| Приставки > 5 поколение |
| Имеет ли смысл покупать PS1 NTSC для лицензии и пиратки? |
| (1/3) > >> |
| serguyan:
День добрый! Есть у меня желание купить PS1 NTSC региона. Так же есть желание впоследствии её либо чипануть, либо пользоваться свапом, но это больше в ознакомительных целях, а так я собираюсь купить интересующие меня лицензионные игры к ней. Есть так же у меня три телевизора элт, два из них показывают 50гц, один 50/60гц. Форум туташний читаю неделю уже. Соответственно голова пухнет, уж не знаю как быть и что из NTSC выбрать. 1. Насколько понял - японские консоли нельзя чиповать (?) А если можно, то будет читать только японские игры? 2. Ну а как же 1000 версия, при свапе читает версии всех регионов - пал, американки? Или это единственная NTSC консоль, которая поддерживает 50/60 гц? 3. Если японские для моих задач не подходят, что с американскими версиями консолей NTSC - их можно чиповать/свапать без проблем? Есть ли проблемы с чипами на территории рф в данный момент (?), потому что я знаю, что продают у нас только PAL в 99%. 4. Если NTSC консоль подрубать к элт тв, подойдёт ли один из моих тв, который 50/60 гц для этих целей, или там у телика должно быть что-то ещё в параметрах? Например вариации NTSC сигналов, настройки таких сигналов, переключатели? Смысл всей затеи - играть NTSC игры без искажений на оригинальном железе, с оригинальной скоростью и в оригинальные релизы/образы. Спасибо. |
| Rumata:
1. Не берусь утверждать на 100%, но традиционно с чиповкой японок плохо 2. Регионы не имеют никакого отношения к 50 / 60. 3. На сколько я помню америка чипуется так жк как европа 4. Не бывает телевизоров 50 Гц или 60 Гц. Частота кадровой развёртки тупо определяется входным сигналом. Единственно, что некоторые по кадровой определяют стандарт сигнала. Тогда при чипованной приставке будут проблемы с цветом |
| serguyan:
--- Цитата: Rumata от 29 Июнь 2017, 15:16:10 ---. Не берусь утверждать на 100%, но традиционно с чиповкой японок плохо --- Конец цитаты --- Вот это было бы предпочтительнее узнать даже. Ну может кто ответит знающий. --- Цитата: Rumata от 29 Июнь 2017, 15:16:10 ---2. Регионы не имеют никакого отношения к 50 / 60. --- Конец цитаты --- Ну как не имеют. Ведь региональное ограничение лицензионной игры, чётко заточено на региональном ограничении хардварно железа. Так, если PAL консоли работают на 50гц (все процы и генераторы для этой частоты), ну и игры тоже на 50 гц. И, огромное количество ламповых тв PAL формата того времени имели только 50гц. Меня удивило, что именно консоль самая первая японка SCPH-1000 имеет 50/60гц выводы. --- Цитата: Rumata от 29 Июнь 2017, 15:16:10 ---4. Не бывает телевизоров 50 Гц или 60 Гц. Частота кадровой развёртки тупо определяется входным сигналом. Единственно, что некоторые по кадровой определяют стандарт сигнала. Тогда при чипованной приставке будут проблемы с цветом --- Конец цитаты --- Увы, бывают. У меня стоит митсубиши английский, имеет на вход скарт, на выход скарт - других подключений нет вообще (кроме антенного входа) и понимает он только 50гц. p.s. Я так понимаю, что в рф по поводу NTSC игр PS1 никто не заморачивался? Конвертили NTSC какую нибудь FFT в PAL и запускали на чипованных PAL консолях? |
| Ivan_XIII:
Японки не чипуются в привычном смысле. Можно перешить BIOS приставки на американский, тогда это будет американка, так что лучше сразу брать американскую без лишних телодвижений, если хочется NTSC. Как владелец чипованной американской SCPH-5501, рекомендую кормить ее только американской же лицензией или записанными образами (она их прекрасно ест при правильной записи и качественных болванках). PAL-игры идут без цвета на подавляющем большинстве ЭЛТ-ТВ (возможно, особенность моего чипа, но проблемы при несоответствии регионов все равно вылезут). UPD: думал одно, написал другое. NTSC-лицензией или образами, конечно же, японские игры она тоже обычно без проблем переваривает. Возможно, я не играл в те игры, с которыми бывают проблемы. В крайнем случае, есть патченные образы. |
| serguyan:
--- Цитата: Ivan_XIII от 29 Июнь 2017, 16:07:27 ---Японки не чипуются в привычном смысле. Можно перешить BIOS приставки на американский, тогда это будет американка, так что лучше сразу брать американскую без лишних телодвижений, если хочется NTSC. --- Конец цитаты --- Вот тут начинается шкурный вопрос. Американцы убивают свои консоли конкретно, всё в ужасном состоянии. Конечно бывают исключения, но то, что я смотрел я ибеях, это жесть. Редко попадается американка в хорошем состоянии и за неё реально ломят цену. Японцы же бережно относятся к технике и вещам. Почему про NTSC я спрашивал именно SCPH-1000 консоль, японскую консоль. Да потому что утверждают буквально все ютубщики, что её не нужно чиповать даже и она якобы читает игры ВСЕХ регионов при свапе. Ну вот пример: Повторю в третий раз, что только на этой консоли указано, что она умеет 50/60 гц. Ну в добавок аудиофильская, аппаратный S-video и все дела. Может быть именно SCPH-1000 имеет смысл брать, чтобы гонять NTSC игры, как лицензию так и пиратку? Почему-то на этом сайте про эту консоль все пишут только, что она дорогая, может быть никто не знает, про то, что она свапом крутит диски ВСЕХ регионов? 0_0 Вот хотелось бы разобраться сначала есть ли смысл в этой SCPH-1000, может есть владельцы, подтвердят или опровергнут все мои доводы. Добавлено позже: --- Цитата: Ivan_XIII от 29 Июнь 2017, 16:07:27 ---Как владелец чипованной американской SCPH-5501, рекомендую кормить ее только американской же лицензией или записанными образами (она их прекрасно ест при правильной записи и качественных болванках). --- Конец цитаты --- В коллекцию по-любому хотел покупать NTSC американки и часть японок. Играть с них тоже планировал. Просто нужно так же чтобы была возможность пиратить, потому что есть игры, в которые можно поиграть компанией, но покупать в лицензии такие игры я не планирую. Вас понял, подскажите какие болванки, кстати, самые подходящие на ваш взгляд? |
| Ivan_XIII:
Ну это уже вкусовщина. Я лично считаю хотсвап варварством по отношению к аппарату. Так-то свапом и другие японки можно заставить диски есть. Если дело именно в S-Video, и очень нужен, то тогда смысл имеет, бо американские SCPH-1000 его не имеют. Лично я не стал бы заморачиваться именно на японскую "1000", честно. Потому что приставка нужна, в первую очередь, для игры (мы же не о коллекционировании, верно?), и гораздо меньше мороки с чипованной американкой, чем с хотсвапом с шансом угробить как минимум голову на японке. Я использую Verbatim'овские болванки, одно время их в ДНСе продавали упаковками по 10 и 20. Образы прожигаю ImgBurn'ом на минимально возможной для привода скорости (у меня это 48x, приставка после 3 лет игры с этими болванками, жива и не кашляет). |
| serguyan:
--- Цитата: Ivan_XIII от 29 Июнь 2017, 17:17:02 ---и гораздо меньше мороки с чипованной американкой, чем с хотсвапом с шансом угробить как минимум голову на японке. --- Конец цитаты --- Вот тут согласен, но опять же - американку надо будет чиповать самому? Или тут есть умельцы, кто сделает? Или вы покупали чипованную из америки? |
| Ivan_XIII:
Я покупал у продавца из России, чиповку делал он. Если бы она была не чипована, чипанул бы сам. В принципе, умельцев полно, да и диаграмм тоже - проблема только в умении паять и в возможности прошить чип. Вообще, есть смысл поискать сначала в России - в 90% американка из России уже с чипом будет. |
| Rumata:
--- Цитата: serguyan от 29 Июнь 2017, 17:04:50 ---Повторю в третий раз, что только на этой консоли указано, что она умеет 50/60 гц --- Конец цитаты --- :facepalm: Да хоть в десятый. На ней указано, что ПИТАЮЩЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ может быть 50/60 Гц. На самом деле там импульсный БП, ему вообще наплевать на частоту сети. --- Цитата: serguyan от 29 Июнь 2017, 17:04:50 ---Ну в добавок аудиофильская, аппаратный S-video --- Конец цитаты --- Её "аудиофильство" в соседней теме :lol: S-Video что, бывает ещё программный? o_0 Абсолютно на всех моделях он присутствует на AV-multiout --- Цитата: serguyan от 29 Июнь 2017, 16:02:12 ---Так, если PAL консоли работают на 50гц (все процы и генераторы для этой частоты), ну и игры тоже на 50 гц. --- Конец цитаты --- Ничего подобного. Режим работы видеоконтроллера задаётся ПРОГРАММНО. Поэтому я и говорю, что на чипованных приставках бывают проблемы, так как паловская игра работает в ПАЛ-50, а энтеисишная в ПАЛ-60. |
| Ivan_XIII:
Ах да, забыл, на всякий случай, чтобы не было недоговоренности: для американки в общем случае (с родным кабелем) нужен будет еще понижающий транс 220/110 с разъемом NEMA 1, у меня, например, Робитоновский. |
| SAMael:
serguyan, я смотрю ты не ищешь лёгкий путей, тогда бери PSX кирпичь ;) |
| serguyan:
--- Цитата: Rumata от 29 Июнь 2017, 17:38:18 ---Ничего подобного. Режим работы видеоконтроллера задаётся ПРОГРАММНО. Поэтому я и говорю, что на чипованных приставках бывают проблемы, так как паловская игра работает в ПАЛ-50, а энтеисишная в ПАЛ-60. --- Конец цитаты --- Похоже на какой-то "эмулятор" прям. :-\ NTSC в PAL60 жесть Добавлено позже: --- Цитата: SAMael от 29 Июнь 2017, 17:55:06 ---ты не ищешь лёгкий путей, тогда бери PSX кирпичь --- Конец цитаты --- Да вот как раз наоборот я ищу самых лёгких путей. Может чего посоветуете для решения моей задачки? |
| Ivan_XIII:
Ну а какой режим можно еще получить из PAL-игры на приставке с кварцем на 60 Гц? :neznayu: И эмуляторы тут не при чем. Чип дает возможность запускать игры, а не меняет магическим образом параметры игры. |
| Rumata:
--- Цитата: serguyan от 29 Июнь 2017, 18:03:03 ---Похоже на какой-то "эмулятор" прям. :-\ NTSC в PAL60 жесть --- Конец цитаты --- А мы что, такие фанаты НТСЦ? Я тебе объясняю как работает приставка, разработанная фирмой Сони. Во всех приставках одной модели разных регионов стоит один и тот же видеоконтроллер. И режим его работы задаётся диском. Пока работает региональная защита никаких коллизий не возникает, диск другого региона просто не запустится. А если чиповать, то или ПАЛ - 50/60, или НТСЦ - 60/50. Первое лучше --- Цитата: Ivan_XIII от 29 Июнь 2017, 18:10:18 ---Ну а какой режим можно еще получить из PAL-игры на приставке с кварцем на 60 Гц? --- Конец цитаты --- Ivan_XIII, если не в курсе - не пиши, не путай людей, они и без тебя запутаются. |
| serguyan:
--- Цитата: Rumata от 29 Июнь 2017, 20:00:53 ---А мы что, такие фанаты НТСЦ? Я тебе объясняю как работает приставка, разработанная фирмой Сони. Во всех приставках одной модели разных регионов стоит один и тот же видеоконтроллер. И режим его работы задаётся диском. Пока работает региональная защита никаких коллизий не возникает, диск другого региона просто не запустится. А если чиповать, то или ПАЛ - 50/60, или НТСЦ - 60/50. Первое лучше --- Конец цитаты --- Ну это я понял, спасибо за пояснение. Только вот теперь такой момент. Я как бы НЕ собираюсь запускать PAL игры на NTSC консоли. Меня интересуют сугубо NTSC/U и NTSC/J. И, как вы можете понимать, мне нужно чисто чтобы консоль играла в родном NTSC, но умела читать и американские игры и японские. Я исхожу сугубо из этих задач. Я так понял, что у меня два пути: 1. Искать варианты консолей с "лёгким свапом" 2. Чиповать, для этого найти консоль американку NTSC/U Получается именно так, или я что-то упустил из виду? Если я прав - посоветуйте лучшее решение тогда. Может быть какую ревизию консоли брать в моём случае. p.s. чёта я всё равно до конца не догоняю, ведь pal60 это вообще не ntsc на чипованной палке, оно же каверкает оригинальный ntsc по выводу изображения? ну цвета не те, геометрия сторон, вытянутое всё. От ntsc там только 60гц наверное.. |
| Rumata:
--- Цитата: serguyan от 29 Июнь 2017, 21:17:12 ---Я так понял, что у меня два пути: 1. Искать варианты консолей с "лёгким свапом" 2. Чиповать, для этого найти консоль американку NTSC/U --- Конец цитаты --- Если так, то дело вкуса. Принципиальной разницы нет, хотя свап как метод мне не нравится. Это ж на самом деле от бедности, когда чипа нет. --- Цитата: serguyan от 29 Июнь 2017, 21:17:12 ---чёта я всё равно до конца не догоняю, ведь pal60 это вообще не ntsc на чипованной палке, оно же каверкает оригинальный ntsc по выводу изображения? ну цвета не те, геометрия сторон, вытянутое всё. От ntsc там только 60гц наверное.. --- Конец цитаты --- Так вот 60 Гц и определяют геометрию сторон. 60 Гц автоматически задают 525 строк. Не те цвета? Ну да, у НТСЦ как бы есть особенности цветопередачи, но это обычно относят к его недостаткам. Из-за этого даже пришлось вводить дополнительную регулировку "цветовой тон" Лично я никаких ништяков в "настоящем" НТСЦ не вижу. Если только ТВ ничего кроме НТСЦ не понимает. Хотя ПАЛ-60 тоже не все понимают. Под "не понимают" имеется в виду не выдают цвет, картинка черно-белая. Впрочем, есть такая штука как RGB. В этом случае система цвета значения не имеет |
| HardWareMan:
--- Цитата: Rumata от 29 Июнь 2017, 23:36:56 ---Если так, то дело вкуса. Принципиальной разницы нет, хотя свап как метод мне не нравится. Это ж на самом деле от бедности, когда чипа нет. --- Конец цитаты --- Тут еще вот что. У нас в середине 90х ходила по городу японка. И тоже "свапились" от демодиска, который был в комплекте. Так вот, многие не включали CD плеер для свапа, который останавливает диск, а свапили прямо на заставке с буквами PS. Многие при установке другого диска помогали ему быстрее раскрутиться (подталкивали), при этом нажимая на него сверху. И он иногда цеплял за корпус (некоторые диски приходилось даже полировать в последствии). Чем это все грозит не только диску но и приставке - очевидно. Износ мотора, который останавливают на ходу. Износ драйвера мотора. Износ шпинделя. Царапанье дисков. Рассказал только то, что видел лично (в том числе и в клубах). А вот те, что продавались уже у нас, как правило уже были чипованными. |
| serguyan:
--- Цитата: Rumata от 29 Июнь 2017, 23:36:56 ---Лично я никаких ништяков в "настоящем" НТСЦ не вижу --- Конец цитаты --- Ну некоторые игры пал играешь как в киселе. В них лучше играть в нтск. Добавлено позже: --- Цитата: Rumata от 29 Июнь 2017, 23:36:56 ---Хотя ПАЛ-60 тоже не все понимают. Под "не понимают" имеется в виду не выдают цвет, картинка черно-белая. Впрочем, есть такая штука как RGB. В этом случае система цвета значения не имеет --- Конец цитаты --- Если на чипованную пал подсунуть диск нтск, оно запустит как пал60 и в чёрнобелом цвете? И решение этому будет только ргб скарт кабель? Если так, то ведь проще тогда действительно нативную нтск консоль взять. Не? |
| Rumata:
--- Цитата: serguyan от 30 Июнь 2017, 09:24:02 ---Ну некоторые игры пал играешь как в киселе. --- Конец цитаты --- Это как? o_0 Можно примеры? --- Цитата: serguyan от 30 Июнь 2017, 09:24:02 ---запустит как пал60 и в чёрнобелом цвете? --- Конец цитаты --- В каком таком "чернобелом цвете"? В нормальном цвете. Собственно у нас паловские приставки продавались в огромных количествах, диски же в большинстве были копиями американских, в том числе и переводы на русский. И ничего, всё работало. Жалобы на ПАЛ-60 были единичны, только от счастливых обладателей слишком умных ТВ, которые понимают больше чем нужно :) RGB на самом деле вообще лучший из возможных вариантов подключения |
| Ogr:
--- Цитата: Rumata от 30 Июнь 2017, 20:53:58 ---В каком таком "чернобелом цвете"? В нормальном цвете. Собственно у нас паловские приставки продавались в огромных количествах, диски же в большинстве были копиями американских, в том числе и переводы на русский. И ничего, всё работало. Жалобы на ПАЛ-60 были единичны, только от счастливых обладателей слишком умных ТВ, которые понимают больше чем нужно --- Конец цитаты --- не знаю насколько "умным" был у меня телевизор DAEWOO 95г, но ПАЛ-60 на дриме он показывал в ЧБ, в отличии от самсунга 96г. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |