Автор Тема: Почему диснеевские платформеры вышли на устаревшей консоли?  (Прочитано 125624 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 4047
  • PixelDevil - лучший блогер!
    • Просмотр профиля
Ясно
Омкол, ты не поверишь. Но данный вопрос был мною передан человеку, который на этих платформах рос.
От него я получил ответ на данный вопрос. Цитата состоит из двух частей.
Первая часть  ответа: "он там и сейчас есть"
А вот со второй частью сложнее. Сложно её доподлинно передать на форуме. Но смысл таков что первая часть ответа говорит не о геимплей на геимбое и спекке, а кожаном микрофоне во рту задавшего такой вопрос.
Передал максимально корректно.

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 7421
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Как и история с Мегаменом 2-м. "Очевидно, что в...3,4,5,6... части улучшили многие аспекты", но тебе все равно  нравится более ранняя. Так же и М2 попал в топы заграничные
"А, мегамен. Похожа на 2-ю, только новые уровни, новая история, да ну ее, просто клон 2-й"
На колу мочало, начинай сначала.
Писал ведь уже, что в далеком 1988-м году MM2 был прорывной игрой, и свой культовый статус из-за этого честно заработал. И то, что следующие части вышли более продвинутые, не означает, что все достоинства MM2 из-за этого обнулились, и культового статуса ее надо принудительно лишить.

И, ww, убеди меня, что в твоем случае не так. "Наигрался в детстве в MM5, вырос, оценил остальные пять несовских игр скопом - показались однообразными, и, если выбирать из них, то только одну, самую продвинутую. Вот моя любимая пятая часть как раз подходит".
You won't read me anyway.

Чем глупее сообщение на форуме, тем больше людей на него отвечает. Это правило, к сожалению, работает и в обратную сторону.

Никто так не ненавидит ретро-игры, как поклонники ретро-игр.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 4047
  • PixelDevil - лучший блогер!
    • Просмотр профиля
"графодрочер".
О да. Пишу, что первая несовская Зельда на самом деле отличная игра - отвечают "надо играть в Зельды начиная со СНЕС, а несовская старая, с ней не стоит знакомиться". Пишу, что первый Метроид на самом деле интересный - отвечают: "есть ремейк на GBA, а с ним несовский Метроид не нужен".

А самое интересное началось, когда я указал, что считаю второго Мегамена лучшим среди несовских. У троих товарищей (двое из которых отписываются в этой теме сейчас) произошел такой разрыв шаблона, что до сих пор успокоиться не в силах. Основной аргумент: "это же не самый продвинутый мегамен, он просто НЕ МОЖЕТ быть лучшим!".

Получается какая-то стена восприятия, за которую выносят ранние игрушки для НЕС (ну, разве что делая исключение для тех, что в детстве попадались).
Называется "ещё не баттлтоадс" и"уже не баттлтлалс"
Правило бороды и лифчика (оно же трусов и крестик) во все поля.

Оффлайн RavenRaze

  • Пользователь
  • Сообщений: 1036
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Писал ведь уже, что в далеком 1988-м году MM2 был прорывной игрой, и свой культовый статус из-за этого честно заработал. И то, что следующие части вышли более продвинутые, не означает, что все достоинства MM2 из-за этого обнулились, и культового статуса ее надо принудительно лишить.
ИГН так не считает. Мегамен 3 - одна из лучших игр всех времён :D (но главную тему оттуда я таки обожаю :)).

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 7421
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
ИГН так не считает. Мегамен 3 - одна из лучших игр всех времён
Ну, я лишь могу присоединиться к мнению, что топ субъективный и вообще какой-то странный.
You won't read me anyway.

Чем глупее сообщение на форуме, тем больше людей на него отвечает. Это правило, к сожалению, работает и в обратную сторону.

Никто так не ненавидит ретро-игры, как поклонники ретро-игр.

Оффлайн ww

  • Модератор
  • Сообщений: 5593
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Maximum, а на этот раз к тебе никаких претензий. Когда почему то любят в топ ставить УИ2 или ЧиД2, а первые либо вообще не попадают, либо намного ниже остальных. Если игра достойна топа только из-за того, что положила начало, то в топе должен быть ММ1, а его часто вообще там нет.
Либо ты считаешь, что 3-6 часть это тупо клоны 2-ой, тогда нужно и в топ заносить все 5 частей и не важно с какой начать и с какой вообще не знакомиться. Вот ещё
Наигрался в детстве в MM5, вырос, оценил остальные пять несовских игр скопом - показались однообразными, и, если выбирать из них, то только одну, самую продвинутую.
Допустим, что так. Тогда и в топах она только потому, что поиграли в неё раньше. Остальные посчитали клонами, ничем не хуже, но и не лучше. Поэтому в топ ставят именно вторую, а не 2-6. Поиграл бы ты сначала в 5ую, видимо и твоё мнение было бы другое и ты бы ставил её на первое место, а ММ2 просто для ознакомления.
Но ведь вы все пытаетесь доказать, что она лучшая в серии!!!
Коллекционирование? Не... чисто свои интересы - https://vk.com/g_m_collection
Когда есть время поиграть - https://vk.com/the_gaming_group

Оффлайн Grun D

  • Пользователь
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
Да уж, всерьез говорить о топах в которых смешаны в кучу и года и платформы и жанры - это уже диагноз. :)
James Bond Jr. - классная игра, несмотря на то, что её хвалит +Kinbeas+. :lol: В детстве проходил пару раз (на Дэнди) - кайфовал. До сих пор помню многие моменты, мелодии и звуки.
Мегамен в детстве не произвел никакого впечатления, показался не очень интересным, но очень сложным. Вообще похоже, что в него все "влюбились" только в последние пару лет из-за продолжений.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4491
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
из-за продолжений
Годные продолжения по мегамену так то вышли намного раньше, чем эти самые два года назад. Мегамен Икс 93-го года уже играется совсем иначе.

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 7421
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Если игра достойна топа только из-за того, что положила начало
Не только. Разве кто-то говорит, что только?
Тут сложно сказать в общем. Надо каждый случай с серией игр сам по себе рассматривать.

Либо ты считаешь, что 3-6 часть это тупо клоны 2-ой
Я так не считаю и оцениваю игры каждую по отдельности, за их достоинства и недостатки.

Допустим, что так. Тогда и в топах она только потому, что поиграли в неё раньше. Остальные посчитали клонами, ничем не хуже, но и не лучше. Поэтому в топ ставят именно вторую, а не 2-6. Поиграл бы ты сначала в 5ую, видимо и твоё мнение было бы другое и ты бы ставил её на первое место, а ММ2 просто для ознакомления.
С играми серии имеет смысл знакомиться по порядку, логично, нет?
А уж если не получилось, то стараюсь учитывать, что та игра была первее, и то, что технически она не дотягивает до уровня более поздней, с ходу не считаю недостатком.

Добавлено позже:
Годные продолжения по мегамену так то вышли намного раньше, чем эти самые два года назад. Мегамен Икс 93-го года уже играется совсем иначе.
Если о MM1 речь, то продолжения  - это MM2 и далее. Тогда все правильно.
You won't read me anyway.

Чем глупее сообщение на форуме, тем больше людей на него отвечает. Это правило, к сожалению, работает и в обратную сторону.

Никто так не ненавидит ретро-игры, как поклонники ретро-игр.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2451
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
То есть ты даже после игры не в состоянии сделать адекватный вердикт? Ок. 
В игре 12 призов, больше 40 разных врагов (не знаю, но очень много). ТЩАТЕЛЬНО продуманный дизайн. Превосходная музыка. И на 16 бит ещё постараться надо, чтобы найти игру на уровне. Любому в 90-х скажи, что James Bond Jr не на 8 бит, а на 16 бит - поверили бы на слово.
Знаешь, все перечисленное тобой - сугубо дело вкуса.
Возможно для кого-то James Bond Jr. вершина творческого гения. Для кого-то - теплые детские воспоминания. Ну а для меня - типичный проходной продукт, сделанный с претензией на оригинальность. 

Оффлайн Power Up

  • Пользователь
  • Сообщений: 918
    • Просмотр профиля
На полном серьезе, у них игроки так и рассуждали.
Ты не тот источник, которому можно доверять :), так как склонен выдумывать перекручивать, лишь бы подкрепить свою версию.
Может где-то и сказали два человека что-то подобное, а ты уже выдаешь это как буд-то там все такие.

