Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
[NES] 100 Лучших Игр.
<< < (26/38) > >>
Maximum:

--- Цитата: Power Up от 24 Август 2017, 00:08:26 ---Так в этом то и суть. Западное мнение получается вообще ни о чем, тат как многие игры они не играли.
--- Конец цитаты ---
А во многие игры из их топа мы в 90-е не играли. Получается то на то.


--- Цитата: Power Up от 24 Август 2017, 00:08:26 ---А Мегаман 2 лучше других Мегаменов только потому, что он вышел в более подходящее время - Сеги еще не было.
--- Конец цитаты ---
На западе Сега стала популярней НЕС только после игр про Соника. До того она была на задворках.
Первый Мегамен вышел в еще более подходящее время - тогда стоящих платформеров на НЕС было еще меньше. Но не взлетел, в отличие от MM2. Это о чем-то да говорит.
ww:
А мегаменов я считаю, что оценивают так - они настолько все однообразны, что какой первый попал в руки тот и лучше. А остальные уже 'ну прикольно, но ничего нового'.
Power Up:

--- Цитата: Maximum от 23 Август 2017, 23:54:24 ---Что ни говори, игры у них на первых местах - трилогия Супер Марио, первая Зельда, второй Мегамен, Метроид - шедевры.
--- Конец цитаты ---
Метроид не шедевр, абсолютно. Я думаю, что любой человек в здравом и трезвом уме не будет вносить эту игру и близко в десятку лучших (как это есть в забугорном топе). Была в детстве и повлияла - пожалуй единственная причина для них считать ее шедевром и это неправильно.
Maximum:

--- Цитата: ww от 24 Август 2017, 00:13:33 ---уже не соглашусь. Мне третий почему то больше понравился
--- Конец цитаты ---
Третий у меня на втором месте из несовских. В нем уйма недостатков, но геймплей весьма интересный.


--- Цитата: ww от 24 Август 2017, 00:13:33 ---Почему именно второй? Я вот не прошел еще только 4 и 6 и уже мне кажется эта "слава" второму Мегамену дана только из-за ностальгии западных игроков (ведь у нас все считают, что нужно именно к их мнению прислушиваться).
--- Конец цитаты ---
Слава. Без кавычек.
Она дана потому, что игра офигенная. До сих пор. И не вижу причин, почему ее общие достоинства следует преуменьшать из-за того, что последующие игры в некоторых отдельных аспектах ее превзошли.

Добавлено позже:

--- Цитата: Power Up от 24 Август 2017, 00:28:17 ---Метроид не шедевр, абсолютно.
--- Конец цитаты ---
Не согласен. Играть интересно, атмосфера потрясающая, искать секреты увлекательно. Присутствует нелинейность, причем даже в большей степени, чем в последующих 2D-метроидах. Шедевр как он есть.


Добавлено позже:

--- Цитата: Power Up от 24 Август 2017, 00:28:17 ---Была в детстве и повлияла - пожалуй единственная причина для них считать ее шедевром и это неправильно.
--- Конец цитаты ---
Ты за них рассуждаешь? Уверен, что ЭТО правильный подход?


--- Цитата: ww от 24 Август 2017, 00:23:05 ---А мегаменов я считаю, что оценивают так - они настолько все однообразны, что какой первый попал в руки тот и лучше. А остальные уже 'ну прикольно, но ничего нового'.
--- Конец цитаты ---
Ну и ты пока что плюсуешь только те игры серии, которые по геймплею ближе к любимой пятой части. ;) Так что сходится.
Power Up:

--- Цитата: Maximum от 24 Август 2017, 00:22:18 ---А во многие игры из их топа мы в 90-е не играли. Получается то на то.


--- Конец цитаты ---

Ну прям во многие, может с десяток более-менее стоящих.
Kinbeas:

--- Цитата: Maximum от 23 Август 2017, 15:15:30 ---Это где-то написано, что их там близко не должно быть? Кем-то установлено? Закон такой есть?
--- Конец цитаты ---

--- Цитата: Maximum от 23 Август 2017, 15:15:30 ---Ничего глупого или ужасного тут нет.
--- Конец цитаты ---
Глупое и ужасное - составлять рейтинги, не зная картины целиком. И западным топам здесь тоже нет никаких оправданий, хотя ты их почему-то оправдываешь.
Посмотри по первой ссылке - в последней двадцатке первые черепахи, Двойной Дракон 2, Повэр Блейд, Путешествие на Силиус, в то время, как в первую тридцатку накидали откровенно шлака. Я прямо скажу - их топы - это полная некомпетентность. В наших хотя бы все игры из топа, как минимум, неплохи.


