененному оружию из оригинальной игры (кидание ящиков), с идентичной (почти) механикой платформинга, где все уровни сводятся к только прямолинейному платформингу, а все схватки с боссами сводятся - к "кинь в него вишенку". Предвосхищая ответы сразу дам два своих. Нет "маркетинг" тут ни при чем. У ЧиД медийный вес выше, нежели у игры про какого-то мутного червя в скафандре, поскольку игра по известному, актуальному, широко разрекламированному мультсериалу. Так что реклама идет в пользу ЧиД. Второе - почему я должен делать скидку на то, что ЧиД старше Джима на 5 лет, а потому архаичнее, когда все защитники НЕСовских платформеров такую же скидку делать отказываются, в случае первого Марева, Зельды, Спектрумовских и Амиговских игр? ЗЫ: Про поиграл и забыл. Он же проходняк. Вот список игр от ghostdog'а - http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,81003.msg1379309.html#msg1379309 80% (примерно) этих игр относятся к "прошел и забыл". И это не плохая оценка, потому что в 80% всех игр - вообще играть нереально. И вот эту оценку дают все сторонники прогрессивности 16 бит, этим играм. А их противники дружно называют 50% 16 битных игр - говном, а на оценку того списка от гостдога в формате "прошел и забыл" невероятно обижаются. Почему так? Но вот в ответах на вышепоставленные мною вопросы суть спора в этой теме и кроется! Вопросы, риторические если что, пусть каждый ищет на них ответы. Но лично мне в голову никаких аргументов окромя вкусовщины или "в детстве было"  не приходит, и у меня даже нет никакого понятия, где им взяться.

Zetto-assassin: Ох щи. Да, признаю, убогого Рэмбо на НЕС я полностью не проходил. Играть играл. В детстве встречалась один раз по моему, на японском, соответственно играть не было никакого желания, даже после таки выхода к бабочкам и лесу. Позже, когда появилась эмуляция и возможность оценить игру уже так сказать по достоинству, заценил, хрень. Возвращаться не вижу никакого смысла. Ибо даже в сложившейся дискуссии не услышал ни одного довода в пользу игры.

Street Fighter: --- Цитата: YuzorG от 08 Январь 2019, 12:31:52 ---Почему так? --- Конец цитаты --- Мне кажется, что это из-за того, что во времена 8-16 бит консоли уж очень разноплановыми были: SMS, NES, Genesis, Snes, Neo-Geo, Pc Engine CD, Sega CD и т.д. То есть хорошо привыкнув к одной системе, некоторые систематически отвергают иное, где геймплей, звук, графика порой сильно отличаются, а по факту на всех системах шикарная и разнообразная библиотека. По своему опыту скажу, несмотря на то, что  я большой любитель Super Nes, знакомство с этой системой было по началу очень негативным: то Драконы не те, то Боежабы не те, то Контра совсем не та и т. п., а РПГешные игры вообще не понимал, так как в детстве у меня их совсем не было. То есть, скорее всего, сложнее было не привыкать к новой системе, а отвыкать от Nes и Sega-и, где уже все знакомо и привычно.  Часто в общем: плювался от всего, что было скачено на Снес, но со временем давал играм и второй и даже третий шансы и вставило не хило, потом стал лучше познавать и библиотеки Нес и Сеги, а не то, что в детстве было. Поистине знакомство с библиотекой 8-16 бит для меня самое лучшее время и еще многое предстоит познать: столько всего уникального и интересного, что просто диву даешься: PcEngine, к примеру, король шмапов, Snes - король всяких РПГешек, Neo-Geo - король файтов и т.д. В мое время познавать это все было интересно, так как игры только набирали популярность, а сейчас все разбалованы, лучше плюнуть в чью-то сторону и превозносить то, с чем хорошо знаком. Даже в рамках этой темы можно задать вопрос: почему капкомовские диснеевские игры на Нес не хило превозносятся, а капкомовские диснеевские игры на Снес, которые сделаны в тех же лучших традициях вообще никогда не упоминаются? В общем, под впечатлением детства и сегодняшней разбалованности, где середина отсутствует, и создается порой бред и двоякие стандарты!

