Другое > Hard'n'Soft

Что можно выжать из современных бюджетных ноутов?

<< < (2/3) > >>

Колючий: --- Цитата: cptPauer от 20 Март 2016, 06:23:48 ---Всё по той же причине, что и на Nintendo64 небыло 64битных приложений. --- Конец цитаты --- Открою для тебя небольшое "вдруг". Центральный процессор у неё - MIPS R4300i, который NEС выпускала по лицензии под своей маркой. R4300i - удешевлённая версия MIPS R4200. Главным отличием от R4200 является урезанная c 64 до 32 бит системная шина. Другие моменты, вроде урезанного с 36 бит до 32 бит адресного пространства, FPU, совмещённого с конвейером ALU, оптимизированных буферов, упрощённого корпуса, средств энергосбережения и др. не особо важны при применении в домашней консоли. Угадай теперь, как сказывалось на производительности этого процессора исполнение 64-битных приложений? Добавлено позже: О разнице между Win7 x86 и Win7 x64. Пользовался не так давно ноутом сестры, старенький, из конца нулевых. "Acer z-чего-то-там" (не помню уже модель). Intel Core Duo 1.6ГГц, 4Гб оперативки, дискретное видео от nVidia, тоже не помню какое, но в первый сталкер играется весьма хорошо. Была на нём Win7 x86, за время работы полезли пендинги на HDD. Окислились контакты в банку. WD. Почистил, прогнал поверхность в запись, проблема ушла. Но образ диска назад нормально не встал, система нормально не работала. Переставил Win7 x64 и не ощутил никакой разницы... Отзывчивость системы не изменилась, сталкер не стал бегать менее шустро. Сам считаю, если есть 4ГГб - ставь 7-8-10 х64, если меньше - юзай WiXP и не мучайся. ЗЫ. Сейчас у неё какой-то бюджетный ноут 13-14 года примерно. И работает он примерно так же, если и быстрее, то не особо заметно. Разрешение экрана только повыше, да сам новый ноут раза в полтора легче. Если нужно, могу узнать модели обоих ноутов.

Rikki-tikki-tavi: Спасибо, я пока в общих чертах интересуюсь. У второго ноута (который новее) тоже, я так понимаю, дискретное видео?

cptPauer: --- Цитата ---Открою для тебя небольшое "вдруг". --- Конец цитаты --- Я в целом, не нужно размышлять так узко и углублятся в особенности архитектуры н64 --- Цитата ---Переставил Win7 x64 и не ощутил никакой разницы... Отзывчивость системы не изменилась --- Конец цитаты --- Это всё очень субъективно, не более чем абстрактные разговоры. Что такое отзывчивость? Ты судишь о скорости работы системы по отзывчивости GUI?? В реалиях как-то так: пару сравнений: Берём нехитрый старый бенч: Win7 64bit 25528 попугаев WinXP 32bit 27322 Win7 32bit показывает результат очень близкий к WinXP 32bit, только слегка хуже. Этот тест наглядно показывает регресс. Конечно, регресс не сильно большой, чтобы заметить его визуально в работе программ. Но, он есть. Бенчмарк 32бит и 64бит браузера Palemoon: Профит незаметный есть, но памяти жрет сильно больше. Намного больше Производительность процессора в тестовом пакете PCMark05 Многие 32бит проги теряют в производительности на 64бит платформе, это факт. По разному, но почти всегда регресс. Да и не могут они работать с той же скоростью через все прослойки а-ля WOW, 2-5% потери в производительности будет почти всегда. Adobe про фотошоп CS6 и СС пишет, что оптимизировали под 64bit и если много лишней ОЗУ то стоит пользоваться ей т.к. будет меньше насиловать диск. Но, производительности ждать стоит только на 3-5%, а кое-где и регресс. При этом всем, старые 32бит плагины (типо вот экспорта в дримкастовский PVR), работать не будут на 64бит редакции. Это оффициальное заявление Адоб В общем, обсуждение ОС выходит за рамки темы про бюджетные ноуты. И не хочу продолжать спор - нет резона доказывать очевидное. Ваше дело верить или нет, что на 4Гб ОЗУ лучше теперь ставить Win7 32bit и это будет быстрее. И про то, что от Win7 64bit на слабом железе будет только регресс. Медленнее загружатся, большее потребление ОЗУ, более медленная работа 32бит прог (зависит от типа проги, но обычно около 5% регресс). А профит там от 64бит будет очень маленький, пока не наделали кучу оптимизованных и онли-64бит прог. Замечу, что речи про нормальные ноуты и 8Гб и выше речи не идёт - там профита от 64бит будет больше, чем недостатков.