--- Цитата: Maximum от 23 Август 2017, 23:54:24 ---Что ни говори, игры у них на первых местах - трилогия Супер Марио, первая Зельда, второй Мегамен, Метроид - шедевры. А у нас голосуют в основном в то, что в детстве было. У каждого. Сколько людей, столько разных топов. Если у западных игроков есть хотя бы иллюзия объективности, у наших ее нет совсем. Это-то мне и не нравится.

--- Конец цитаты ---
Какая иллюзия объективности? ГДЕ? Их топ вообще не поддаётся никакой логике, даже по ранним играм до 1992 года (указаны выше, например). Марио 3 на момент своего выхода ну никак не могла быть лучшей, так как ресурсы железа использовались далеко не на всю мощность. Графика и музыка - одна из беднейших на то время. Линейка Мегамена - чем начали, тем фактически и закончили. Я не увидел прогресса, который можно было бы объяснить аж шестью частями. Зельда хорошая игра, но слишком распиаренная. Проще говоря, у них на первых местах не какие-то отдельные достойные игры, а просто распиаренные расфуфыренные вселенные. И даже если брать Марио и сопоставлять, что каждая из игр привнесла в своё время, то лучшая здесь как раз первая часть, потом вторая, потом третья. Третья - просто пиар отдельным фильмом в красивой обёртке, но для игры с таким пиаром работа просто халтурная. Можно долго говорить, сколько там секретов, но когда Кинаман прошёл её за полчаса, пропустив практически всю игру, то тут до одного места, сколкьо там секретов и какие уровни в середине, если разработчики собственноручно в очередной раз угробили свои труды этими телепортами.   


--- Цитата: ww от 24 Август 2017, 00:13:33 ---Да, и почему именно Зельда на первых местах? Здесь все зависит еще от того, был ли перевод на др. языки. В Японии много РПГ было достойных и возможно ничем не хуже Зельды, но как их оценить было в детстве?

--- Конец цитаты ---
На движке Зельды выходил Том Сойер. Я только мельком в нём походил, но впечатления положительные. 


Добавлено позже:
Maximum, и да, наши топы объективнее хотя бы потому, что у нас знакомы и с американскими играми, которых не было в Японии, и с японскими играми, которых не было на Западе.
OmKol:

--- Цитата: +Kinbeas+ от 24 Август 2017, 13:37:25 ---Третья - просто пиар отдельным фильмом в красивой обёртке, но для игры с таким пиаром работа просто халтурная. Можно долго говорить, сколько там секретов, но когда Кинаман прошёл её за полчаса, пропустив практически всю игру, то тут до одного места, сколкьо там секретов и какие уровни в середине, если разработчики собственноручно в очередной раз угробили свои труды этими телепортами.
--- Конец цитаты ---
Игра халтура, потому что есть варпы - отличный аргумент, тогда и первый Марио говно, и Батлтоадс тоже говно, и Снейк Ратл н Рол говно.

Имея в своём списке пройденных игр около 150 наименований, не могу считать Марио 3 не топовой игрой. И привнесено там достаточно много всего на 1988-й (!!!) год:
- разнообразные миры, например пустынный мир, ледяной мир или гигантский мир, а не мир с синим фоном или мир с чёрным фоном;
- огромное количество костюмов, которые можно накапливать в инвентаре, а затем использовать в сложных местах;
- множество разновидностей уровней - стандартное слева-направо, автоскроллинг, лабиринты, порой с необходимостью манипулировать объектами;
- интерактивная карта с возможностью пройти все уровни или пропустить некоторые из них, предметы в инвентаре или транспорт позволяют попасть в секретные локации на карте, также на карте постоянно перемещаются враги;
- мультиплеер по очереди стал более интересным, так как теперь игроки меняются местами через каждый уровень, разделяя общий прогресс, а не как в большинстве подобных игр;
- разнообразные боссы, а не семь клонов Боузера. Могу согласиться с тем, что боссы в Марио 3 получились слишком лёгкими, но мне кажется, причина в том, чтобы не заставлять игрока перепроходить довольно сложные уровни ещё раз.

На мой взгляд единственный действительно серьёзный недостаток в Марио 3 - отсутствие сохранений или паролей, что критично для настолько масштабной игры, которую без варпов можно три, а то и четыре часа проходить. Впрочем это исправлено в переизданиях на SNES и GBA, да и эмуляторы с сейвстейтами никто не отменял - не вижу ничего нечестного в откладывании игры сейвстейтом на потом.
ww:

--- Цитата: Maximum от 24 Август 2017, 00:29:27 ---Ну и ты пока что плюсуешь только те игры серии, которые по геймплею ближе к любимой пятой части. Так что сходится.
--- Конец цитаты ---
если ты имеешь в виду Мегамена, то да.
Если тебе в детстве попалась вторая часть, то ты пускал от нее слюни и познакомившись позже с остальными у тебя уже не было бы таких эмоций. "Ну да, игра получше где-то, но зачем тут подкат? Оружие не то, какое-то не такое совсем и боссы тоже... А так вроде все одинаково, но вторая лучше"
А попалась пятая, то остальные уже кажутся недоработанными. Мне вообще кажется, что они настолько идентичны, что их нужно в топах объединять в один.

--- Цитата: Maximum от 24 Август 2017, 00:29:27 ---Слава. Без кавычек.
--- Конец цитаты ---
С кавычками, потому что не слава.
--- Цитата: Maximum от 24 Август 2017, 00:29:27 ---что последующие игры в некоторых отдельных аспектах ее превзошли.
--- Конец цитаты ---
Ну ведь превзошли. Тогда Adv.Island первый тоже лучше остальных частей и неважно, что они его превзошли по некоторым аспектам.
Maximum:

--- Цитата: +Kinbeas+ от 24 Август 2017, 13:37:25 ---Глупое и ужасное - составлять рейтинги, не зная картины целиком. И западным топам здесь тоже нет никаких оправданий, хотя ты их почему-то оправдываешь.
--- Конец цитаты ---
Почему нет. Игроки выбирают то, что было актуально и популярно в их детстве, пришедшемся на конец 80-х годов. То, что в их топы НЕС не входят по-настоящему хорошие поздние игры, мне самому не нравится. Но и ранние из-за этого попусту хаять не хочется.


--- Цитата: +Kinbeas+ от 24 Август 2017, 13:37:25 ---Посмотри по первой ссылке - в последней двадцатке первые черепахи, Двойной Дракон 2, Повэр Блейд, Путешествие на Силиус, в то время, как в первую тридцатку накидали откровенно шлака. Я прямо скажу - их топы - это полная некомпетентность.
--- Конец цитаты ---
ОК, заинтриговал. Гляну по ссылке, посмотрю, что там за якобы шлак.


--- Цитата: +Kinbeas+ от 24 Август 2017, 13:37:25 ---Можно долго говорить, сколько там секретов, но когда Кинаман прошёл её за полчаса, пропустив практически всю игру, то тут до одного места, сколкьо там секретов и какие уровни в середине, если разработчики собственноручно в очередной раз угробили свои труды этими телепортами.
--- Конец цитаты ---
Вот видно, что в игру ты не играл.
Варпы становятся доступны с помощью свистков, которые игроку еще отыскать надо. Это секрет, не зная который, можно спокойно проходить игру. И то, нужно еще догадаться, как попасть в 8-й уровень, используя два свистка вместо трех.

Дальше хотел написать про то, что Super Mario 3 и халтура - понятия противоположные, но OmKol опередил. :)
Добавить могу, что игра просто огромная. Количество интересных уровней поражает воображение. Не верится, что на обычном картридже способно уместиться столько игровых миров. Сие чудо удалось застать на приставке, и, какое было удовольствие знакомиться с SMB3, могу сказать не понаслышке. При том, что я не фанат Марио.


--- Цитата: ww от 24 Август 2017, 14:14:23 ---С кавычками, потому что не слава.
--- Конец цитаты ---
В любом западном топе в первой десятке - это, по-твоему, не слава? :lol:
Нельзя так выдавать желаемое за действительное.


--- Цитата ---Тогда Adv.Island первый тоже лучше остальных частей и неважно, что они его превзошли по некоторым аспектам.
--- Конец цитаты ---
Многие у них так и считают, и я понимаю, почему.


--- Цитата: ww от 24 Август 2017, 14:14:23 ---Если тебе в детстве попалась вторая часть, то ты пускал от нее слюни и познакомившись позже с остальными у тебя уже не было бы таких эмоций. "Ну да, игра получше где-то, но зачем тут подкат? Оружие не то, какое-то не такое совсем и боссы тоже... А так вроде все одинаково, но вторая лучше"
--- Конец цитаты ---
В детстве мне попадалась первая часть, и, по той же логике, я должен сейчас ее обожать, считать самой лучшей и выдавать каждый ее баг за фичу. Но нет, не срослось.
ww:

--- Цитата: Maximum от 24 Август 2017, 14:17:29 ---В любом западном топе в первой десятке - это, по-твоему, не слава?
--- Конец цитаты ---
дак я же про нас. ЧТо у нас эта "слава" дана ему только из-за славы западных топов.

--- Цитата: Maximum от 24 Август 2017, 14:17:29 ---Многие у них так и считают, и я понимаю, почему.

--- Конец цитаты ---
потому что остальные либо не попадались, либо уже было переиграно столько игр (типа Марио 3), после которого они оказались не топовыми, но первая осталась в ностальгии?

А вообще по такой логике тот же Метроид на СНЕС почему то на первых местах. Подумаешь графика стала 16-и битной, какие-то новые нововведения... Но это тот же 8-ми битный Метроид... т.е. ему нечего в топах делать.
black jaguar:

--- Цитата: +Kinbeas+ от 24 Август 2017, 13:37:25 ---и да, наши топы объективнее хотя бы потому, что у нас знакомы и с американскими играми, которых не было в Японии, и с японскими играми, которых не было на Западе.
--- Конец цитаты ---
где есть японские топы nes игр с кучей проголосовавших японцев?
Maximum:

--- Цитата: ww от 24 Август 2017, 14:29:22 ---дак я же про нас. ЧТо у нас эта "слава" дана ему только из-за славы западных топов.
--- Конец цитаты ---
Могу сказать, что, если б игра мне не понравилась геймплейно, вся слава западных топов была бы мне до одного места.
Но игрушка понравилась. Больше остальных пяти частей (хотя третья где-то рядом, а 4-я с 5-й недалеко) Потому считаю, что ее позиция в топах ей вполне соответствует.


--- Цитата: ww от 24 Август 2017, 14:29:22 ---потому что остальные либо не попадались, либо уже было переиграно столько игр (типа Марио 3), после которого они оказались не топовыми, но первая осталась в ностальгии?
--- Конец цитаты ---
Был аркадный хит Wonder Boy, потом была его переработанная копия Adventure Island. Обе игры прославились. А вторая, третья и прочие части воспринимались уже просто как продолжения. Беда в том, что на НЕС игрушки не стали на консоли знаменитыми, а снесовскую часть, как по мне, откровенно запороли.


--- Цитата: ww от 24 Август 2017, 14:29:22 ---А вообще по такой логике тот же Метроид на СНЕС почему то на первых местах. Подумаешь графика стала 16-и битной, какие-то новые нововведения... Но это тот же 8-ми битный Метроид... т.е. ему нечего в топах делать.
--- Конец цитаты ---
В том-то и дело, что не только графика. Игра стала настоящим прорывом в сравнении с предыдущими частями.
И таким хитом, что многими считается одной из лучших на СНЕС, а кое-кем - и самой лучшей.

Drapon:
black jaguar, Японские топы фамиком игр составлялись в Японии
black jaguar:

--- Цитата: Drapon от 24 Август 2017, 15:01:18 ---black jaguar, Японские топы фамиком игр составлялись в Японии

--- Конец цитаты ---
неужели? адрес сайта?
Power Up:

--- Цитата: Maximum от 24 Август 2017, 14:17:29 ---В любом западном топе в первой десятке - это, по-твоему, не слава? :lol:
Нельзя так выдавать желаемое за действительное.
--- Конец цитаты ---
Называется говорили говорили и опять по кругу пошли :lol:
Кажется мы уже выяснили цену западных топов, а ты снова на них ссылаешься, как на авторитетное мнение.
Grun D:
Топы, даже когда в них ссылаются на критерии (продолжительность игры, качество графики/музыки, разнообразие гейплея и пр.), влияющие на оценку, всегда субъективны. Самое, на мой взгляд, правильное - это составлять списки лучших игр в своем жанре. А когда все в кучу - это вообще хрень.
WhiteCloud37:

--- Цитата: Grun D от 24 Август 2017, 18:28:26 ---Топы, даже когда в них ссылаются на критерии (продолжительность игры, качество графики/музыки, разнообразие гейплея и пр.), влияющие на оценку, всегда субъективны. Самое, на мой взгляд, правильное - это составлять списки лучших игр в своем жанре. А когда все в кучу - это вообще хрень.

--- Конец цитаты ---
А если в жанре не выпускалось игр достойных внимания? Или жанры в которых и на "топ 10" игр не хватит?
Мультижанровые игры?
ww:

--- Цитата: Grun D от 24 Август 2017, 18:28:26 ---А когда все в кучу - это вообще хрень.
--- Конец цитаты ---
Тут ведь еще оценивают и по году выхода, т.е. тогда нужно топ за год делать получается. А то Мегамен 2 значит  для 1988 года был очень крут, а остальные уже не очень, потому что вышли позже.
Maximum:

--- Цитата: +Kinbeas+ от 24 Август 2017, 13:37:25 ---Посмотри по первой ссылке - в последней двадцатке первые черепахи, Двойной Дракон 2, Повэр Блейд, Путешествие на Силиус, в то время, как в первую тридцатку накидали откровенно шлака. Я прямо скажу - их топы - это полная некомпетентность.
--- Конец цитаты ---
Что у нас ностальгия, что у них ностальгия.

Как обещал, глянул список по первой ссылке. И вы можете глянуть:

100. Ice Hockey
99 Rush'n Attack
98 Teenage Mutant Ninja Turtles
97 Astyanax
96 Dragon Warrior III
95 Mega Man 4
94 Kickle Cubicle
93 Little Samson
92 Skate or Die 2: The Search for Double Trouble
91 Mario Bros.
90 Section Z
89 Willow
88 Zombie Nation
87 The Guardian Legend
86 Mickey Mousecapade
85 Lode Runner
84 Mega Man 5
83 Double Dragon II: The Revenge
82 Power Blade
81 Journey to Silius
80 Demon Sword
79 Ice Climber
78 Ring King
77 Duck Hunt
76 Battletoads & Double Dragon: The Ultimate Team
75 The Goonies II
74 A Boy and His Blob: Trouble on Blobolonia
73 Spy Hunter
72 Ikari Warriors
71 Chip 'N Dale: Rescue Ranger
70 Legendary Wings
69 Techmo World Wrestling
68 Little Nemo: The Dream Master
67 Qix
66 Cobra Triangle
65 Stinger
64 IronSword: Wizards & Warriors II
63 Gargoyle's Quest II: The Demon Darkness
62 Kung Fu
61 Maniac Mansion
60 Super C
59 Rygar
58 Mega Man 6
57 Rad Racer
56 Wizards & Warriors
55 Double Dragon III: The Sacred Stones
54 Ghosts 'N Goblins
53 Tecmo Super Bowl
52 Adventures of Lolo 3
51 Dr. Mario
50 Shadowgate
49 Kid Niki: Radical Ninja
48 Tetris (Tengen)
47 Vice: Project Doom
46 Metal Storm
45 Fester's Quest
44 Klax
43 Ninja Gaiden II: The Dark Sword of Chaos
42 Crystalis
41 Teenage Mutant Ninja Turtles II: The Arcade Game
40 Battletoads
39 Dragon Warrior V
38 Life Force
37 Jackal
36 Faxanadu
35 StarTropics
34 Gradius
33 Batman: The Video Game
32 Snake Rattle 'n' Roll
31 Micro Machines
30 Mega Man
29 Adventure Island
28 Baseball Stars
27 Kirby's Adventure
26 Metal Gear
25 Castlevania II: Simon's Quest
24 Blades of Steel
23 Bubble Bobble
22 Blaster Master
21 Zelda II: The Adventure of LInk
20 Kid Icarus
19 Castlevania
18 Super Mario Bros. 2
17 Ninja Gaiden
16 Mega Man 3
15 River City Ransom
14 Excite Bike
13 R.C. Pro-Am
12 Contra
11 Final Fantasy
10 Duck Tales
09 Bionic Commando
08 Dragon Warrior
07 Mike Tyson's Punch-Out!!
06 Metroid
05 Castlevania III: Dracula's Curse
04 Mega Man 2
03 Super Mario Bros.
02 The Legend of Zelda
01 Super Maro Bros. 3
Что ж, вперед. Поищем плохие или лишние в списке игры.

