Приставки > Железо
ЭЛТ видеомониторы (Sony PVM и другие)
(1/14) > >>
black jaguar:
как подключать современные консоли к современным ЖК телевизорам - вопросов не возникает. HDMI прост - 1 провод, отличное качество
но вот при подключении старой консоли в современному телевизору по композиту RCA AV тюльпанами - выдает жуткую цветную кашицу
поэтому есть мнение среди ретро геймеров, что старые приставки лучше подключать к старым ЭЛТ телевизорам. (можно и к новым ЖК через апскейлер, но это другая история), на которых даже простенький AV сигнал смотрится хотя бы получше.
закономерно встает тема выбора этих самых ЭЛТ телевизоров

Плюсы CRT ЭЛТ:
-нет input lag. (на ЖК телевизорах некоторые отмечают задержку после нажатия на кнопки джойстика)
-нормально работает с композитным AV сигналом. (на ЖК + AV RCA - цветное месиво)
-работает пистолет. (на некоторых плоских 100 Hz ТВ пистолет не работает)
~наличие сканлайнов - черных полосок (кому-то нравятся, а кому-то нет)

Минусы CRT ЭЛТ:
-большой размер
-тяжелый
-редкие модели поддерживают 480p 720p режим

Виды ЭЛТ:
-выпуклый кинескоп обычно 50/60 Гц - обычно входы AV, компонент, S-Video
-плоский кинескоп обычно 100/120 Гц - обычно входы AV, SCART, компонент, S-Video
-ПК монитор - обычно вход VGA
-профессиональный ПК монитор - обычно вход VGA + другие
-профессиональный видеомонитор - обычно вход S-Video, RGB-BNC

Стандарты:
PAL, NTSC, CGA: ~15 кГц горизонтальная развертка, 50–60 Гц вертикальная развертка
EGA: ~15 кГц or ~23 кГц горизонтальная развертка
VGA: ~31 кГц горизонтальная развертка, 60–70 Гц вертикальная развертка
SVGA: 31 кГц - 100 кГц+ горизонтальная развертка, 50 Гц - 120 Гц+ вертикальная развертка

Выбор Sony-PVM Sony-BVM

профессиональные ЭЛТ мониторы, которые используются в медицине, видеопроизводстве, в охранных системах
очень удобно использовать в клонировании картинки сразу на несколько мониторов (на всех есть IN и OUT разъемы)
PVM - Professional Video Monitor, BVM - Broadcast Video Monitor

сравнение картинки игры:




эволюция PVM Q-QM-M-L, серии, обозначения:
30 series (2030q)= середина 80х
40 series (2044qm)= конец 80х
50 series (2054qm)= середина 90х
M series (20M4)= конец 90х
L series (20L4)= начало 2000х


суффикс      значение
U      United States
E      Europe
A      Australia
MD      Medical - белые мониторы. клоны обычных серий
Trinitron   500-600 вертикальных ТВ линий
HR Trinitron   800-1000 вертикальных ТВ линий
Multiformat   возможность выдавать 480p 720p 1080i. обычно могут только мониторы BVM серий и PVM-L5


также есть мониторы Olympus OEV - клоны PVM
Olympus   OEV-141   
Olympus   OEV-142   (PVM-1353MD)
Olympus   OEV-143   (PVM-14M2MDU)
Olympus   OEV-201   
Olympus   OEV-202   (PVM-1953MD)
Olympus   OEV-203   (PVM-20M2MDU)

в разных сериях используется разный тип фосфора:
EBU
P22
SMPTE-C




документация

сравнительные таблицы моделей:




цена:
средняя релизная цена PVM монитора 2000$ долларов, на авито сейчас цена от 2000 до 15000 руб
выбирать лучше на глаз по живой картинке, Q и QM тоже неплохие мониторы, необязательно гоняться за M, L, BVM
а также учитывать наработку монитора в часах - 20 лет он стоял выключенный в гараже или круглосуточно работал
для BVM количество часов можно отследить в меню монитора
также можно рассматривать варианты типа Ikegami TM20-30R, SONY KX KV серий
480p 720p серии L5 и BVM найти в нашем РФ регионе очень сложно, практически не встречаются.

