Другое > Разное
О коллекциях и коллекционерах
YuzorG:
Контекст для понимания творчества важен. Может не главное, но важен.
Есть штуки которые просто нравятся/не нравятся. И любое произведение должно нравиться без понимания мелочей. Но многие нюансы произведения понравятся еще больше именно из контекста.
Только вчера обсуждали, что киберпанк - приключения укурков-хиппарей в мире с крутыми компьютерами. Поскольку дядя Гибсон был сам такой. (Особенно на фоне вчерашнего признания этого самого Гибсона).
Теряя эту парадигму - очень многое в некоторых произведениях жанра теряется.
Vlad666:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 01 Октябрь 2025, 19:38:54 ---Если игра хороша, она хороша в любом случае.
--- Конец цитаты ---
Кто определяет объективное качество игры, не зависящее от субъективных оценок о ее достоинствах?
Maelstrom:
--- Цитата: Vlad666 от 01 Октябрь 2025, 21:17:21 ---Кто определяет объективное качество игры, не зависящее от субъективных оценок о ее достоинствах?
--- Конец цитаты ---
Играющий. Также как красота в глазах смотрящего.
Другое дело, что будучи в контексте времени, у играющего будут дополнительные впечатления от игры, способные оказать влияние на оценку.
Vlad666:
--- Цитата: Maelstrom от 01 Октябрь 2025, 21:20:54 ---Играющий. Также как красота в глазах смотрящего.
--- Конец цитаты ---
Это вопрос личного восприятия. Когда один субъект в восторге от Марио, а другой — нет, чью реакцию можно назвать объективной? Или объективности здесь просто нет?
Добавлено позже:
--- Цитата: Maelstrom от 01 Октябрь 2025, 21:20:54 ---Другое дело, что будучи в контексте времени, у играющего будут дополнительные впечатления от игры, способные оказать влияние на оценку.
--- Конец цитаты ---
Это верно. Но каково объективное качество игры, независящее от времени и субъективного мнения игроков? Кто определяет?
Maelstrom:
--- Цитата: Vlad666 от 01 Октябрь 2025, 21:25:52 ---Это вопрос личного восприятия. Когда один субъект в восторге от Марио, а другой — нет, чью реакцию можно назвать объективной? Или объективности здесь просто нет?
--- Конец цитаты ---
Объективны - собственные впечатления от игры для тебя, ну если конечно у тебя нет повода не доверять своим органам чувств :lol: Субъективными они становятся при коммуникации с другими людьми.
Vlad666:
--- Цитата: Maelstrom от 01 Октябрь 2025, 21:31:20 ---Объективны - собственные впечатления от игры для тебя, ну если конечно у тебя нет повода не доверять своим органам чувств :lol: Субъективными они становятся при коммуникации с другими людьми.
--- Конец цитаты ---
Копрофагия - это хорошо или плохо? Каково будет мнение того, кто "страдает" этим? Объективным или субъективным?
Добавлено позже:
Объективное = "как оно есть в действительности" (независимо от меня).
Субъективное = "как я это вижу и чувствую".
Maelstrom:
--- Цитата: Vlad666 от 01 Октябрь 2025, 21:35:12 ---Копрофагия - это хорошо или плохо? Каково будет мнение того, кто страдает этим? Объективным или субъективным?
--- Конец цитаты ---
Я о том и говорю, что даже в голове у извращенца будет эндорфиновый феерверк, только вот окружающим он передать сможет с огромными трудностями :lol:
Vlad666:
--- Цитата: Maelstrom от 01 Октябрь 2025, 21:42:27 ---Я о том и говорю, что даже в голове у извращенца будет эндорфиновый феерверк, только вот окружающим он передать сможет с огромными трудностями :lol:
--- Конец цитаты ---
Значит, качество игры — это чисто субъективное свойство. Объективно же любая игра не имеет какого-либо качества (не считая багов). Она просто есть — и все. А значит, мы не можем говорить, что Марио — объективно хорошая игра вне зависимости от мнения субъектов (моего, твоего, его и даже большинства).
Maelstrom:
--- Цитата: Vlad666 от 01 Октябрь 2025, 21:46:47 ---Значит, качество игры — это чисто субъективное свойство. Объективно же любая игра не имеет какого-либо качества. Она просто есть — и все. А значит, мы не можем говорить, что Марио — объективно хорошая игра вне зависимости от мнения субъектов (моего, твоего, его и даже большинства).
--- Конец цитаты ---
Ну как-то так, да, обычно когда люди говорят об объективности, они либо держат в уме то, что ты написал, и говорят скорее об стремящейся в объективности величине, но не достигающей её. Либо это поехавшие, которые на полном серьёзе считают своё мнение единственным верным.
Фамиклон:
--- Цитата: YuzorG от 01 Октябрь 2025, 18:56:04 ---Ну коллекционеры тут были также и в начале нулевых. Барахолка была мощная. Менялись, продавали.
Сосуществовало это все абсолютно спокойно. Даже в голову особо не приходило ругаться в формате "эмуль вс консоль"
--- Конец цитаты ---
В начале нулевых слово "эмулятор" для большинства могло быть ругательным, типа ты чё, эмулятор?? Устаревших на тот момент приставок было навалом и стоили они условные копейки. Что-то там эмулировать на ПК могло прийти в голову разве что отдельным энтузиастам, ибо и без того там было чем заняться, а в приставки тогда уже все наигрались. А ругаться начали тогда, когда некоторым в голову пришла идея, что прям необходимо навязать другим свою "правильную" точку зрения. Ну чтоб эти глупцы прозрели наконец ;)
--- Цитата: Vlad666 от 01 Октябрь 2025, 21:35:12 ---Объективное = "как оно есть в действительности" (независимо от меня).
Субъективное = "как я это вижу и чувствую".
--- Конец цитаты ---
В "действительности" может вообще ничего не быть. "Объективным" всегда считалось мнение подавляющего большинства, (чего часто и не бывает) что означает лишь одно - просто личные предпочтения у этого большинства совпадают.
YuzorG:
--- Цитата: Фамиклон от 01 Октябрь 2025, 22:25:00 ---В начале нулевых слово "эмулятор" для большинства могло быть ругательным, типа ты чё, эмулятор??
--- Конец цитаты ---
Тут не было
Razor:
По моему опыту - появление эмуляторов в начале двухтысячных для всех моих знакомых было поводом выбросить 8-16 битные консоли вместе с картриджами. :lol:
Фамиклон:
--- Цитата: Razor от 01 Октябрь 2025, 23:07:11 ---По моему опыту - появление эмуляторов в начале двухтысячных для всех моих знакомых было поводом выбросить 8-16 битные консоли вместе с картриджами.
--- Конец цитаты ---
По моему опыту - появление ПК, особенно более-менее свежего, само по себе было поводом забить на все 8-16 бит консоли. Ни у кого тогда не было дилеммы, как бы мне продолжать играть в Донди, но уже без Донди. Я смотрю, история обрастает мифами и легендами :lol:
Dyons:
--- Цитата: Razor от 01 Октябрь 2025, 23:07:11 ---По моему опыту - появление эмуляторов в начале двухтысячных для всех моих знакомых было поводом выбросить 8-16 битные консоли вместе с картриджами. :lol:
--- Конец цитаты ---
нормальные поцоны выкинули 8 битки еще в середине 90х :biggrin:
я в те времена двоюродному брату штук 70 картриджей сгрузил безвозмездно, потому что нафиг они никому не упали
Добавлено позже:
--- Цитата: Фамиклон от 01 Октябрь 2025, 23:16:17 ---По моему опыту - появление ПК, особенно более-менее свежего, само по себе было поводом забить на все 8-16 бит консоли.
--- Конец цитаты ---
так у всех так было, большинству те эмули на ПеКа не упали в те времена
Фамиклон:
--- Цитата: Dyons от 01 Октябрь 2025, 23:16:49 ---так у всех так было, большинству те эмули на ПеКа не упали в те времена
--- Конец цитаты ---
Дык и я о том же. ПК тогда был окном в другой мир, центр увлечений. Какие там нафик эмуляторы...
Maelstrom:
--- Цитата: Razor от 01 Октябрь 2025, 23:07:11 ---По моему опыту - появление эмуляторов в начале двухтысячных для всех моих знакомых было поводом выбросить 8-16 битные консоли вместе с картриджами.
--- Конец цитаты ---
Вот да, это больше похоже на правду.
--- Цитата: Фамиклон от 01 Октябрь 2025, 23:16:17 ---Я смотрю, история обрастает мифами и легендами
--- Конец цитаты ---
Пока что, миф про эмуляторы как ругательство вбросил ты.
Когда ПК давал повод забить на все 8-16 битки, то и эмулятор ругательством быть не мог, потому что те игры совсем не интересовали.
А играли те, кто действительно хотел играть в старые игры, а не те, которых головы с ютуба научили, что эмульгаторы это ругательство и как правильно дома под одеялом ретрогейминхом заниматься, чтобы ностальхиюшка правильно текла.
YuzorG:
Нередко вот эти
--- Цитата: Maelstrom от 01 Октябрь 2025, 23:35:09 ---Когда ПК давал повод забить на все 8-16 битки, то и эмулятор ругательством быть не мог, потому что те игры совсем не интересовали.
.
--- Конец цитаты ---
это вот эти
--- Цитата: Maelstrom от 01 Октябрь 2025, 18:47:56 ---Поэтому неудивительно, что на современных вкатунов в ретро, которые "йоу смарите что я на помойке выудил, не то что у вас, там импутлаха нет, всё как моднявая голова на ютупе мне рассказала" тут будут вызывать в основном смех и недоумение. которых головы с ютуба научили, что эмульгаторы это ругательство и как правильно дома под одеялом ретрогейминхом заниматься, чтобы ностальхиюшка правильно текла
--- Конец цитаты ---
(но необязательно)
Ну действительно забили в 00-х на все эти 8-16 бит. а потом увидели цыганенка на тытрубе и решили вкатиться в ретро-гейминг, выложив котлету там, где все бесплатно все получали.
al79spb:
--- Цитата: Razor от 01 Октябрь 2025, 23:07:11 ---появление эмуляторов в начале двухтысячных
--- Конец цитаты ---
Тут рассказывали что бедолаги в 02 в Ростове в д0нди играли. Какой нах. ПК с эмулями в начале нулевых? :lol:
Maelstrom:
--- Цитата: al79spb от 02 Октябрь 2025, 00:02:11 ---Тут рассказывали что бедолаги в 02 в Ростове в д0нди играли. Какой нах. ПК с эмулями в начале нулевых?
--- Конец цитаты ---
Ну да, у некоторых и в 02 донди было.
А если комп был уже устаревший, его не апгрейдили, а тогда всё менялось быстро и в новинки было не поиграть - эмули были приятным подспорьем.
Добавлено позже:
--- Цитата: YuzorG от 01 Октябрь 2025, 23:42:58 ---выложив котлету там, где все бесплатно все получали.
--- Конец цитаты ---
Беготня за модой, она такая. То модно всё выкидывать и только в новинки играть, то модно ностальгировать и убивать бездушное ААА через инди :neznayu:
al79spb:
--- Цитата: Maelstrom от 02 Октябрь 2025, 00:16:53 ---А если комп был уже устаревший, его не апгрейдили, а тогда всё менялось быстро и в новинки было не поиграть - эмули были приятным подспорьем.
--- Конец цитаты ---
В те времена ПК был неподьемный. Я помню в Игромании или в Навигаторе был раздел с прайсами, глаза на лоб лезли. Во второй половине 00 уже что то вменяемое можно было прикупить.
Навигация
Перейти к полной версии