HardWareMan: Ну да, весь смысл показать регресс в синтетических тестах х86 на платформе х64. Я помню времена, когда такие как ты на весь мир заявляли, что гиперскаляр не дает преимущества перед суперскаляром, потому как в синтетических тестах показывал регресс, иногда настолько ощутимый, что хомячки прям подхватили. И это тоже было очевидно. До тех пор, пока писатели компиляторов не выпустили новые рассчитанные под гиперскаляр версии. От себя добавлю, что и PAE  и WOW действительно притормаживают x86 код, потому как это, как ты сказал, они прослойки (я бы назвал "окружением", как Wine под линуксами) для 32битного кода. Тем не менее, они открывают возможности по утилизации ОЗУ, которое все равно во много раз быстрее любого HDD, даже SSD. Это было доказано еще во времена DOS с EMM. А ты знал, что PAE можно включить и на x86? Я делал: Что дает, спросишь ты? У каждой x86 проги предостаточно памяти в ее 32битном пространстве и никто не свопит.

cptPauer: --- Цитата --- У каждой x86 проги предостаточно памяти в ее 32битном пространстве и никто не свопит. --- Конец цитаты --- Куда ты с 4Гб собрался раздавать каждой проге ОЗУ по максимуму в её 32бит пространстве  :neznayu: Один фотошоп 32битный съест 3255Мб ОЗУ под 64битной системой и не останется больше ОЗУ для других прог. Там просто некуда раздавать эту память свыше того, что они могут взять и при 32бит ОС. И каким это ещё прогам надо столько ОЗУ, чтобы был реальный профит от 64бит ОС на 4Гб? На бюджетных ноутах для работы то.. Это не графические станции и не сервера, даже игр тяжелых там запускаться не будет Специально же написал выше: "речи про нормальные ноуты и 8Гб и выше речи не идёт - там профита от 64бит будет больше, чем недостатков." --- Цитата ---А ты знал, что PAE можно включить и на x86? --- Конец цитаты --- Ещё со времен WinXP SP1, где была эта поддержка. На моем железе от этого часто были BSOD'ы. Из-за какого драйвера - лень было выяснять. Причем, как на SP3, так и в Win7 32bit (работало гораздо стабильнее). Очень глючная и нестабильная вещ. Особенно на WinXP SP3. Причем, со спящим режимом придётся распрощатся полюбому. Я пихал на лишнее ОЗУ файл подкачки и это работало куда как стабильнее. Вот Windows Server 2003 работал стабильно, но тоже не будет спящего режима и драйверов для видеокарт под него нвидиа уже не выпускает давно. Никому не рекомендую патчить на PAE в домашних ОС, мелкомягкие это выпилили не спроста. У тебя работало? Тебе повезло с железом. Под Linux да, там вполне можно ставить с поддержкой PAE --- Цитата ---До тех пор, пока писатели компиляторов не выпустили новые.. --- Конец цитаты --- Как будто все кинутся сразу перекомпиливать свои старые проги под 64бит ОС. Total Commander до сих пор вот 32бит пользуюсь, потому что плагина Dropbox 64битного нет, как и для фотошопа. И так повсеместно. Впрочем, я уже про это сказал выше: "А профит там от 64бит будет очень маленький, пока не наделали кучу оптимизованных и онли-64бит прог." Не вижу, где тут противоречие с тем, что я сказал. Аналогия неуместна. То же самое, но другими словами.

HardWareMan: --- Цитата: cptPauer от 23 Март 2016, 10:15:13 ---Никому не рекомендую патчить на PAE в домашних ОС, мелкомягкие это выпилили не спроста. У тебя работало? Тебе повезло с железом. --- Конец цитаты --- Ты до сих пор не понял? Они выпилили чтобы продавать W2K/W2K3 сервера. Которые понимали РАЕ из коробки. И устанавливая драйвера от него на патченную х86 систему (это даже не патч, это ключ в запуске) все работало отлично. Есть примеры обратного: W2K3 превращают в рабочую станцию. Оформление, поддержка тем, оптимизация под приложения и прочее. Получается такая гипертрофированная рабочая станция, с сетевыми плюшками. А драйвераписатели просто упрощали себе жизнь, принимая фактом что РАЕ отключен и не требуется. В остальном я говорю с высоты своего опыта. Я на 8ГБ запускал 2-3 экземпляра своих x86 прог, которым было необходимо для работы около 2ГБ ОЗУ. И все они с РАЕ работали одновременно, каждый получал свой кусок пирога в полном объеме и еще системе оставалось. На х86 системе такое бы не прокатило. И это одна из веских причин, чтобы использовать РАЕ, конечно убедившись, что твои руки способны его запустить безглючно.