Добавлено позже:
Я тоже сразу не знал. Официально там 8 уровней - 4х2. Если на первом круге можно было идти практически напролом, то на втором каждый кусок сэндвича, каждая палка, замораживающая врагов - на вес золота. Именно на втором уровне игра расцветает и показывает очень продуманный дизайн, но не для таких графоманов, как Gelior. Ну и полная концовка после второго круга.
Джэймс Бонд хорошая игра. На личном опыте познал как раскрываются Кик Мастер и Ги Джой на 2-м и больше кругах, реально игры раскрываются, а вот Джэймса проходил только один круг, надо будет засесть за нее :). Заинтриговал.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2018, 21:54:04 от Power Up »

Онлайн Kinbeas

  • Пользователь
  • Сообщений: 4881
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
типичный проходной продукт
Если James Bond Jr - это типичный проходной продукт, тогда на его фоне половина игр на 16 бит - откровенное говно, которые и близко не приближены к ней по отношению возможности/реализация.
Более 200 игр друг против друга и спортивных игр на Денди!  ЗДЕСЬ!

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 7421
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Ты не тот источник, которому можно доверять :), так как склонен выдумывать перекручивать, лишь бы подкрепить свою версию.
...cказал мастер игровых инсинуаций.
Я смотрю и читаю отзывы западных игроков, а не выдумываю вещи из головы, как некоторые.

а вот Джэймса проходил только один круг
Значит, не проходил вообще. Там концовка после второго круга дается. Как в G'n'G.
You won't read me anyway.

Чем глупее сообщение на форуме, тем больше людей на него отвечает. Это правило, к сожалению, работает и в обратную сторону.

Никто так не ненавидит ретро-игры, как поклонники ретро-игр.

Оффлайн Power Up

  • Пользователь
  • Сообщений: 918
    • Просмотр профиля
Джэймса в топ 100 на НЕС точно включил бы), без разговоров, не задумываясь

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2451
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Если James Bond Jr - это типичный проходной продукт, тогда на его фоне половина игр на 16 бит - откровенное говно, которые и близко не приближены к ней по отношению возможности/реализация.
И это говорит человек, из принципа не играющий в 16-битные игры...

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4491
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Вот вот, я вижу от Кинбеаса пока что, какие плохие черепахи 4, флинтстоуны и всякий дисней. Повторюсь ещё раз.
И чо? На пс2 есть всякие говносиквелы вроде Sonic Unleashed, Metal Slug 3D и Megaman X7. Я думаю, настоящим фанатам пс2, уважающим скажем God of War или другие серии, на эти недосиквелы просто насрать. И также с сегой - кому нахрен там сдался двойной дракон?

Онлайн Kinbeas

  • Пользователь
  • Сообщений: 4881
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
И это говорит человек, из принципа не играющий в 16-битные игры...
Спроси у других. Тебе ещё 3-4 человека написали. И я тебе по факту говорю - по соотношению возможности/реализация обойдёт кучу игр на 16 бит.
Более 200 игр друг против друга и спортивных игр на Денди!  ЗДЕСЬ!

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2451
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
И я тебе по факту говорю - по соотношению возможности/реализация обойдёт кучу игр на 16 бит.
И о каких фактах может идти речь? Все познается в сравнении, и если все сведения о четвертом поколении у тебя сводятся к некому набору теорий, то конечные выводы изначально не могут оказаться верными.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 4047
  • PixelDevil - лучший блогер!
    • Просмотр профиля
просто оставлю это здесь

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10452
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Comix Zone однозначно не сложная, хотя игра хорошая, жаль очень короткая.