ghostdog3: YuzorG, опять вы за старое.  :) Попробуйте представить, что у каждого "защитника (игр Денди)", как и у каждого "нападающего (на них)", могут быть свои представления. Если вы ищете объединяющую "защитников" черту, это скорее будет вот это --- Цитата: Power Up от 11 Декабрь 2018, 23:13:55 ---при появлении Сеги мы не отказывались от 8-бит и не поддерживали этого "перехода", на Сеге свои навороты, но и на 8-бит свои интересности. --- Конец цитаты --- Мне кажется, ругать игры - в принципе занятие неблагодарное: если хотя бы одному человеку игра понравилась, значит есть в ней что-то хорошее. Лучше рассказать о тех, что понравились. Если игра успешно пережила испытание временем (как Чип и Дейл), то она и без скидок отлично играется, а если в чём-то устарела (как Метроид), то коли игра хорошая и вызывает у вас внутреннюю отдачу, то и скидку сделать не жалко. Вы всё давите на движки, а для многих важнее тематика игры. Не каждому приятно перевоплощаться в жабу или червя, а милым мохнатым бурундучком почти каждый из нас не прочь побывать.

Kinbeas: --- Цитата: ghostdog3 от 09 Январь 2019, 08:36:30 ---Вы всё давите на движки, а для многих важнее тематика игры. --- Конец цитаты --- Не объясняй неадекватам. Для него Чип и Дейл похож на Мегамена, потому что на одном движке, видите ли. Вот у Чип и Дейла 2 был свой новый оригинальный движок. И что? Получается Чип и Дейл 2 меньше похож на Чип и Дейл 1, чем Чип и Дейл 1 на Мегамена? У этого псевдоэксперта какие-то свои волосатые тараканы в голове и порит горячку уже которую неделю здесь.

YuzorG: --- Цитата: ghostdog3 от 09 Январь 2019, 08:36:30 ---очти каждый из нас не прочь побывать. --- Конец цитаты --- Я говорил, я не очень собираюсь спорить. Просто вот у меня удивление, что вы вот так и берете за всех отвечаете. Давайте у других спросим? Omkol, Maximum, Street fighter, Demonyx и иные участники темы - вам интересно побывать милым мохнатым бурундучком как утверждает ghostdog? Вам это интеренсо? Или интереснее что-то другое в играх и вам все равно кем играть? Или вам приятнее перевоплощаться в червя? В остальном в посте в --- Цитата: ghostdog3 от 09 Январь 2019, 08:36:30 ---а если в чём-то устарела (как Метроид) --- Конец цитаты --- Вот в чем-то устаревшим я считаю чип и деил, а не Метроид. В остальном в принципе согласен. И вот ваш дружный девиз в теории и на словах звучит верно. Кому-то Чип и Деил, кому-то Джим, кому-то РПГ, кому-то шмап. Но на практике имеем вот это..... 50% 16-битных игр - говно (цитату не найду, юзверь у меня в ЧС). --- Цитата: ghostdog3 от 07 Ноябрь 2018, 15:36:12 ---Вы не путайте маркетинг и реальное качество. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Power Up от 28 Декабрь 2018, 08:33:56 ---Динамика в Метроиде, что-то не припомню там особой динамики, довольно тормознутая игра(старая все таки), --- Конец цитаты --- --- Цитата: Power Up от 28 Декабрь 2018, 10:41:15 ---Лапин Сансеи еще и набрался наглости предложить внести в списик топ игр). --- Конец цитаты --- --- Цитата: Power Up от 07 Январь 2019, 22:36:01 --- Хотя как выяснялось в игру ты и не играл толком. --- Конец цитаты --- и следом --- Цитата: Power Up от 08 Январь 2019, 12:31:52 ---Ристар даже не включал, нет желания (если не ошибаюсь это клон Соника), --- Конец цитаты --- ЗЫ: Вы как-то огульно и неопровержимо даете оценку ЧиД. Я считаю ее оценку вот такой фразой --- Цитата: ghostdog3 от 07 Ноябрь 2018, 19:38:12 ---Потому что многие игры заимствовали что-то у других, менее популярных (но, порой, более хороших) игр, и становились более популярными благодаря грамотной раскрутке. --- Конец цитаты --- А Метроид ни капли не устаревшим) И до сих пор играбельным без скидок. А для ЧиД делаю огромную. И популярен ЧиД за счет разрекламированного мультика, а не реального качества. То есть эта логика работает почему-то по пятница и вторникам, а по четвергам и понедельникам - нет. Вы имеете право критиковать Streets of Rage 2 или Червяка Джима или Хагане. А мы в сторону Чип и Деила или Черного плаща - говорить критику нет! Если мы говорим, что игра хороша сама по себе и говорим почему, то это графон, маркетинг и реклама. А вот если вы называете игру хорошей, то она отличная и все тут! Вот какбэ и все...