cptPauer: --- Цитата ---это даже не патч, это ключ в запуске --- Конец цитаты --- Ничего себе ключ при запуске. В XP SP3 нужно подменять файл библиотеки %systemroot%\system32\hal.dll (Hardware Abstraction Layer). Потом "получить пропатченную версию ядра Windows" из SP1, заменить определенную последовательность байт в гексовом редакторе.. И как все это поведет в SP1 не предскажет никто. У меня были одни BSOD'ы. Хороший такой ключик в запуске. Вот в Win7 проще. Но всё равно были BSOD'ы. А winserver новый далеко не так просто сделать рабочей станцией, как это можно было в 2003 --- Цитата ---Они выпилили чтобы продавать W2K/W2K3 сервера. --- Конец цитаты --- Там не все так однозначно. Были проблемы с драйверами, которые адресовали куда ненадо и BSOD. --- Цитата ---Есть примеры обратного: W2K3 превращают в рабочую станцию. Оформление, поддержка тем, оптимизация под приложения и прочее. --- Конец цитаты --- У меня стояла на домашнем компе, пока видеокарту не поменял и к ней уже драйверов небыло под винсервер. Поддержку тем и под приложения оптимизацию там включить всего за пару кликов. Там больше других проблем. Хочешь, к примеру, установить фотошоп. А его инсталлятор тебе показывает фигу, говоря, что серверные ОС не поддерживаются. С разграничением прав доступа пользователей там тоже все гораздо хитрее и доставляют некоторое неудобство

Колючий: --- Цитата: Rikki-tikki-tavi от 22 Март 2016, 17:45:48 ---Спасибо, я пока в общих чертах интересуюсь. У второго ноута (который новее) тоже, я так понимаю, дискретное видео? --- Конец цитаты --- Постарше Acer Aspire 5737Z. Intel Pentium Dual-Core T4200 на 2.0 ГГц, но что-то я жутко уверен, что в конкретном экземпляре камень на 1.6ГГц стоит, и вроде CoreDuo, а не Pentium. Ну, может меня переклинило и склероз меня подводит. nVidia 9400M c отдельной видеопамятью в 256Мб 4ГГб оперативки, на никсе пишут DDR3, но вроде DDR2 там стоит. Поновее HP 15-D007TX i3-3110M 2,4ГГц nVidia 820M (не в курсе, сколько там дискретной видеопамяти) 4Гб DDR3 Оба ноута с матрицами 1366х768. Какой-то зримой разницы в играх между ними не заметно. Как один только старьё на нормальных настройках запускает, так и второй. Заметна только разница в весе, особенно с сумкой, у HP сумка какая-то невнятная, ни от чего не защищает. Добавлено позже: --- Цитата: cptPauer от 23 Март 2016, 06:30:12 ---Я в целом, не нужно размышлять так узко и углублятся в особенности архитектуры н64Это всё очень субъективно, не более чем абстрактные разговоры. Что такое отзывчивость? Ты судишь о скорости работы системы по отзывчивости GUI?? --- Конец цитаты --- Мыслить не узко - это переносить косяки максимального удешевления древней консоли на все современные устройства, поддерживающие 64-битные вычисления? "Отзывчивость" - для меня комплексное понятие. Это и работа GUI, и работа с привычным для ноута софтом (офис, браузер, видео, и т.д., часто одновременно). Про субъективность - я именно и высказал своё субъективное мнение. Мне плевать на синтетику и +-10% в реальном софте, один фиг такая разница в реальной работе не ощущается. Думаю, +1Гб оперативки лучше скажется на работе браузера с современным интернетом.

SergeCheb: Я на двухядерном i3+ интегрированная графика, на минималках ГТА4 прошел, разрешение чуть меньше FullHD, на работе компа помощнее просто не было))

cptPauer: --- Цитата ---Думаю, +1Гб оперативки лучше скажется на работе браузера с современным интернетом. --- Конец цитаты --- Где ты возьмешь этот 1Гб? Хочешь сказать, что от того, что поставишь 64бит ОС на 4Гб ОЗУ у тебя добавится 1Гб оперативки для браузера? Особенно для хрома, у которого вкладки в отдельных процессах. Удачи. Не собираюсь спорить больше с диванными теоретиками.  <_<

Колючий: 3-3.25Гб доступно обычно на x86 системах, оттуда и берётся этот гигобайт. При чём тут хром - не в курсе. Ну а про диванных теоретиков, ты со своей кучей синтетики и примерами из консолей середины 90-х хорошо задвинул. :) У меня простенький натурный опыт по перестановке Win7 x86 на x64. С отсутствием сколь-либо значимых изменений на мой сугубо пользовательский взгляд.

cptPauer: --- Цитата ---3-3.25Гб доступно обычно на x86 системах, оттуда и берётся этот гигобайт. --- Конец цитаты --- 64бит система сама по себе жрет намного больше ОЗУ чем 32бит, выигрыша в 1Гб не будет. Это полученное ОЗУ как раз и пойдет под систему, в то время как на 32бит его можно пустить под рамдиск для кеша браузера, например. Или майкрософт это пишет просто так: Минимальные Win7: 1 ГБ (для 32-разрядной системы) или 2 ГБ (для 64-разрядной системы) оперативной памяти; http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows7/products/system-requirements Я как-то инсталлил Win7 64бит на 2Гб ОЗУ. Сомнительное удовольствие даже инсталлить и обновлять при таком ОЗУ. Естесственно, Win7 32bit ставится легко и непринужденно. Для офисного компа норм. --- Цитата ---При чём тут хром - не в курсе. --- Конец цитаты --- При том, что на 32бит ОС приложениям по-дефолту отводится 1.7Гб ОЗУ. Т.е. браузер не сможет занять всё свободное ОЗУ все равно, если он работает одним процессом. Но для Хрома это должно быть не критично.

HardWareMan: --- Цитата: cptPauer от 24 Март 2016, 22:37:58 ---64бит система сама по себе жрет намного больше ОЗУ чем 32бит, выигрыша в 1Гб не будет. --- Конец цитаты --- Да- да, аж 200 мегабайт, караул! --- Цитата: cptPauer от 24 Март 2016, 22:37:58 ---Я как-то инсталлил Win7 64бит на 2Гб ОЗУ. Сомнительное удовольствие даже инсталлить и обновлять при таком ОЗУ. Естесственно, Win7 32bit ставится легко и непринужденно. Для офисного компа норм.При том, что на 32бит ОС приложениям по-дефолту отводится 1.7Гб ОЗУ. Т.е. браузер не сможет занять всё свободное ОЗУ все равно, если он работает одним процессом. Но для Хрома это должно быть не критично. --- Конец цитаты --- Диванный опыт детектед. Конечно, ставить х64 на 2ГБ смысла нет, но ведь когда-то писали что и для Win98 16МБ минимум а 32МБ это уже для "профессиональной" работы (читать как "комфортной"). Минимум указан обычно для запуска вообще, это относится и к играм. Если не пользовать сеть то можно и в 12МБ уложиться, что мы на 486х и делали.

Dyons: --- Цитата: cptPauer от 24 Март 2016, 22:37:58 ---64бит система сама по себе жрет намного больше ОЗУ чем 32бит, выигрыша в 1Гб не будет. --- Конец цитаты --- не ОС жрет, указатели жрут --- Цитата: cptPauer от 24 Март 2016, 22:37:58 ---При том, что на 32бит ОС приложениям по-дефолту отводится 1.7Гб ОЗУ. --- Конец цитаты --- 2 Гб из физ. памяти отводиться

emufun: --- Цитата: cptPauer от 24 Март 2016, 22:37:58 ---Это полученное ОЗУ как раз и пойдет под систему, в то время как на 32бит его можно пустить под рамдиск для кеша браузера, например. --- Конец цитаты --- то есть на 32 битной системе с 4 гигами можно выделить 1 гиг для рамдиска и на системе будет доступно так же 3 гига? Думаю в таком случае есть смысл , хром каждая вкладка 30-50 мегобайт жрёт, 10 вкладок уже 500 метров

cptPauer: --- Цитата ---Да- да, аж 200 мегабайт, караул! --- Конец цитаты --- Потребление памяти, это не только сама голая ОС. Оно выростет и в приложениях. К чему огромные картинки постить, я не понимаю. Есть кнопка спойлер  :neznayu: --- Цитата ---2 Гб из физ. памяти отводиться --- Конец цитаты --- Это с ключом /3Gb (и его аналогом в Win7) будет больше 1.7Гб. Я говорил про дефолт же. Например, тут про это указано не спроста: https://helpx.adobe.com/photoshop/kb/64-bit-os-benefits-limitations.html Maximum amount of RAM Photoshop can use on 32 bit -  1.7 GB. Maximum amount of RAM Photoshop can use on 64  bit - 3.2 GB И это не только фотошопа касается --- Цитата ---то есть на 32 битной системе с 4 гигами можно выделить 1 гиг для рамдиска и на системе будет доступно так же 3 гига? --- Конец цитаты --- 1Гб если только 3Гб видит ОС, а не больше. Да, конечно место берется из памяти сверх той, что видит ОС. Но, если туда разместить файл подкачки, то будет проблема со спящим режимом. Ну а под какой-то кешь можно вполне. На WinXP SP3 с 6Гб ОЗУ работало вполне отлично, со стабильностью проблем небыло. Все лишнее место, что не видит ОС под рамдиск.. Папку temp вынести туда, например. Только этих остатков ОЗУ будет маловато для такого.

Dyons: --- Цитата: cptPauer от 24 Март 2016, 23:50:45 ---К чему огромные картинки постить, я не понимаю. "Есть кнопка спойлер"  :neznayu:Это с ключом /3Gb (и его аналогом в Win7) будет больше 1.7Гб. Я говорил про дефолт же. --- Конец цитаты --- Дефолт 2 Гб физ памяти на приложение в 32х битной семерке

Колючий: --- Цитата: cptPauer от 24 Март 2016, 22:37:58 ---64бит система сама по себе жрет намного больше ОЗУ чем 32бит, выигрыша в 1Гб не будет. --- Конец цитаты --- Разница между семёрками не столь значительна, как между XP и Win7 x64. Уж раз на то пошло, то нафиг 7x86 вместо куда более проворной на малых объёмах XP? Не в игры же с DX10-11 на максималках играть на ноуте с 2Гб. :) Да и в конечном счёте, о чем спорим то? Сути отсутствия зримой разницы между семёрками на приведённом в моём случае ноуте это не меняет. Каким тут боком какой-то другой ноут с 2Гб оперативки и непонятными данными, на который ты что-то когда-то ставил - я опять не понимаю. Как и в твоём примере с хромом. Непонятно с кем и о чём ты в нём споришь, выдвинул какой-то тезис в уме, приписал его мне и давай рубить правду-матку? :) Добавлено позже: Раскопал "лабораторное" сравнение с 4Гб. http://people.overclockers.ru/Seversk70Rus/18012/Win_XP_vs_Win_7_vs_Win_8_1_h32_h64_Obschie_sravneniya_benchmarki_igry/ Полностью подтвердило мои выводы, разница если и есть, то несущественная (в обе стороны). С 4Гб ставить Win7 x86 ради какой-то экономии ресурсов смысла нет.

Dyons: --- Цитата: Колючий от 25 Март 2016, 00:28:49 --- Добавлено позже: Раскопал "лабораторное" сравнение с 4Гб. http://people.overclockers.ru/Seversk70Rus/18012/Win_XP_vs_Win_7_vs_Win_8_1_h32_h64_Obschie_sravneniya_benchmarki_igry/ --- Конец цитаты --- после фразы --- Цитата ---Я разделил жёсткий диск Hitachi-320ГБ-Sata-II на 6 разделов по 32 ГБ каждый, и поочерёдно установил в них операционные системы с флешки Kingston DT 100 G2 USB 2.0. --- Конец цитаты --- можно сразу закрывать страницу не читая все остальное

Колючий: Ты не умничай, разъясни обычным людям, чего тебя так сильно смущает? Его тесты сходятся с моим опытом и с приведёнными выше примерами. Уж не считаешь ли всерьёз, что разница в скорости линейного чтения имеет хоть какое-то значение для большинства тех тестов?

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии