| Другое > Hard'n'Soft |
| Обсуждение работы и глюков старых игр и железа |
| << < (4/5) > >> |
| Рэнди:
Softer, блок LMA II - от NV25, блок Accuview - от NV25, блок Display - от NV25, блок 2D/Video/VPE - от NV25, блок AGP4x - от NV25. |
| Dyons:
--- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 02:17:24 ---Ogr ранее говорил, что их просто из дров выпилили. --- Конец цитаты --- я помню, что была какая-то версия дров, на которой запускался Prince of Persia Warrior Within, но судя по тому что я видел шейдерами там и близко не пахло, а была ли это какая то затычка в дровах, эмуляция или еще что-то неизвестно |
| Softer:
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 02:26:53 ---блок LMA II - от NV25 --- Конец цитаты --- На изображении видно, что он совпадает только частично, о чём я и сказал. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 02:26:53 ---блок Accuview - от NV25 --- Конец цитаты --- Я же сказал, что только им он по большей части и совпадает. Что в сумме с частичным совпаденеим с LMA II и даёт 20-30% от всего чипа. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 02:26:53 ---блок Display - от NV25 --- Конец цитаты --- Это который в два раза больше по размеру у NV17 чем у NV25 из которого его брали!? С другим расположением на кристалле и полной внутренней перекомпоновкой? Серьёзно? :lol: --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 02:26:53 ---блок 2D/Video/VPE - от NV25 --- Конец цитаты --- С каких пор функции 2D и Video кодирования - это фича NV25? Это было и до всей линейки GF4. Касательно же VPE, то ты что шутишь? VPE у NV25 вообще нет, это чисто приблуда MX-ов. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 02:26:53 ---блок AGP4x - от NV25 --- Конец цитаты --- О боже 0_0. AGP 4x это фича NV25!? Серьёзно? Ты ещё скажи что цветом корпуса чипы совпадают, а значит из одного сделали другой! --- Цитата: Dyons от 11 Ноябрь 2017, 02:42:38 ---я помню, что была какая-то версия дров, на которой запускался Prince of Persia Warrior Within, но судя по тому что я видел шейдерами там и близко не пахло, а была ли это какая то затычка в дровах, эмуляция или еще что-то неизвестно --- Конец цитаты --- Да, я уже в предыдущем сообщении догнал что к чему. Добавлено позже: Рэнди, основной частью нового функционала NV25 является блок пиксельных шейдеров второго поколения (что было выяснено в дискуссии с Dyons-ом). Всё остальное по побльшей части было и на прошлых поколениях Geforce. Нельзя всю эту кучу банальных модулей приписывать к NV25 архитектуре только потому, что тебе так хочется. Они хотя бы расположением и размером на кристале должны совпадать и наоборот не совпадать этим же с предыдущими чипами. |
| Рэнди:
--- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 02:50:20 ---Это который в два раза больше по размеру у NV17 чем у NV25 из которого его брали!? --- Конец цитаты --- Масштаб картинок разный. Был у NV15 блок LMA II? Нет. Был у NV15 блок Accuview? Нет. Был у NV15 блок двухголового Display? Нет. Был у NV15 блок с VPE? Нет. --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 02:50:20 ---AGP 4x это фича NV25!? --- Конец цитаты --- Был у NV15 блок AGP4x? Был, но на другом техпроцессе. Дешевле и быстрее взять готовый от NV25, чем переводить старый от NV15 на техпроцесс 0,15 мкм. Добавлено позже: --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 02:50:20 ---Нельзя всю эту кучу банальных модулей приписывать к NV25 архитектуре только потому, что тебе так хочется. --- Конец цитаты --- Нельзя отписывать их от NV25 архитектуры только потому, что тебе так хочется. :lol: Добавлено позже: --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 02:50:20 ---Всё остальное по побльшей части было и на прошлых поколениях Geforce. --- Конец цитаты --- Не было. Добавлено позже: Dyons, вершинные шейдеры прекрасно эмулируются силами центрального процессора. Добавлено позже: Драйвера Detonator до 45.32 включительно рапортуют о наличии поддержки вершинных шейдеров 1.1 на GF4 MX 440. ForceWare 52.16 - уже нет. |