10-я десятка. Первые черепахи - им ближе к 100-му и место, это далеко не шедевр. Little Samson - хорошо, вообще, что его включили, игра люто недооценена, что на западе, что у нас. Kickle Cubicle - не играл, но если паззл хороший, то почему бы не включить в топ? Mario Bros разве что можно было бы пониже поставить, в первую двухсотку.

9-я десятка. Zombie Nation, Mickey Mouscapade... Вот их слегка переоценили, как по мне. А второй Double Dragon с Journey to Silius можно было б и повыше поставить. Guardian Legend хоть не забыли. Ладно, дальше.

8-я десятка. Ice Climber... хм. Duck Hunt, как ни крути, казуальная игрушка с пистолетом. В сотке ей делать нечего, тут соглашусь. Battletoads & Double Dragon на семьдесят каком-то месте - кощунство. Ikari Warriors? Вы это серьезно? Chip 'N Dale: Rescue Rangers? Надо повыше в топе, и не первую часть, а вторую.

7-я десятка. Maniac Mansion и Super C достойны большего. Little Nemo - тоже. Kung Fu что-то высоковато поставили.

6-я десятка. Третий Double Dragon выше второго... странно, обычно у них наоборот. Ghosts 'N Goblins. На своем месте. Игра из разряда "так плоха, что даже хороша", потому в топе заслуженно. Dr. Mario. Я бы повыше поставил. Игра суперская, при том, что клон Тетриса.

5-я десятка. Kid Niki: Radical Ninja? Ох, сомневаюсь. Festers Quest - тоже сомневаюсь. В остальном все хорошие игры.

4-я десятка. Battletoads не забыли, отлично. Jackal чуть бы повыше. В остальном претензий нет.

3-я десятка. Первый Adventure Island тут, а про остальные забыли. Как-то неправильно это. Kirby's Adventure - почему только в третьей десятке? Игрушка шедевр. Blades of Steel? Ну ладно, за малым количеством крутых хоккейных симуляторов на NES сойдет. Blaster Master на своем месте. Вот Zelda II: The Adventure of LInk можно было пониже спустить.

2-я десятка. Kid Icarus можно было пониже спустить. В остальном норм, игры в десятке хорошие. Хотя, почему Контра тут, а не выше?

И, наконец, 1-я десятка. Впросы только по поводу Dragon Warrior, в который не играл. Mike Tyson's Punch-Out!! сама по себе игра-легенда, и ее присутствие в десятке лидеров не удивляет. Вот Contra и Bionic Commando бы поменять местами, но ладно. К остальным позициям вопросов нет. Все шедевры.

Итог. Претензии в основном возникают к занятым позициям в топе той или иной игрой. Откровенно плохих или лишних игрушек за редким исключением нет. Конечно, я бы кое-что выкинул из списка, а кое-что другое внес, но в любом случае понятно, почему именно эти игры в топ вошли. Особой упоротости не замечено. Вполне типичный для западных геймеров топ, и, потому, вполне нормальный.

Добавлено позже:

--- Цитата: Power Up от 24 Август 2017, 16:50:36 ---Называется говорили говорили и опять по кругу пошли :lol:
Кажется мы уже выяснили цену западных топов, а ты снова на них ссылаешься, как на авторитетное мнение.
--- Конец цитаты ---
Это не значит, что их совсем не нужно принимать во внимание. А ты, видимо, предлагаешь прям игнорировать.
2DDarkKnight:

--- Цитата: Maximum от 27 Август 2017, 12:49:48 --- Blaster Master на своем месте


--- Конец цитаты ---
Категорически не согласен. Как минимум в первой пятерке. Это как минимум.
Навигация
Главная страница сообщений
Следующая страница
Предыдущая страница

Перейти к полной версии