Kinbeas: --- Цитата: YuzorG от 09 Январь 2019, 11:09:25 ---50% 16-битных игр - говно --- Конец цитаты --- Даун - это надолго.  :wall: Добавлено позже: ghostdog3 и другие, хватит этому упоротму отвечать. Он даже текст не в состоянии воспринимать целиком. Мне уже надоело про ту цитату объяснять.

OmKol: --- Цитата: +Kinbeas+ от 09 Январь 2019, 11:06:07 ---Для него Чип и Дейл похож на Мегамена, потому что на одном движке, видите ли. Вот у Чип и Дейла 2 был свой новый оригинальный движок. --- Конец цитаты --- С движком может действительно перегиб, но я пожалуй немного поясню своё понимание проходной игры. Чип и Дейл отличная игра с отличной механикой, саундтреком, с наличием игры вдвоём, идеальный подарок для ребёнка. Но что с разнообразием уровней, с их запоминаемостью? Одна из передовых игр Капкома, а именно вторая часть Мегамена, предлагала самые разные уровни, где есть лазеры, конвейеры, подводная локация, лёд, самые разные виды двигающихся и появляющихся платформ, уникальные препятствия, которые потом легко вспоминаются. А сколько уникальных деталей левел дизайна в Чип и Дейле 1 можно сходу вспомнить? Или насколько Чип и Дейл 1 реиграбелен? Там можно проходить уровни в том или ином порядке, но это ни на что не влияет. В мегаменах же от этого может зависеть сложность прохождения уровней, когда у тебя есть в наличии облегчающие прохождение предметы и оружия или наоборот их нет. Ещё есть Чип и Дейл 2, но блин... У меня например есть мотивация перепройти Шиноби 3 на более высокой сложности, а мотивации перепройти Чип и Дейла 2 у меня уже вообще нет никакой. Вот как ни крути, а при своём качестве Чип и Дейлы получаются куда большими проходняками, чем некоторые другие игры этой же эпохи.

Kinbeas: OmKol, как раз Чип и Дейл очень реиграбельная игра. Но это не значит, что она эталон. Я не про эталоны, а про то, что для некоторых геймплей в Чип и Дейле и Мегамене одинаков. И вот всё, что ты перечислил, есть в Джеймсе Бонде младшем и даже больше (в нём меньше оружия и боссов, но больше врагов, + отличная музыка+головоломки+передовая для консоли графика и сюжет). И YuzorG называет Джеймс Бондом проходняком. Естественно, что если Джеймс Бонд проходняк, то тогда на его фоне на Сеге половина игр вообще говно. Чел это вообще никак не воспринимает.

Kinbeas: Вот наскринил врагов в Джеймс Бонде (самому было интересно). Получилось 40 разных. Это при том, что игра запоминает гибель каждого врага. Плюс все прелести платформинга никто не отменял +разные призы. Кстати, наверное, это первая игра, где используется джетпак. Короче, называть её проходняком... Что интересно, в ней ничего не запорото. Управление отличное, анимация тоже. Просто YuzorG не ориентируется в пространстве и всё, что на 8 бит - это платформеры и клоны, и по совместительству проходняки.

ww: --- Цитата: +Kinbeas+ от 09 Январь 2019, 12:32:19 ---раз Чип и Дейл очень реиграбельная игра. Но это не значит, что она эталон --- Конец цитаты --- Согласен. С возрастом нет времени на долгие прохождения, загадки и лабиринты. Хочется сесть и пройти по быстрому игру которая нравится и не сложная. Чип и Дейл подходит на все 100. И мне он даже больше второго нравится в этом плане. А все признанный игровой шедевр типа метроида или Кирби не могу себя заставить.

YuzorG: --- Цитата: ww от 09 Январь 2019, 16:09:08 ---С возрастом нет времени на долгие прохождения, загадки и лабиринты. Хочется сесть и пройти по быстрому игру которая нравится и не сложная. Чип и Дейл подходит на все 100. И мне он даже больше второго нравится в этом плане. А все признанный игровой шедевр типа метроида или Кирби не могу себя заставить. --- Конец цитаты --- Вот мнение взрослого человека. А теперь сравните с "50% игр на 16 битах говно" Или с мнением ниже.   --- Цитата: Power Up от 08 Январь 2019, 12:31:52 ---Червяк Джим, как уже сказали выше, что там вообще интересного, кроме графики и юмора --- Конец цитаты ---

Kinbeas: Объясните этому эксперту, что на Сеге априори половина игр говно, как на любой консоли. Уж за первые 5 лет на Сеге под эту категорию много чего навыпускали. А уж учитывая возможности и реализацию Джеймса Бонда на 8 бит, так и подавно на этом фоне, где многие игры на 16 бит использовали чуть ли не ресурсы 8 бит.

ww: --- Цитата: YuzorG от 09 Январь 2019, 16:17:44 ---А теперь сравните с "50% игр на 16 битах говно" Или с мнением ниже. --- Конец цитаты --- Я тут просто не в теме. Я думаю, да, 50, а может и больше говно, как и на любой платформе. На денди я думаю все 70 попадут в эту категорию, если учитывать не только хиты, но и всякий "одноклеточный" шлак. По поводу Джима - мне кажется игра в "говно" точно не попадает.

Gelior: --- Цитата: +Kinbeas+ от 09 Январь 2019, 12:32:19 --- + отличная музыка+головоломки+передовая для консоли графика и сюжет --- Конец цитаты --- А теперь попробую я :)... В JB jr. из всего перечисленного можно не ставить под сомнение только графику. В остальном же... Отличная музыка - несколько сомнительных (не по звучанию, но по композиции) треков. Головоломки - пятнашки и вскрытие сейфов. Развлечение ровно на один раз (если вам по душе пятнашки). Сюжет (!?) - о каком сюжете вообще идет речь? --- Цитата: +Kinbeas+ от 09 Январь 2019, 14:13:11 --- Кстати, наверное, это первая игра, где используется джетпак. --- Конец цитаты --- Кстати, не знаю в какой игре впервые джетпак появился, но уже в 1987 году, в Air Fortress, весьма активно использовалось данное устройство...

Kinbeas: --- Цитата: Gelior от 09 Январь 2019, 21:06:23 ---Отличная музыка - несколько сомнительных (не по звучанию, но по композиции) треков. --- Конец цитаты --- Музыка отличная. Здесь реально не гони! --- Цитата: Gelior от 09 Январь 2019, 21:06:23 ---Сюжет (!?) - о каком сюжете вообще идет речь? --- Конец цитаты --- В смысле? Там сюжет от и до. И перед игрой, и между уровнями. Играл 25 лет назад? --- Цитата: Gelior от 09 Январь 2019, 21:06:23 ---Головоломки - пятнашки и вскрытие сейфов. Развлечение ровно на один раз (если вам по душе пятнашки). --- Конец цитаты --- Ну, они скорее есть, чем их нет. В явный плюс ставить не стоит, но всё же игру разбавляют. Добавлено позже: --- Цитата: Gelior от 09 Январь 2019, 21:06:23 ---В JB jr. из всего перечисленного можно не ставить под сомнение только графику. --- Конец цитаты --- Минуточку. А разнообразие врагов? Разнообразие призов? Анимацию? Хорошо продуманные уровни? Управление? К чему из этого претензии?