смежные темы:
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,68049.msg991377.html#msg991377
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,69323.msg1033654.html#msg1033654
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,62996.msg1031953.html#msg1031953
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,25310.msg1153458.html#msg1153458
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,76417.msg1238305.html#msg1238305

обсуждение на зарубежных форумах, сравнительные фотографии:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=630556
http://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=43256
http://www.neo-geo.com/forums/showthread.php?238415-CRT-Fetish-Thread

статьи:
http://www.tested.com/tech/gaming/456719-best-crt-retro-games/
http://retrorgb.com/rgbmonitors.html
https://ancientelectronics.wordpress.com/2013/01/23/choosing-the-right-tv-for-classic-gaming-in-the-usa/
http://sonypvm.wikia.com/wiki/List_of_monitors
http://draculascave.co/2015/05/25/crts-pvms-rgb-scart-adapters-and-more-how-to-get-the-best-picture-from-your-retro-games-part-ii/

видео:
https://www.youtube.com/watch?v=RAi8AVj9GV8 RGB104 PVM
https://www.youtube.com/watch?v=cbybsuTN738 можно подключить к ПК
https://www.youtube.com/watch?v=IPbDvqFdjG4 обзор

бонус:

black jaguar:
имеющиеся вопросы:
-где можно купить кабель bnc-bnc ? в каких магазинах они обычно бывают?
-есть ли там bnc-rca адаптеры и заглушки 75 Ом ?
-теряется ли качество картинки при использовании bnc-rca адаптера ?
-зависит ли качество кабеля и картинки от производителя кабеля? какие производители лучше?
supremacy:
Странно задавать такие вопросы, когда ответ гуглится в один запрос.
Когда сетевые кабели были коаксиальными, разъемы и заглушки продавались в любом компьютерном магазине.  Сейчас разъёмы можно взять в Чип и Дип и обжать на кабеле.
Качество из-за переходников страдать не будет, bnc в этих мониторах используются, скорее всего, только из-за возможности фиксации.
ShadowFlash:
Не только из-за фиксации, но и из-за того, что большинство профессиональных кабелей - коаксиальные экранированные, что очень важно потому что в студиях рядом десятки аппаратов стоят рядом. Зачем экранировать медицинские версии - должно быть ясно без объяснений.
Для бытового применения качественная  экранировка не так важна.



--- Цитата ----теряется ли качество картинки при использовании bnc-rca адаптера ?

--- Конец цитаты ---
Нет, если переходник более-менее качественный и кабель, который в него втыкают тоже.

--- Цитата ----зависит ли качество кабеля и картинки от производителя кабеля? какие производители лучше?

--- Конец цитаты ---
смотри на толщину кабеля и качество разъемов. Тонюсенький дешевый китайский кабель - это длинный такой резистор, не говоря уже о том, что рвутся и окисляются только в путь.
supremacy:

--- Цитата: ShadowFlash от 25 Апрель 2016, 12:11:02 ---но и из-за того, что большинство профессиональных кабелей - коаксиальные экранированные
--- Конец цитаты ---
Обычный видеокабель с RCA разъёмами тоже экранированный. Никто не мешает сделать коаксиальный кабель с RCA разъёмами.


Добавлено позже:

--- Цитата: ShadowFlash от 25 Апрель 2016, 12:11:02 ---смотри на толщину кабеля
--- Конец цитаты ---
RG213 или РК 50-7-11 самое оно?
Rumata:

--- Цитата: ShadowFlash от 25 Апрель 2016, 12:11:02 --- коаксиальные экранированные
--- Конец цитаты ---
Для начала хорошо бы усвоить разницу между коаксиальным и экранированным.
Основной параметр коаксиального кабеля - волновое сопротивление. Основной смысл коаксиала - передача прямоугольного импульса без искажений.
В телевидении используются 75-омные кабели, в Ethernet 10BASE - 50-омные кабели.

--- Цитата: ShadowFlash от 25 Апрель 2016, 12:11:02 ---смотри на толщину кабеля
--- Конец цитаты ---
Толщина не показатель. Коаксиал может быть и 3 мм и 10.

--- Цитата: ShadowFlash от 25 Апрель 2016, 12:11:02 ---Тонюсенький дешевый китайский кабель - это длинный такой резистор
--- Конец цитаты ---
Любой кабель имеет распределённые параметры. Оммическое сопротивление в данном случае не сильно критично


Добавлено позже:

--- Цитата: supremacy от 25 Апрель 2016, 14:56:57 ---Никто не мешает сделать коаксиальный кабель с RCA разъёмами.
--- Конец цитаты ---
Никто не мешает. Только смысла в этом нет
v0xy:
Лично могу посоветовать не заниматься онанизмом именно на соневские просмотровики. В пендостане они популярны в первую очередь своей безальтернативностью. Медучереждения и видеостудии закупали их в промышленных масштабах и от этого североамериканский б/у рынок (был) переполнен bvm/pvm разной степени убогости и убитости. Да и скарт-ргб у них как формата никогда на телерынке и не существовало.
ShadowFlash:
Да понятное дело, что аналогичные других фирм ничем не хуже обычно. Причем, чаще всего в них те же тринитроны.

Добавлено позже:

--- Цитата: Rumata от 25 Апрель 2016, 16:34:07 ---Для начала хорошо бы усвоить разницу между коаксиальным и экранированным.
Основной параметр коаксиального кабеля - волновое сопротивление. Основной смысл коаксиала - передача прямоугольного импульса без искажений.
В телевидении используются 75-омные кабели
--- Конец цитаты ---
Тем не менее, коаксиальный это частный случай экранированного. И 99% кабелей  с BNC разъемами в телевидении - коаксиальные.


--- Цитата ---Толщина не показатель. Коаксиал может быть и 3 мм и 10.
--- Конец цитаты ---

Я слишком кратко ответил - в том предложении речь шла не о коаксиале, а о обычном кабеле в контексте переходников на RCA. А там зависимость между толщиной и качеством имеется, пусть и не всегда. Ну и механическую прочность стоит учитывать, особенно если надо подключать разные девайсы а коммутатора нет и приходится перетыкать.
Rumata:

--- Цитата: ShadowFlash от 27 Апрель 2016, 14:59:08 ---Тем не менее, коаксиальный это частный случай экранированного.
--- Конец цитаты ---
Скорее частный случай волновода :)

--- Цитата: ShadowFlash от 27 Апрель 2016, 14:59:08 ---И 99% кабелей  с BNC разъемами в телевидении - коаксиальные
--- Конец цитаты ---
Именно по той причине, что я сказал. И входы и выходы 75-омные. Но это только в видеотракте. А в звуке обычные низкочастотные экранированные провода, коаксиалы туда не идут. Хотя разъёмами могут быть те же байонеты

--- Цитата: ShadowFlash от 27 Апрель 2016, 14:59:08 ---А там зависимость между толщиной и качеством имеется, пусть и не всегда.
--- Конец цитаты ---
Скорее между ценой и качеством. И тонкий из качественных материалов будет дороже толстого. В плане же надёжности в первую очередь следует обращать внимание на разделку разъёмов. 99% обрывов - там.
SavitarSvit:
v0xy:
SavitarSvit, такое ощущение будто ты снижение мерцания в камере забыл выставить (или стоит 50Гц).
p_star:
Самое лучшее, что может быть для ретро:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/t...avkoy_740887419

Если кто с Москвы это читает, и Димон еще не продал телик, то срочно к нему.  lol.gif
Есть у меня и PVM японский, и даже Sharp SF-1, который напрямую подключает SFC к себе. По сравнению с Пиксель плюсом, это все шутеечка.