А вот показанная в начале Wings of Wor (Ginoug) весьма сложная.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2018, 17:47:21 от Photon9 »

Оффлайн Globotronik

  • Пользователь
  • Сообщений: 956
  • MADNESS. GREEN. UNSTABLE.
    • Просмотр профиля
Comix Zone однозначно не сложная, хотя игра хорошая, жаль очень короткая.
Далеко не самая легкая в мире - много мест, где за фатальную ошибку сразу минус жизнь, а их изначально вообще добавочных нет (вроде) и после смерти сразу проигрыш, уже потом Мортус, видимо, "вдохновленный успехом", может дать шанс... Я ее проходил на железе, но это было не самое простое испытание

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10452
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Далеко не самая легкая в мире - много мест, где за фатальную ошибку сразу минус жизнь, а их изначально вообще добавочных нет (вроде) и после смерти сразу проигрыш, уже потом Мортус, видимо, "вдохновленный успехом", может дать шанс... Я ее проходил на железе, но это было не самое простое испытание
Тоже на железе проходил, позже на емуле - всего то нужно приноровится к боёвке и игра проходится легко за часок, сильно критичных проблем я не испытывал, если сравнить Comix Zone с G'n'G то она даже не в 50 сложных игр на SMD

Оффлайн RavenRaze

  • Пользователь
  • Сообщений: 1036
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну Комикс Зон где-то за 20 минут легко проходится. А вот так игру пролетают настоящие отцы :cool:.

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 2389
  • Благомир
    • Просмотр профиля
Вспоминается серия Illusion, где первые две части - Castle of Illusion (1990) и World of Illusion (1992) выходят на 16-битной SMD, а следующие части - Land of Illusion (1992) и Legend of Illusion (1994) - уже на 8-битных Master System и Game Gear. И это именно не адаптации, а самостоятельные игры. Как вам такой ход?

Меня лично радует, что 2D платформеры не умерли до сих пор. Время от времени продолжают выходить отличные игры в духе 8-16-битных хитов и пожалуй даже лучше, что в общем то логично, ведь создатели берут весь тот опыт игр 90-х и делают на основе этого новое. Shovel Knight, The Messenger и игра которая на мой взгляд вообще 10 из 10-ти - Axiom Verge. Это очень радует, и это как бы является показателем, что классические игры 90-х это не хихоньки-хахоньки, а довольно качественный проработанный продукт, и можно сказать отдельный жанр.

Полностью согласен. Туда же можно отнести Freedom Planet, Evoland II и обе части RosenkreuzStilette.

Gelior, благодарю, что вы даёте мне возможность встать в один ряд с такими достойными людьми, как +Kinbeas+, Demonyx, Grun D, Power Up и выступить в защиту такой замечательной игры с интересным строением уровней, увлекательным разнообразным игровым процессом (загадки, плавание, ракетный ранец, мутации) и чарующей музыкой, как James Bond jr.. Конечно, она трудна, неидеальна и совсем не обязана нравиться всем, однако, по моему глубокому убеждению, всё же не заслуживает столь резких эпитетов, коими вы её наградили.  :)
      

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 4047
  • PixelDevil - лучший блогер!
    • Просмотр профиля
всё же не заслуживает столь резких эпитетов, коими вы её наградили.
половина игр на 16 бит - откровенное говно,
Я так люблю ловить на двойных стандартах

Добавлено позже:
Просто не совсем понятно в чем ругательство в словах "устаревший", "клон мегамена", "нишевой", "не влиятельный" и даже "проходной"
И как это противоречит "увлекательным разнообразным игровым процессом (загадки, плавание, ракетный ранец, мутации) и чарующей музыкой"

Пока я вижу хоровое пение +Kinbeas+, Demonyx, Grun D, Power Up и ghostdog3 о том что 16 битные игры - говно (половина) (Пруф в цитате выше) и на спекке говно. (Я кинул в сообщество спектрумистов уже эти высказывания - там смеются в голос).
В то время когда другие указывают на то что игры на НЕС хорошие, пусть неидеальные и не так впечатляют в свое время как Streets of Rage. То есть несколько хуже по определенным критериям.

То есть кому-то можно называть 16 битные игры "говно" и спекковские. А "чуть похуже" про НЕСовские нельзя говорить!
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2018, 12:27:13 от YuzorG »

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2451
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Gelior, благодарю, что вы даёте мне возможность встать в один ряд с такими достойными людьми, как +Kinbeas+, Demonyx, Grun D, Power Up и выступить в защиту такой замечательной игры с интересным строением уровней, увлекательным разнообразным игровым процессом (загадки, плавание, ракетный ранец, мутации) и чарующей музыкой, как James Bond jr..
Что ж, мне еще раз придется высказать свое мнение по столь замечательному творению.
Пройдусь только по первому этапу - его одного хватило, чтобы занести игру в мой персональный "черный список".

 

Добавлено позже:
двойных стандартах
YuzorG, ладно бы просто двойные стандарты. Но когда без всяких объяснений смешивают с фекальными массами чуть ли не половину игр 16-битной эпохи - это становится даже не смешно. А заявление о том, что в играх для GB не было геймплея - вовсе мега фейл.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2018, 13:12:23 от Gelior »

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 7421
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Просто не совсем понятно в чем ругательство в словах "устаревший", "клон мегамена", "нишевой", "не влиятельный" и даже "проходной"
И как это противоречит "увлекательным разнообразным игровым процессом (загадки, плавание, ракетный ранец, мутации) и чарующей музыкой"

Пока я вижу хоровое пение +Kinbeas+, Demonyx, Grun D, Power Up и ghostdog3 о том что 16 битные игры - говно (половина) (Пруф в цитате выше) и на спекке говно. (Я кинул в сообщество спектрумистов уже эти высказывания - там смеются в голос).
В то время когда другие указывают на то что игры на НЕС хорошие, пусть неидеальные и не так впечатляют в свое время как Streets of Rage. То есть несколько хуже по определенным критериям.

То есть кому-то можно называть 16 битные игры "говно" и спекковские. А "чуть похуже" про НЕСовские нельзя говорить!
Да, невеселая картина. Вот моя любимая консоль - NES, но при этом не могу примкнуть к ее сторонникам тут. Потому что ими идет оценка игр на других консолях, и эта оценка получается несправедливая.
Уже хотя бы потому, что речь идет скопом об играх на 16 бит, спектрумовских, геймбоевских, и т.п. Игры есть хорошие, а есть плохие, на всех системах. А так, чтобы на одной системе все игры плохие, не бывает.

Ну, и предвзятость, как без нее. Если несовские игры берутся за эталон, понятно, что игры на других консолях будут казаться хуже. По-любому. Но использовать это как серьезный аргумент в споре по меньшей мере странно.

Хотя, справедливости ради, Demonyx вроде за противоположное топил, насколько я понял.
You won't read me anyway.

Чем глупее сообщение на форуме, тем больше людей на него отвечает. Это правило, к сожалению, работает и в обратную сторону.

Никто так не ненавидит ретро-игры, как поклонники ретро-игр.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 4047
  • PixelDevil - лучший блогер!
    • Просмотр профиля
Вот. Вот о чем я говорю.
Вот отличные материалы
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,79387.0.html
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,79089.0.html
Сразу видно какая богатая была 8-16 битная эпоха. Как много там крутых игр! И какие они все разные! Сразу показывает какая мощь была у НЕСа. Мы в то время как бояре жили!
К сожалению, такие материалы теряются в потоках ностальгического шлака про Черного Плаща и Комикс Зон.

Оффлайн Demonyx

  • Пользователь
  • Сообщений: 5179
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Пока я вижу хоровое пение +Kinbeas+, Demonyx, Grun D, Power Up и ghostdog3 о том что 16 битные игры - говно (половина)
У нас чемпион по передергиваниям нарисовался? Где я такое говорил, можно цитатку? Про Спекку я вообще ничего не говорил, если что, так как практически не знаком с его библиотекой, так что что конкретно ты из моего такого ржачного кидал на форумы спектрумистов, я б тоже взглянул.
В то время когда другие указывают на то что игры на НЕС хорошие, пусть неидеальные и не так впечатляют в свое время как Streets of Rage. То есть несколько хуже по определенным критериям.
Меня вот первый SOR совершенно не впечатлил в свое время. TMNT3 на момент знакомства впечатлил больше. Хотя, может я просто в него поздно поиграл, гораздо позже, чем в более навороченные игры на SMD, вроде Comix Zone. Второй SoR, да, залипали несколько дней подряд.

Добавлено позже:
Gelior,
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2018, 17:46:46 от Demonyx »

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 4047
  • PixelDevil - лучший блогер!
    • Просмотр профиля
Demonyx, ой. Извиняюсь. Некрасиво получилось.
Уже не помню кто что говорил - скопипастил и все. Естественно к тебе не относится.