Gelior: --- Цитата: +Kinbeas+ от 09 Январь 2019, 22:15:11 ---Музыка отличная. Здесь реально не гони! --- Конец цитаты --- Какие ваши доказательства :lol:! --- Цитата: +Kinbeas+ от 09 Январь 2019, 22:15:11 ---Там сюжет от и до. И перед игрой, и между уровнями. --- Конец цитаты --- Сюжет просто шикарный (сарказм). А на деле - сюжет там на уровне кота Феликса (очень эпично). --- Цитата: +Kinbeas+ от 09 Январь 2019, 22:15:11 ---Хорошо продуманные уровни? Управление? --- Конец цитаты --- Вот и я задаюсь этими же вопросами :-\... Где тут хорошо продуманные уровни? Где нормальное управление? Возможно, когда-нибудь, мы узнаем ответы. А в целом - в качестве примера более-менее уникальной для своего времени игры, стоило бы вспоминать не JB младшего, а такую вещь, как Magician. Вот здесь действительно трудно с ходу найти какой-нибудь аналог на других приставках (хотя уверен - если постараться, то можно).

Kinbeas: --- Цитата: Gelior от 09 Январь 2019, 22:43:18 ---Какие ваши доказательства --- Конец цитаты --- https://my.mail.ru/music/search/James%20Bond%20Jr Если тебе не нравится эта музыка, это конкретно твои проблемы. --- Цитата: Gelior от 09 Январь 2019, 22:43:18 ---Сюжет просто шикарный (сарказм). А на деле - сюжет там на уровне кота Феликса (очень эпично). --- Конец цитаты --- Я не понимаю, почему меня вынуждают отвечать на заведомо бестолковые вбросы? В чём претензия к сюжету? Каким он должен быть??? И он хорошо подан, ну хуже, чем во многих играх того времени. --- Цитата: Gelior от 09 Январь 2019, 22:43:18 ---А в целом - в качестве примера более-менее уникальной для своего времени игры, стоило бы вспоминать не JB младшего, а такую вещь, как Magician. Вот здесь действительно трудно с ходу найти какой-нибудь аналог на других приставках (хотя уверен - если постараться, то можно).    --- Конец цитаты --- Интересно, а какой аналог Джеймсу Бонду Младшему? Именно, чтобы игра была размеренная, с лабиринатми, а не переть на пролом, где враги умирают с одного выстрела и также легко респанятся. Здесь все призы закреплены за каждым врагом отдельно, всё продумано и отточено до мелочей. Требует грамотного использования предметов. Это и платформер, и боевик, и квест. Где аналоги среди платформеров?

Gelior: --- Цитата: +Kinbeas+ от 09 Январь 2019, 22:54:09 ---Если тебе не нравится эта музыка, это конкретно твои проблемы. --- Конец цитаты --- :facepalm: --- Цитата: +Kinbeas+ от 09 Январь 2019, 22:54:09 ---Интересно, а какой аналог Джеймсу Бонду Младшему? Именно, чтобы игра была размеренная, с лабиринатми, а не переть на пролом, где враги умирают с одного выстрела и также легко респанятся. Здесь все призы закреплены за каждым врагом отдельно, всё продумано и отточено до мелочей. Требует грамотного использования предметов. Это и платформер, и боевик, и квест. Где аналоги среди платформеров? --- Конец цитаты --- Another World? Flashback? --- Цитата: +Kinbeas+ от 09 Январь 2019, 22:54:09 ---Я не понимаю, почему меня вынуждают отвечать на заведомо бестолковые вбросы? В чём претензия к сюжету? Каким он должен быть??? И он хорошо подан, ну хуже, чем во многих играх того времени. --- Конец цитаты --- А в чем же, исходя из такого вот подхода, были притенении к Королю Льву?

Kinbeas: Gelior, не вижу смысла продолжать с тобой дискуссию. Если ты не отличаешь от заявления, что игра "проходняк на НЕС" и тычешь тут вообще другие платформы. Накуй мне твои Амиги, если речь о том, как реализовали игру на 8 бит?

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии