| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| [NES] 100 Лучших Игр. |
| << < (38/38) |
| YuzorG:
Попробовал Rush'n Attack При всем моем уважении к старой школе, наверное не мое. Середняковый порт проходной игры серидины 80-х. Можно найти толпы игр покруче. |
| OmKol:
YuzorG, аркадный оригинал может проходным и не был - он вышел в 1985-м году. Тогда на аркадах полноценных игр всё ещё по пальцам можно было пересчитать - Ghosts 'N Goblins, Gradius... на консолях первый Супер Марио вышёл... и пока больше интересных игр 85-го года я вспомнить не могу. |
| YuzorG:
--- Цитата: OmKol от 10 Февраль 2021, 12:52:18 ---YuzorG, аркадный оригинал может проходным и не был - он вышел в 1985-м году. Тогда на аркадах полноценных игр всё ещё по пальцам можно было пересчитать - Ghosts 'N Goblins, Gradius... на консолях первый Супер Марио вышёл... и пока больше интересных игр 85-го года я вспомнить не могу. --- Конец цитаты --- ок. Для 85-го - это ок. Но надо пощупать самому |
| gotten:
Зарубежные топы часто включают игры, не лучшие на платформе, но знаковые, повлиявшие на индустрию, давшие начало продолжительным сериям. Например, тот же бомбермен, но тем кому бухой батя бил в ухо, наверное не понять :lol: А у нас в основном топы, включающие самые-самые игры. Вот с этим моментом тоже стоит определится, как все это совместить в равных пропорциях. Возможно ли это вообще, на 100% объективный топ не составить, всегда что-то важное будет упущено. |
| Gelior:
--- Цитата: gotten от 10 Февраль 2021, 14:06:14 --- Возможно ли это вообще, на 100% объективный топ не составить, всегда что-то важное будет упущено. --- Конец цитаты --- По этой теме можно диссертацию писать, столько здесь различных нюансов и всяких подводных камней - уму непостижимо! По хорошему, даже если собрать группу хардкорных фанатов самых различных жанров и предложить им вместе составить абсолютно непредвзятый топ, то и тогда в конечном итоге это предприятие потерпит фиаско. Действительно, слишком уж различны критерии, определяющие конечное качество оцениваемой игры - для кого-то важны звучание/визуал, кто-то в первую очередь отмечает историческую ценность, другим подавай разнообразие геймплея, четвертые захотят увидеть в топе лишь трудные игры, пятые же предположат, что высокая сложность хорошей игре ни к чему... |
| Rambo:
--- Цитата: Gelior от 10 Февраль 2021, 15:59:27 ---По этой теме можно диссертацию писать, столько здесь различных нюансов и всяких подводных камней - уму непостижимо! По хорошему, даже если собрать группу хардкорных фанатов самых различных жанров и предложить им вместе составить абсолютно непредвзятый топ, то и тогда в конечном итоге это предприятие потерпит фиаско. Действительно, слишком уж различны критерии, определяющие конечное качество оцениваемой игры - для кого-то важны звучание/визуал, кто-то в первую очередь отмечает историческую ценность, другим подавай разнообразие геймплея, четвертые захотят увидеть в топе лишь трудные игры, пятые же предположат, что высокая сложность хорошей игре ни к чему... --- Конец цитаты --- Вывод один - тема максимально бесперспективна. Да и много ли вообще в ней смысла? Это как список лучших 500 песен по версии Rolling Stones, большинство из которых особо то и не слышали, а вторая часть - попса махровая. Все топы страдают одним и тем же - они строятся по цифрам продаж, либо по субъективным выводам. Если с первым трудно не согласиться, то со вокруг второго всегда были, есть и будут моря споров. |
| ghostdog3:
--- Цитата: Grun D от 09 Февраль 2021, 19:26:26 ---Интересно, как вы определяете "лучшие" игры если они разных жанров? --- Конец цитаты --- Зависит от того, для кого делается список. Если наша целевая аудитория - широкие слои населения, то главные роли должны достаться играм, в которые легко и приятно играть. Если же речь о тех, кто уже имеет стаж ретро, выборка может быть более глубокой: можно включить более необычные жанры и более трудные игры. Ну и самый узкий подход - список для любителей определённого жанра. К этому можно добавить, что если речь о ретро, то на разных системах лучше получались отдельные жанры. Денди - король платформеров, едва ли где-то ещё выходило столько качественных образцов. Игровые автоматы - мастера леталок и уличных драк. Домашний компьютер преобладал в мышковых квестах и стрелялках от первого лица. На 16-битных приставках расцвели игры жанра action-adventure. Хотя и на Денди были интересные примеры, вроде U-four-ia и James Bond Jr., однако их было значительно меньше. Для многих именно Flashback или Super Metroid стали проводниками в этот гибридный жанр. Соответственно, логично видеть в топах преобладание тех жанров, которые хорошо получались на данной системе + немногие хорошо получившиеся примеры из других направлений. Однако тут вступают в дело два искажающих картину фактора. Первый - фактор (не)доступности. Некоторые люди даже сейчас не берут в расчёт, например, игры с компьютеров или игровых автоматов того периода. Что автоматически повышает ценность игр с популярных приставок в этом жанре, для многих списков. Второй фактор можно мягко назвать историческим. Когда в списки попадают игры, которые на что-то когда-то повлияли, но играть в них в наши дни многим не подарит радости (за исключением отдельных любителей или людей, склонных к ностальгии - когда большая часть удовольствия дарит не сама игра, а приятные воспоминания о ней из детства). Субъективные факторы не беру в расчёт, так как человек вполне может посмотреть на себя со стороны и учесть их, хоть многие этим и не пользуются. Тут как в любом деле - поделай немного, прислушайся к себе. Если всё плохо - возможно, это не твоё. Не стоит мучить себя только ради того, чтобы потом написать негативный отзыв. Такое впечатление вряд ли будет верным. --- Цитата: gotten от 09 Февраль 2021, 19:05:46 ---А кто реально играет по топам? --- Конец цитаты --- Списки - хорошее подспорье в выборе игр. Понятно, что играть строго по конкретному ТОПу вряд ли кто-то захочет - у всех свои предпочтения по оформлению игры, трудности или углублённости самого человека в данный конкретный жанр. Однако они служат хорошими ориентирами для поиска. В начале берутся списки по запросу "лучшие", в них обычно преобладают популярные игры, затем по запросу "малоизвестные" (hidden gems), они дополняют картину менее известными работами. |
| Maximum:
ghostdog3, с описанным в отдельных моментах сложно не согласиться. А по тому, что сказать от себя - --- Цитата: ghostdog3 от 11 Февраль 2021, 09:33:36 ---Однако тут вступают в дело два искажающих картину фактора. Первый - фактор (не)доступности. Некоторые люди даже сейчас не берут в расчёт, например, игры с компьютеров или игровых автоматов того периода. Что автоматически повышает ценность игр с популярных приставок в этом жанре, для многих списков. Второй фактор можно мягко назвать историческим. Когда в списки попадают игры, которые на что-то когда-то повлияли, но играть в них в наши дни многим не подарит радости (за исключением отдельных любителей или людей, склонных к ностальгии - когда большая часть удовольствия дарит не сама игра, а приятные воспоминания о ней из детства). --- Конец цитаты --- Тут опять же имеет смысл разделять топы на "объективные" (стремящиеся к объективности, если на то пошло) и ностальгические. Оба искажающих фактора приобретают смысл во втором случае - когда человек описывает игры, ставшие для него любимыми по каким-то причинам. А в случае "объективного" топа игрушки, подпадающие под оба искажающих фактора включить туда целесообразно. Раз топ составляется для отдельной консоли, то менее хороший аналог известной игры на тамошнем компе или аркадном автомате представляет для данной консоли ценность, потому уместен в топе. А игры с "историческим фактором" тоже надо упомянуть за их честные заслуги. Хотя, если излагать свое мнение, понятия о так называемой "исторической ценности" некоторых игр зачастую формируются по ностальгическим факторам. Ну, если в детстве не встречалась и в чем-то устарела, то в наше время уж точно любимой не станет, пусть даже у нее объективные достоинства есть. |
| YuzorG:
--- Цитата: Maximum от 12 Февраль 2021, 15:08:49 ---понятия о так называемой "исторической ценности" некоторых игр зачастую формируются по ностальгическим факторам --- Конец цитаты --- Не совсем так. Историческая ценность отражается во влиянии на жанр или индустрию в целом. Все понимают, что жанры формируются не под влиянием одного тайтла, а нескольких. НО. Жанр можно назвать жанром, когда есть система! По системе строится представитель жанра. Так вот влиятельный (исторически ценный) тайтл - тот кто помогал эту систему собрать больше остальных. Например, поиск предметов для прохождения, апгрейдов и бектрекинг он был в тысячах европейских платформерах. Но влиятельным в этом плане оказался метроид и потом кастла - именно они повляили на формирование Метроидваний. Остальные пачки европлатформеров - остались просто отличными играми. Битлз - сильно повляили на рок-музыку, факт. Но единственным ли они были ВИА с такими инструментами? Нет. Были ли еще такие? Да. У кого-то была лучше музыка? Возможно да. Но исторически ценны именно Битлз. И историческая ценность не всегда равна качеству. Вот доказательство https://whabbymusic.com/indie-music-discovery/similar-music/bands-like-the-beatles-similar/ |
| Maximum:
--- Цитата: YuzorG от 12 Февраль 2021, 15:20:01 ---Не совсем так. Историческая ценность отражается во влиянии на жанр или индустрию в целом. Все понимают, что жанры формируются не под влиянием одного тайтла, а нескольких. НО. Жанр можно назвать жанром, когда есть система! По системе строится представитель жанра. Так вот влиятельный (исторически ценный) тайтл - тот кто помогал эту систему собрать больше остальных. Например, поиск предметов для прохождения, апгрейдов и бектрекинг он был в тысячах европейских платформерах. Но влиятельным в этом плане оказался метроид и потом кастла - именно они повляили на формирование Метроидваний. Остальные пачки европлатформеров - остались просто отличными играми. --- Конец цитаты --- Полностью согласен, и сам в общем-то всегда за эту точку зрения. Но вот многие ли игроки это учитывают? Упомянешь о первом Метроиде в сколько-нибудь позитивном ключе - тут же идут мнения, мол, как в такое вообще можно играть. И счастье, если еще нейтрально об игрушке выскажутся, а не "унылая дрисня, бегает робот по одинаковым коридорам, фу!" (почти дословная цитата). И кому есть дело, что Утиные Истории 1 первыми привнесли элемент исследования в группу игр, созданных на движке мегамена? Ведь есть УИ2, в котором многое улучшено, а раз существует лучший вариант, то первоначальный можно и нафиг послать. К тому же, для многих вторая часть и была первоначальной, потому что с нее начинали, в детстве-то. И планка качества на ее основе сформировалась, что ниже ее - то лесом. Прыжок на трости должен быть только на A и B; "вниз, A и B" - уже ненормально. |
| YuzorG:
--- Цитата: Maximum от 12 Февраль 2021, 16:10:18 ---Но вот многие ли игроки это учитывают? Упомянешь о первом Метроиде в сколько-нибудь позитивном ключе - тут же идут мнения, мол, как в такое вообще можно играть. И счастье, если еще нейтрально об игрушке выскажутся, а не "унылая дрисня, бегает робот по одинаковым коридорам, фу!" (почти дословная цитата). И кому есть дело, что Утиные Истории 1 первыми привнесли элемент исследования в группу игр, созданных на движке мегамена? Ведь есть УИ2, в котором многое улучшено, а раз существует лучший вариант, то первоначальный можно и нафиг послать. К тому же, для многих вторая часть и была первоначальной, потому что с нее начинали, в детстве-то. И планка качества на ее основе сформировалась, что ниже ее - то лесом. Прыжок на трости должен быть только на A и B; "вниз, A и B" - уже ненормально. --- Конец цитаты --- Они могут пойти на ху.........дожественно интересный стрим Кинамана. Побоку что они думают (относительно важности). |
| gotten:
--- Цитата: Maximum от 12 Февраль 2021, 16:10:18 ---Прыжок на трости должен быть только на A и B; "вниз, A и B" - уже ненормально. --- Конец цитаты --- Это просто вопрос удобства, а не качества. |
| Gelior:
--- Цитата: YuzorG от 12 Февраль 2021, 15:20:01 ---Историческая ценность отражается во влиянии на жанр или индустрию в целом. --- Конец цитаты --- Верно, а потому и справедливо, если в топе окажутся Супер Марио Брос, Метроид, Мегамен, Легенда о Зельде или Дрэгон Квест. Эти игры так или иначе оказали серьезное влияние на развитие всей индустрии видеоигр и свое место на пьедестале почета более чем заслужили. |
| Freeman665:
--- Цитата: ghostdog3 от 11 Февраль 2021, 09:33:36 ---Второй фактор можно мягко назвать историческим. Когда в списки попадают игры, которые на что-то когда-то повлияли, но играть в них в наши дни многим не подарит радости --- Конец цитаты --- сразу вспомнился Метроид, игра знаковая для жанра и своего времени, но играть в такое сейчас...немногие захотят, думаю. |
| YuzorG:
--- Цитата: Gelior от 12 Февраль 2021, 17:00:41 ---Верно, а потому и справедливо, если в топе окажутся Супер Марио Брос, Метроид, Мегамен, Легенда о Зельде или Дрэгон Квест. Эти игры так или иначе оказали серьезное влияние на развитие всей индустрии видеоигр и свое место на пьедестале почета более чем заслужили. --- Конец цитаты --- Ну если с точки зрения исторической ценности смтортеть, то естественно. |
| Just Fan:
--- Цитата: Maximum от 12 Февраль 2021, 16:10:18 ---И кому есть дело, что Утиные Истории 1 первыми привнесли элемент исследования в группу игр, созданных на движке мегамена? Ведь есть УИ2, в котором многое улучшено, а раз существует лучший вариант, то первоначальный можно и нафиг послать. К тому же, для многих вторая часть и была первоначальной, потому что с нее начинали, в детстве-то. И планка качества на ее основе сформировалась, что ниже ее - то лесом. Прыжок на трости должен быть только на A и B; "вниз, A и B" - уже ненормально. --- Конец цитаты --- Привет. Я наконец-то понел, в чем твоя проблема, ты предлагаешь игры оценивать не с позиции игрока, а с позиции игрового историка. Ну и еще ты любишь похоливарить ни о чем, но таких половина форума, так что норм. Кароч, все просто. Принесла первая часть элементы исследования? Да. Вторая часть при этом лучше чем первая? Да, почти по всем пунктам. Нормально прыгать на "вниз+А+В" если можно просто на "А+В"? Нет. |
| Maximum:
--- Цитата: Just Fan от 14 Февраль 2021, 08:14:42 ---Привет. Я наконец-то понел, в чем твоя проблема, ты предлагаешь игры оценивать не с позиции игрока, а с позиции игрового историка. --- Конец цитаты --- А я ещё сто лет назад понял, в чем твоя. Ты полагаешь, что, если вот ты считаешь какую-либо игру хорошей или плохой, то все остальные тоже непременно должны считать эту игру хорошей или плохой соответственно. И, типа, только так и должно быть. Ну и слушаешь только себя, что логично, эгоцентризм он такой эгоцентризм. А моя проблема лишь в том, что не решаюсь тебя в игнор поставить. Все надеюсь на нормальную беседу, хотя и так ясно, что зря. --- Цитата: Just Fan от 14 Февраль 2021, 08:14:42 ---Ну и еще ты любишь похоливарить ни о чем, но таких половина форума, так что норм. --- Конец цитаты --- Ой, да брось! Это ты мне говоришь или зеркалу? Кто, обидевшись за MM7 (который я даже в период своей жёсткой критики не считал плохой игрой, а сейчас и подавно), стал намеренно (по своему собственному признанию) лить помои на вторую часть? Это Новеку простительно говорить, мол, это ты насрал, а не я. Ты ведь в более высокой категории, так полагаю? --- Цитата: Just Fan от 14 Февраль 2021, 08:14:42 ---Кароч, все просто. Принесла первая часть элементы исследования? Да. Вторая часть при этом лучше чем первая? Да, почти по всем пунктам. Нормально прыгать на "вниз+А+В" если можно просто на "А+В"? Нет. --- Конец цитаты --- Нужно при этом считать первую часть недоделкой и игнорировать, как делает большинство? Нет. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Предыдущая страница |