Еще по теме:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/t...72_sm_775012344 - лучше по звуку, но модель по-старее, пиксель плюс тормозит в играх. Зато за 2500, и сведение у кинескопа полюбасу лучше будет чем у 9009.

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/p...hz_di_752425613 оно же, но с тумбой

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/p...76812_224008529 - Wide-овый, за 4000!!! Почему я не в Москве  lol2.gif . 2 поколение Пиксель плюса, уже не так тормозит, но если кинескоп гакнет, то замену не найдете никогда. Такой телик когда-то 100 000 + руб. стоил.
ShadowFlash:
Про последний ты невнимательно читал - Показывает в зелёном тоне,необходим ремонт.  Барсик в мешке за 4000 - ремонт может быть как копеечным на 5 минут, так и таким, что проще до ближайшего мусорного контейнера дотащить.
p_star:
А, да, точно. Если кинескоп, то выкинуть.
SavitarSvit:
p_star, как может быть лучшим то, что имеет инпут лаг?
И чем же приведенные тобой модели так хороши, кроме заумных названий типа пиксель плюс? Сделай фото, видео или расскажи словами, что по твоему мнению заставило тебя остановиться на этих филипках? В сети нету игровых видео записанных с этих теликов.
v0xy:

--- Цитата: SavitarSvit от 05 Май 2016, 19:47:27 ---p_star, как может быть лучшим то, что имеет инпут лаг?
--- Конец цитаты ---
Стогерцовые улучшайзеры можно ж выключать.
p_star:

--- Цитата: SavitarSvit от 05 Май 2016, 19:47:27 ---p_star, как может быть лучшим то, что имеет инпут лаг?
И чем же приведенные тобой модели так хороши, кроме заумных названий типа пиксель плюс? Сделай фото, видео или расскажи словами, что по твоему мнению заставило тебя остановиться на этих филипках? В сети нету игровых видео записанных с этих теликов.

--- Конец цитаты ---
В третьем поколении Пиксель плюса лага нет, ну то есть он наверное есть, тока я его не ощущаю вообще.
Если бы я хотел сдалать видео, то я бы наверное давно сделал. Лень. А заставило именно то, что я и написал, уже имея 9009 я наконец приобрел PVM монитор, и вообще не понял, чем он лучше многих обычных теликов что я юзал до этого, например Panasonic TX-29P180T или Toshiba 29CZ9. Было еще много всяких разных топовых CRT разных фирм, благо сейчас они стоят копейки, можно погонять и перепродать так же.
Короче если не считать филипсов, то 180 панасоник показывает лучше всех, плюс есть vga вход.
Чем так крут PVM монитор я не понял вообще. Никакого фантастического разрешения, контрастности или цветопередачи даже по сравнению со 180 панасоником я не нашел. Все что я нашел, так это то, что он меньше, дороже, и нельзя когда нужно включать и выключать 100Гц.
Есть правда один нюанс, у PVMа крутая очень геометрия, хотя возможно это связано с тем, что он тупо меньше, и перекосы меньше заметны. Но это тока на таблице.
seebox:
малость не по теме а про плазменные панели коротко про их плюсы и минусы в качестве монитора для пк  вот такие например  https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/plazmennye_paneli_pansonic_42_dyuyma_100_shtuk_767015156    стоит взять или нет? планирую свой 17 дюймовый моник заменить
Ogr:
seebox, ну вот, погуглил за тебя монуалы к ним, раз ты такую простейшую вещь сделать не в состоянии :lol: :
http://tvusermanual.com/download-ty42tm6y-operating-instructions-30-11-2007-manualid-lBDIOs-link-9k4hDN&lang=English
https://www.manualowl.com/m/Panasonic/TH42PWD8GS/Manual/129631

Bugrim:
SavitarSvit, вот с моего есть    
Для себя сделал выбор, если хочется качества то PS3 с эмулятором на ЖК, а иначе где лаповость?
Навигация
Главная страница сообщений
Следующая страница

Перейти к полной версии