| Softer:
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 03:05:04 ---Масштаб картинок разный. --- Конец цитаты --- Какой нафиг масштаб? Для того, чтоб отдельные элементы изображения увеличились в два раза методом увеличения масштаба изображения, нужно увеличить его в два раза. Где ты видишь в два раза большее изображение? Зачем я вообще этот бред обсуждаю... --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 03:05:04 ---Был у NV15 блок LMA II? Нет. Был у NV15 блок Accuview? Нет. --- Конец цитаты --- Хватит повторять как мантру то, что я сказал с самого начала - эти блоки и составляют 20-30% совпадения с NV25. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 03:05:04 ---Был у NV15 блок двухголового Display? Нет. Был у NV15 блок с VPE? Нет. --- Конец цитаты --- Нет, у NV15 двухголового Display не было. А у NV25 не было ни такой же его компоновки, ни размера, ни расположения. Дальше что? Что это за урезание чипа при котором чудесным образом меняются физические размеры, компановка и расположение элементов? Зачем ты это вообще повторяешь, я на это всё уже ответил в прошлом посту. Нет, блока VPE у NV15 не было, как не было его и у NV25. Зачем мы его обсуждаем в контексте поиска совпадений/отличий между NV17 и NV25? Про NV17 вообще сложно говорить, так как рисунка нет. А по спецификации он гораздо ближе к NV15 чем NV25, но тебе спецификаци не нравятся, ты сослался на то, что надо смотреть картинки, вот и смотрим. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 03:05:04 ---Был у NV15 блок AGP4x? Был, но на другом техпроцессе. Дешевле и быстрее взять готовый от NV25, чем переводить старый от NV15 на техпроцесс 0,15 мкм. --- Конец цитаты --- Что значит взять готовый? А откуда этот твой "готовый" взялся у NV25? С нуля что-ли зачем-то заново спроектировали? Это и есть старый AGP4x который просто перенесли на новый техпоцесс. К NV25 он никакого отношения не имеет. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 03:05:04 ---Нельзя отписывать их от NV25 архитектуры только потому, что тебе так хочется. --- Конец цитаты --- Ну да. Утверждать что бога нет просто потому, что мне так хочется - нельзя. А вот что он есть - можно. :lol: Бредни про то, что нужно доказывать отсутствие чего либо, а не наличие, оставь себе :lol:. Как я тебе докажу, что я не верблюд? Это ты должен доказать, что я верблюд. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 03:05:04 ---Не было. --- Конец цитаты --- Как не было если мы прошлись по всему списку и выяснили, что не было только MSAA и частично LMAII? А чего ещё не было в таком случае? Короче, вот тебе железобетонный агрумент, что не могли сделать NV17 путём урезания NV25. Из NV25 нельзя просто так вырезать/отключить пиксельный шейдерный блок, так как он заменил собой пиксельный пайплайн. У MX440 в наличии именно пайплайн, как у GF2. Так что не надо ляля :lol:. А про "просто разгон" GF2MX400 я уже отвечал, что я просто слишком всё упростил и были ещё изменения в самой архитектуре. Поэтому на то, что это просто копия NV15 я давно не претендую. Если тебя это интересует вообще. |
| Рэнди:
--- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 04:02:55 ---Какой нафиг масштаб? --- Конец цитаты --- Масштаб не 1:1. --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 04:02:55 ---эти блоки и составляют 20-30% совпадения с NV25. --- Конец цитаты --- 5 из 7 - это 71%. --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 04:02:55 ---А у NV25 не было ни такой же его компоновки, ни размера, ни расположения. --- Конец цитаты --- Пфф, всего то. В ходе разработки размеры изменили, делов то. --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 04:02:55 ---Что это за урезание чипа при котором чудесным образом меняются физические размеры, компановка и расположение элементов? --- Конец цитаты --- Однако функциональность сохранена на 100%. --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 04:02:55 ---А чего ещё не было в таком случае? --- Конец цитаты --- Двухголового Display, например. http://www.ixbt.com/video/gf4ti-1.shtml Основные архитектурные новшества NV25 (в сравнении с NV20) Для начала посмотрим, каким предстает перед нами новый чип после прочтения массы сопутствующих его анонсу спецификаций и кратких обзоров технологий: 1. Два независимых контроллера отображения (CRTC). Гибкая поддержка всевозможных режимов с выводом двух независимых по разрешению и содержанию буферов кадра на любые доступные приемники сигнала. 2. Два полноценных интегрированных в чип 350 МГц RAMDAC (с 10 битной палитрой). 3. Интегрированный в чип интерфейс TV-Out. 4. Интегрированный в чип TDMS трансмиттер (для DVI интерфейса). 5. Два блока интерпретации и исполнения вершинных шейдеров. Они сулят существенное увеличение скорости обработки сцен со сложной геометрией. Блоки не могут испольнять различный микрокод шейдеров, единственное назначение подобного дублирования — обработка двух вершин одновременно — служит для увеличения производительности. 6. Усовершенствованные конвейеры закраски обеспечивают аппаратную поддержку пиксельных шейдеров до версии 1.3 включительно. 7. По заявлениям NVIDIA, увеличена эффективная скорость закраски в режимах MSAA, теперь режимы 2x AA и Quincunx AA вызовут существенно меньшее падение производительности. Немного усовершенствован Quincunx AA (смещены позиции выборки семплов). Появился новый метод AA — 4xS. 8. Усовершенствованная система раздельного кеширования (4 раздельных кеша для геометрии, текстур, буфера кадра и Z буфера). 9. Усовершенствованное сжатие без потерь (1:4) и быстрая очистка Z буфера. 10. Усовершенствованный алгоритм отброса невидимых поверхностей (Z Cull HSR). У NV17 нет только пунктов 5 и 6. Добавлено позже: --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 04:02:55 ---я просто слишком всё упростил и были ещё изменения в самой архитектуре. --- Конец цитаты --- В архитектуре какого чипа? ;) Добавлено позже: --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 04:02:55 ---А по спецификации он гораздо ближе к NV15 чем NV25 --- Конец цитаты --- Ой ли? Двухголовость, Accuview, LMA II позволяют однозначно причислить NV17 к NV25. Добавлено позже: --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 04:02:55 ---А откуда этот твой "готовый" взялся у NV25? --- Конец цитаты --- От NV20. А тот в свою очередь использовал модифицированный (за счёт более тонкого техпроцесса) вариант блока от NV15. Добавлено позже: --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 04:02:55 ---Из NV25 нельзя просто так вырезать/отключить пиксельный шейдерный блок --- Конец цитаты --- Я это перестал утверждать ещё тут http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,79196.msg1328641.html#msg1328641 |
| Softer:
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 04:21:29 ---Масштаб не 1:1. --- Конец цитаты --- И что? Попереписываться ни о чём подольше хочется? Перечитай целиком текст про бредовость присовокупления сюда истории с масштабом. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 04:21:29 ---5 из 7 - это 71%. --- Конец цитаты --- Что за 5? Совпадают только 2, один из которых частично. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 04:21:29 ---Пфф, всего то. В ходе разработки размеры изменили, делов то. --- Конец цитаты --- И сделали орбитальный модуль станции МИР из NV25 :lol:. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 04:21:29 ---Однако функциональность сохранена на 100%. --- Конец цитаты --- Какая нахрен 100% функциональность, если она пиксельные шейдеры не умеет, D3D8 и OGL1.3 не умеет? --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 04:21:29 ---Двухголового Display, например. --- Конец цитаты --- Задолбал :D. Буду тебе себя цитировать, чтоб не писать сто раз одно и то же: --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 04:02:55 ---А у NV25 не было ни такой же его компоновки, ни размера, ни расположения. Дальше что? Что это за урезание чипа при котором чудесным образом меняются физические размеры, компановка и расположение элементов? Зачем ты это вообще повторяешь, я на это всё уже ответил в прошлом посту. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 04:21:29 ---У NV17 нет только пунктов 5 и 6. --- Конец цитаты --- На пункте 3 про интегрированный в чип TV-out бросил читать. Это даже не смешно. Я ему про то, что у неё пиксель-шейдерного блока нет, а пайплайн родом из GF2MX400 (NV17), а он мне "функционал сохранён на 100%, так как TV-out и прочая хрень отсутствовала на NV20. У любого GPU есть основные по значимости для GPU функции. Так вот на NV17 только 20-30% пересечение по архитектуре с NV25, так как весь твой функционал умещается целиком в модуле сглаживания и контроллере памяти (+ tv-out где-то там ещё есть конечно, куда ж без самой фундаментальной архитектурной особенности и функции). Повторяю, у NV17 пиксельный пайплайн вместо пиксельного шейдера и отсутствие половины остальных вычислительных блоков (как у NV15). Это основная архитектурная особенность которая решает всё. Всё остальное - это второстепенная обвязка. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 04:21:29 ---В архитектуре какого чипа? --- Конец цитаты --- В NV15, когда её по моему ИМХО доделывали в NV17. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 04:21:29 ---Ой ли? Двухголовость, Accuview, LMA II позволяют однозначно причислить NV17 к NV25. --- Конец цитаты --- И в жопу вертексные блоки с блоками пиксельных шейдеров и замена их на пайплайн из GF2MX400, ведь если к карте можно присобачить два монитора, у неё есть MSAA и схожий с NV25 контроллер памяти, то это непременно куда больше похоже на NV25, чем какой-то пиксельный пайплайн вместо шейдера с отсутствующим вертексным блоком на NV17 :lol: Добавлено позже: --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 04:21:29 ---От NV20. А тот в свою очередь использовал модифицированный (за счёт более тонкого техпроцесса) вариант блока от NV15. --- Конец цитаты --- Если по какому-то пункту ты со мной согласен, то лучше не повторять то же самое. И так портянки получаются. --- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 04:21:29 ---Я это перестал утверждать ещё тут http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,79196.msg1328641.html#msg1328641 --- Конец цитаты --- А я где-то писал, что ты утверждаешь о том, что нельзя просто так вырезать/отключить блок пиксельных шейдеров у NV25? Я совсем не об этом писал. Я писал, что ты утверждаешь, что из NV25 сделали NV17, что не возможно без возвращения основного конвейера от NV15 (хоть ты его сколькими угодно блоками не назови). А следовательно NV17 это скорее NV15 чем NV25. |
| Dyons:
--- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 05:16:55 ---А следовательно NV17 это скорее NV15 чем NV25. --- Конец цитаты --- скорее NV17 это NV11 с примочками, а NV25 это NV17 + NV20 |
| Softer:
--- Цитата: Dyons от 11 Ноябрь 2017, 05:39:03 ---скорее NV17 это NV11 с примочками --- Конец цитаты --- Да, это я всё время и подразумевал. Просто в какой-то момент что-то перемкнуло и я начал упоминать GF2MX400 как NV15, когда он конечно же NV11. |
| Рэнди:
--- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 05:16:55 ---Какая нахрен 100% функциональность, если она пиксельные шейдеры не умеет, D3D8 и OGL1.3 не умеет? --- Конец цитаты --- Зато умеет ВСЁ остальное. --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 05:16:55 ---Совпадают только 2, один из которых частично. --- Конец цитаты --- По функциям совпадают все 5. --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 05:16:55 ---только 20-30% --- Конец цитаты --- Цифры с потолка. --- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 05:16:55 ---В NV15, когда её по моему ИМХО доделывали в NV17. --- Конец цитаты --- Докажи. ;) NV17 - это совмещение архитектуры NV11 и NV25. Блоки, аналогичные по функционалу NV11, занимают лишь четверть кристалла. Таким образом, NV17 - это скорее NV25 чем NV11. |
| Softer:
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноябрь 2017, 06:53:46 ---NV17 - это совмещение архитектуры NV11 и NV25. Блоки, аналогичные по функционалу NV11, занимают лишь четверть кристалла. Таким образом, NV17 - это скорее NV25 чем NV11. --- Конец цитаты --- Похоже, что все эти картинки вообще представляют собой лишь абстрактную блок-схему, а не реальное физическое расположение и размеры модулей, а мы просто зря потратили с линейками время. Ну не может быть, чтоб все текстурные и пиксельные блоки у NV17 занимали какое-то смешное по размеру место на кристале, меньше чем контроллер памяти. А Display блок был вторым самым большим модулем, схожим по размеру с этим гигантским контроллером памяти. Ересь какая-то. Да и с самого начала, когда я упоминал, что он (Display блок) чудесным образом увеличился в размерах раза в три относительно его представления на схеме NV25, нужно было учуять неладное. |
| Рэнди:
Softer, наверняка блоки изображены несколько схематично, и между ними есть свободное пространство как к примеру на кристаллах центральных процессоров. |
| Рэнди:
--- Цитата: Softer от 11 Ноябрь 2017, 00:28:35 ---Что за игры? --- Конец цитаты --- Магия войны: Тень повелителя Crazy Frog Racer Ground Zero: Начало нового мира |
| Softer:
--- Цитата: Рэнди от 13 Ноябрь 2017, 12:33:48 ---Магия войны: Тень повелителя Crazy Frog Racer Ground Zero: Начало нового мира --- Конец цитаты --- Дичь какая. Ну может в трешаке каком и попадались драйвера, спорить не стану. Я в откровенный трэшак не играл и не играю, поэтому драйверов не видел. Только рантайм библиотеки и директиксы. |
| Рэнди:
"Магия войны: Тень повелителя" - не трешак. :furious: |
| Softer:
--- Цитата: Рэнди от 13 Ноябрь 2017, 16:55:52 ---"Магия войны: Тень повелителя" - не трешак. --- Конец цитаты --- Профильные издания с тобой не согласны :lol:. |
| Ogr:
--- Цитата: Softer от 13 Ноябрь 2017, 13:19:25 ---Я в откровенный трэшак не играл и не играю, поэтому драйверов не видел. Только рантайм библиотеки и директиксы. --- Конец цитаты --- ты ещё скажи в пиратку не играл. ;) |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 14 Ноябрь 2017, 00:32:57 ---ты ещё скажи в пиратку не играл. --- Конец цитаты --- Играл конечно, но какая связь между пираткой и трэшаком? Более того именно пиратка давала больше возможностей играть в топовые игры, а не размениваться на трэшак. |
| Рэнди:
--- Цитата: Softer от 14 Ноябрь 2017, 00:23:35 ---Профильные издания с тобой не согласны --- Конец цитаты --- Которые? :wow: AG поствил 66%, Домашний ПК 4 из 5. Игра награждена призом "Лучший дебют на КРИ 2003". |
| Softer:
--- Цитата: Рэнди от 14 Ноябрь 2017, 04:10:23 ---AG поствил 66% --- Конец цитаты --- Ты забыл добавить, что по стандартам AG, 66% - это "Сносно", что иначе как синонимом трэша не назовёшь. А так же вывод прочитать можно было: На двух стульях Вердикт, к сожалению, закономерен. Разработчики из Targem Games не стали оригинальничать и налетели на тот самый риф, который уже погубил немало аналогичных проектов. Аллегорическая погоня за двумя зайцами в очередной раз закончилась тем, что в игре не оказалось ни нормальной стратегии, ни захватывающего, насыщенного событиями и диалогами, ролевого приключения. Если SpellForce как-то выезжала за счет полноценной RTS-составляющей, то о «Магии войны» этого, увы, не скажешь — столь обожаемое нами строительство домиков носит весьма опосредованный характер (развитие городов больше зависит от редких ресурсов, которые мы можем туда притащить и обменять на свободно конвертируемое золото). ... --- Цитата: Рэнди от 14 Ноябрь 2017, 04:10:23 ---Домашний ПК 4 из 5. --- Конец цитаты --- А знак качества от Васи Пупкина у тебя тоже является показателем? С каких пор Домашний ПК считаеться авторитетным игровым изданием? --- Цитата: Рэнди от 14 Ноябрь 2017, 04:10:23 ---Игра награждена призом "Лучший дебют на КРИ 2003". --- Конец цитаты --- А ничего что вышла она в 2004-ом? Ты в игру играешь или в процесс её разработки? |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |