Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

[NES] 100 Лучших Игр.

<< < (12/38) > >>

Uncle Fester: --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 16:18:41 ---Uncle Fester, заметь, на твой взгляд. А на взгляд людей, которые играли как минимум в 200-300 игр на нес, нет. Если топикстартер попросит еще привести примеры, где мои игры присутствуют в топах, я это сделаю. А вот найдешь ли ты в подтверждение твоих слов топы с Лайн Кингом и Стар Ворс? Сиииильно сомневаюсь. Удачи) --- Конец цитаты --- Я играл приблизительно в такое же количество игр. Прошел полностью от корки до корки ~ 90. Конечно, откуда в топе взяться пиратской игре. Срать на другие топы, мы делаем свои.  :lol: Добавлено позже: --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 16:20:26 ---Да, Каслвания 2 и Ниндзя Гайден, я даже не побоюсь этого слова - шедевры) --- Конец цитаты --- Хоть в чем то я с ним согласен.

Xerox: Uncle Fester, еще раз напомню, что эти игры были бы в топе, если бы количество топа было 200 или 300. Но среди 100 игр им не пробиться - многие лучше их. Что, скажешь вычеркивать Каслванию 3 или Мегамена ради пиратского Лайн Кинга? Но это же бред чистой воды)) Как раз таки это ты пытаешься из общего топа лучших игр сделать свой собственный, с играми, с которыми лично у тебя связаны детские воспоминания) То есть логика такова - у меня в детстве не было финалки или каслвании 3 - значит, они не достойны быть в топе. Лайн кинг был первой игрой - значит игра хорошая, я в нее много играл, надо включить в топ.

Uncle Fester: --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 16:25:37 --- вычеркивать Каслванию 3 или Мегамена ради пиратского Лайн Кинга? Но это же бред чистой воды)) Как раз таки это ты пытаешься из общего топа лучших игр сделать свой собственный, с играми, с которыми лично у тебя связаны детские воспоминания) То есть логика такова - у меня в детстве не было финалки или каслвании 3 - значит, они не достойны быть в топе. Лайн кинг был первой игрой - значит игра хорошая, я в нее много играл, надо включить в топ. --- Конец цитаты --- Согласен. Я вполне могу быть необъективен к тем играм, в которые я не играл. И записать в топ игру, которая гипотетически слабее игры, которую я не видел раньше. Однако, исключать момент субъективизма и вкусовщины тоже нельзя. Так как это тоже элемент погрешности. И ты или Вася Пупкин могут попросить внести в том опираясь сугубо на свои игровые предпочтения. Исключать можно объективно - откровенное глючное, забагованное говно. Сейчас кстати посмотрел на Короля льва на Nes. Действительно некоторые моменты игры удручают. Но в целом играется вполне нормально, а моментами сложность даже к месту. Добавлено позже: --- Цитата: black jaguar от 08 Ноябрь 2015, 16:08:22 ---ну вообще говоря мало кто играет во все игры на платформе. а уж тем более проходит. игры из детства плюс штук 30-50 игр. из этого объема и происходит выборка. а чтобы реально оценить рынок - на нес нужно поиграть в 300-400 игр хотя бы. если прибавить туда ширпотреп из 90х, который у нас у всех был на многоигровках в 90х - получится вообще штук 500 в сумме --- Конец цитаты --- Плюсую.

Heidr: --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 14:37:18 ---Heidr, неправда. Тысячи фанатов до сих пор играют и в финалки, и в драгон квесты несовые. Они обязательно присутствуют обе в любом топ 100. Это как я бы щас написал: "В Duck Tales на нес может играть только лишь мазохист, ведь есть более новая версия". По подаче сюжета Dragon Quest 4 уделает многие современные рпг, ту же тринадцатую финалку, где ты всю игру почти бежишь по одному коридору. Вот это истинный мазохизм, играть в коридорную jrpg. Люди совсем забыли уже смысл рпг, а он ведь не в графике) --- Конец цитаты --- А в чём смысл рпг? В прокачке? Или в количестве текста? Я проходил Dragon Quest 1, игра искусственно затянута, каждые два шага рандомный бой, каждые 10 шагов уровень врагов неимоверно растёт, карта мира малюсенькая, и чтобы игра проходилась не за полчаса, игрока заставляют часами качаться, наворачивая круги возле стартового замка. Я прошёл игру с ArtMoney, иначе бы не выдержал. А потом оказалось, что у первых DQ есть порты на GameBoy Color, где дают в 2 раза больше опыта и в 10 раз больше денег, что делает игру куда более играбельной и намекает на то, что сами разработчики поняли, что такой уровень грайнда - это чересчур. А ты говоришь, что первая версия лучше лишь потому, что оригинал. Возможно, в 1986 году DQ срывал всем башню новизной, но уже прошло три десятка лет. Duck Tales же и сейчас отлично играется, потому что был сделан в годы расцвета платформеров, когда они были достаточно развиты, чтобы иметь хорошее управление и плавную прокрутку экрана и до того как они стали слишком аркадными соник-стайл, где беги вперёд да жми вовремя прыжок. Не знаю, какой был самый первый платформер; наверняка что-то на Atari 2600, на что сейчас тоже без слёз не взглянуть, но у чего тоже есть тысячи ностальгирующих фанатов. Так почему бы не сравнить DQ с этой игрой, а не с утками? FF1 на NES глючная, я даже слышал, что непроходима из-за багов. Но у FF 1-2 есть человеческие порты на PS1. Не лучше ли играть в них, раз есть возможность? И чем плох ремейк Tomb Raider? Добавили туда больше, чем вырезали, и не нужно ломать пальцы об управление. Короче, ремейки и переиздания - это хорошо, и из разных версий одной игры нужно выбирать объективно лучшую, не руководствуясь ностальгией.

Uncle Fester: --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 16:25:37 ---То есть логика такова - у меня в детстве не было финалки или каслвании 3 - значит, они не достойны быть в топе. Лайн кинг был первой игрой - значит игра хорошая, я в нее много играл, надо включить в топ. --- Конец цитаты --- Суть тогда создавать на таких формах топики плана 100 лучших? Объективности тут нет, не было и не будет. Никогда. В этом то и прелесть, что Lion King может вытеснить из топа Мегамена.  :lol: У нас блеать своя атмосфера.

Xerox: Uncle Fester, ну просто мне показалось, что здесь собирают реально 100 лучших игр на платформу, исходя из опыта множества игроков на эту платформу. Поэтому я и советовал. Если допустим ты сделаешь My top 100 nes - и напишешь те игры, которые лично ты считаешь классными, то тут уже спорить будет бессмысленно, это твой топ и твои игры, о вкусах не спорят. Или если допустим я сделаю свой лично топ 100, то думаю, он тоже будет отличаться от общепринятого, к примеру, там будет такая классная игра как Radia Senki - экшн-рпг с очень интересной историей, заставляющей переживать. И к тому же она очень длинная, по меркам нес, происходить будет куча всего. Также я бы включил туда Alfred the chicken - по мне, лучший платформер-пазл на нес, даже лучше диззи. Также туда попала бы Alien 3, так как она самая страшная, может даже Dracula еще. Но в общий топ у меня наверное язык не повернется их рекомендовать) Особенно Алиен 3 - многие жалуются на непослушную камеру, нехватку времени и отсутствие продолжений. Добавлено позже: --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 16:42:17 ---Я проходил Dragon Quest 1, игра искусственно затянута, каждые два шага рандомный бой, каждые 10 шагов уровень врагов неимоверно растёт, карта мира малюсенькая, и чтобы игра проходилась не за полчаса, игрока заставляют часами качаться, наворачивая круги возле стартового замка. --- Конец цитаты --- Ты просто неправильно ее оценил. Отбрось весь свой многолетний опыт и взгляни на нее с 1986 года. И тогда все твои минусы превратятся в плюсы. Сравни ее допустим с Марио, с Ривер Райдом, с Зибексом, с Данки Конгом, с Пак-маном. И тогда окажется, что эта игра - новый опыт, новое приключение. И не такая она уж и длинная. Просто ты играл в нее с сейвами или гайдом, скорее всего. Если играть по честному, с батарейкой, то пока ты будешь открывать весь мир, ты автоматически прокачаешься до нужного уровня. Частенко игроки сами себе портят впечатление от игр сейвами, даже не подозревая об этом. Во второй и третьей части большинство ошибок будет поправлено, но все равно первую необходимо пройти ради сюжета, они связаны 1-3 части. Так мож этим переиздание на ГБК и хуже, потому что там дают больше опыта и вообще, игра стала легче? С какой стати легкость считается плюсом?) А если я сделаю свою версию, где персонаж уже вначале будет 60 уровня и сделаю мостик сразу к замку главного злодея (оригинальность этой рпг в том хотя бы, что ты выйдя из первого города, уже видишь главный замок злодея, но как добраться до него, не знаешь) - тогда получается моя игра вообще шедевр из шедевров. РПГ, где ты хоть немного но задержался, останется у тебя в памяти надолго. РПГ, которую ты пролетел за 20 часов - выветрится у тебя из головы уже через месяц. А смысл тогда в нее играть? Время убить?

The GR: Даунгрейд-порты лучше конечно убрать. Никто не играл бы в Короля Льва на НЕС, если бы была доступна версия для 16 бит. А вот SMB3 и Jungle Book без проблем уделывают современного Реймена.

Xerox: --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 16:42:17 ---И чем плох ремейк Tomb Raider? Добавили туда больше, чем вырезали, и не нужно ломать пальцы об управление. --- Конец цитаты --- всем) Не добавили туда больше, чем вырезали - уровни порезали напрочь. Посмотри уровень Колизей хотя бы в оригинале, и посмотри что от него осталось в горе-римейке. Покажи мне также хоть одного человека с переломанными пальцами после первого ТР. Убили напрочь всю атмосферу Тум райдера - исследования. Теперь не нужно исследовать - беги себе по прямой и стреляй в животинок. Загадки также были упрощены до степени "дауна" наверное - теперь даже игрок с ДЦП может их разгадать.

aQua: Я в свое время в первую очередь играл в игры из http://www.ign.com/top-100-nes-games. По мне это самый более менее объективный топ, ибо так очень много игр, который в Америке и Европе были очень популярными. Не знаю, наверное у IGN была какая-либо статистика, но откровенного проходника, по моему субъективному мнению, там нет. У нас в СНГ конечно этот топ будет совсем другой, например так любимые у нас Танчики, в других странах не пользовались особой популярностью. Так же Чёрный Плащ, за границей в часто воспринимался как клон Мегамена и не был таким популярным, как у нас. P.S. Я не смог бы составить, не то что ТОП 100 своих любимых игр на NES, мне порой ТОП 5 тяжело составить, ибо там очень много качественных игр, очень сложно расставлять их по местам, все достойны первых мест.

Heidr: Не нужно смотреть на заграничные топы, у них свои игры. Какие-то игры (ЧП и УИ-2) вышли, когда все пересели на сегу и СНЕС и остались незамеченными, как Assassin's Creed: Rogue, про который моментально забыли. Какие-то (Танчики) выходили только в Японии и у нас, стараниями китайцев. И вообще, у нас давно есть свой отечественный топ: http://www.emu-land.net/consoles/dendy/roms/top Выбросить те, в которые можно играть лишь из ностальгии, и готов список, который не стыдно людям показать. --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 16:48:19 ---Ты просто неправильно ее оценил. Отбрось весь свой многолетний опыт и взгляни на нее с 1986 года. И тогда все твои минусы превратятся в плюсы. Сравни ее допустим с Марио, с Ривер Райдом, с Зибексом, с Данки Конгом, с Пак-маном. И тогда окажется, что эта игра - новый опыт, новое приключение. --- Конец цитаты --- А зачем мне это делать? И как? Словосочетание "лучшие игры" уже подразумевает сравнение. Вот если бы составляли список "100 новаторских игр на NES", то да, туда и драгон квест, и финалку можно записать. Но у нас-то "100 ЛУЧШИХ игр". И смысл сравнивать JRPG с играми других жанров? Если сравнивать, то с другими JRPG или с собственными переизданиями на других платформах. А если кто-нибудь станет собирать "100 лучших игр на SNES", то придётся включить туда и Doom? А чё, передовая новаторская игра же, и пофиг, что Doom был не только на SNES. Думаю, если бы мне в детстве попался картридж с Dragon Quest, я бы его быстро забросил и продолжил гонять Марио по трубам.

Xerox: --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 17:28:47 ---Не нужно смотреть на заграничные топы, у них свои игры. Какие-то игры (ЧП и УИ-2) вышли, когда все пересели на сегу и СНЕС и остались незамеченными, как Assassin's Creed: Rogue, про который моментально забыли. Какие-то (Танчики) выходили только в Японии и у нас, стараниями китайцев. И вообще, у нас давно есть свой отечественный топ: http://www.emu-land.net/consoles/dendy/roms/top Выбросить те, в которые можно играть лишь из ностальгии, и готов список, который не стыдно людям показать. --- Конец цитаты --- Зарубежные топы нужно смотреть хотя бы по причине того, что у них есть куча игр, которых не было у нас. Ну если тебе конечно хватает танчиков с чп, то я не спорю. И что значит "у них свои игры"? Ну да, у них по крайней мере свои игры, японцы их там официально продавали, переводили и иногда даже переделывали (Марио 2) в отличие от нас, у нас они почти все из китая шли, про "мейд ин чайна" шутить? Оригинальные товары как то лучше по качеству частенько бывают, всем смотреть обзор кинамана про слоненка. Ну уговорил, щас гляну на топ эму-ленда, который не стыдно показывать людям. итак... 18 место - Felix the Cat by Dragon Co... вау... но коментс... хотя если нужны коментарии по этому нестыдному шедевру, я всегда за 21 место - мультигейм коллекшн... классная игра, не поспоришь, этот мультигейм 30 место - японский марио 2... лол.. ты играл в нее? Поиграй обязательно, особенно по честному, без сейвов. далее еще встретятся Mortal Kombat 3 - Special 56 Peoples Super Contra II Mortal Kombat 4 Добавлено позже: --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 17:28:47 ---Словосочетание "лучшие игры" уже подразумевает сравнение. --- Конец цитаты --- Словосочетание "лучшие игры" вообще ни разу не подразумевает сравнение) С чем ты допустим хочешь сравнить Панч Аут? А баттлтоадс с чем будешь сравнивать? С Марио? А может с микромашинками? Или с Бэтманом? Добавлено позже: --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 17:28:47 ---А если кто-нибудь станет собирать "100 лучших игр на SNES", то придётся включить туда и Doom? А чё, передовая новаторская игра же, и пофиг, что Doom был не только на SNES. --- Конец цитаты --- НЕ понял, причем тут дум. Драгон Квест - оригинал. Дум - порт. Еще вопросы? :) Я наоборот не рекомендую никогда играть в порты, именно поэтому из топа должны уйти Король Лев и Иммортал. Добавлено позже: --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 17:28:47 ---Думаю, если бы мне в детстве попался картридж с Dragon Quest, я бы его быстро забросил и продолжил гонять Марио по трубам. --- Конец цитаты --- опять же, личное. Причем тут ты и топ 100 лучших игр нес? Драгон Квест продался отличнейшим тиражом и вошел в историю как платиновая игра. Ты не захотел бы - а 2 миллиона игроков уже захотело и продолжает хотеть ) Ну и при всем уважении к Марио, его игры не заставляют так работать серые клетки вещества, как ролевые игры. Надо ж хоть иногда давать и мозгу развлечения, не все же время Марио гонять по трубам, без обид)

Heidr: --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 17:40:08 ---итак... 18 место - Felix the Cat by Dragon Co... вау... но коментс... хотя если нужны коментарии по этому нестыдному шедевру, я всегда за 21 место - мультигейм коллекшн... классная игра, не поспоришь, этот мультигейм 30 место - японский марио 2... лол.. ты играл в нее? Поиграй обязательно, особенно по честному, без сейвов. далее еще встретятся Mortal Kombat 3 - Special 56 Peoples Super Contra II Mortal Kombat 4 --- Конец цитаты --- Будем придираться к словам? Я же русским языком написал - выбросить оттуда мусор наподобие хаков. --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 17:40:08 ---Словосочетание "лучшие игры" вообще ни разу не подразумевает сравнение) --- Конец цитаты --- Да неужели? А что же оно означает? --- Цитата: Большой толковый словарь ---ЛУЧШИЙ, -ая, -ее. сравнит. и превосх. ст. 1. сравнит. ст. к Хороший --- Конец цитаты --- т. е. шаг 1: выбираешь из всех игр хорошие (сравнивая, ага); шаг 2: из них выбираешь лучшие. --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 17:40:08 ---НЕ понял, причем тут дум. Драгон Квест - оригинал. Дум - порт. Еще вопросы? :) Я наоборот не рекомендую никогда играть в порты, именно поэтому из топа должны уйти Король Лев и Иммортал. --- Конец цитаты --- Вопросов больше нет. Всё ясно. Оригиналы - хорошо, порты - плохо. Только вот Принц Персии и Двойные драконы на NES ни фига не оригиналы. --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 17:40:08 ---опять же, личное. Причем тут ты и топ 100 лучших игр нес? Драгон Квест продался отличнейшим тиражом и вошел в историю как платиновая игра. Ты не захотел бы - а 2 миллиона игроков уже захотело и продолжает хотеть ) Ну и при всем уважении к Марио, его игры не заставляют так работать серые клетки вещества, как ролевые игры. Надо ж хоть иногда давать и мозгу развлечения, не все же время Марио гонять по трубам, без обид) --- Конец цитаты --- Автор темы составляет топ игр NES, с ними он знаком слабо и спрашивает советы. Ему подсказывают, что стоит добавить, а что убрать. Я тоже. У Wii Fit тираж 22 млн, значит, она круче большинства игр. В топку Ведьмака 3, рубитесь в Wii Fit, посоны! Древние жрпг, конечно, тренируют мозги. Нажимать одну кнопку в рандомных боях, иногда лечиться и почитывать текст от NPC - это надо быть не меньше, чем кандидатом физ-мат наук.

Xerox: --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 18:19:38 ---Да неужели? А что же оно означает? --- Конец цитаты --- многие из игр настолько оригинальны, что не поддаются сравнению. Предлагаешь такие не включать в топ, только те, которые можно с чем то сравнить? --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 18:19:38 ---Только вот Принц Персии и Двойные драконы на NES ни фига не оригиналы. --- Конец цитаты --- Дабл Драгон только название не оригинальное, сама игра вполне себе оригинальная, поиграй на аркадах - увидишь сам кучу различий, в уровнях, в геймплее. Вполне самостоятельный продукт и знак качества порта - не тупо перенесли, а достаточно изменили. Принц Персии согласен - легко можно убрать. Добавлено позже: --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 18:19:38 ---Древние жрпг, конечно, тренируют мозги. Нажимать одну кнопку в рандомных боях, иногда лечиться и почитывать текст от NPC - это надо быть не меньше, чем кандидатом физ-мат наук. --- Конец цитаты --- Как пройдешь самостоятельно без гайдов все 4 части на нес - будешь мне рассказывать, надо там думать или надо жать 1 кнопочку. Я там на неделю встревал иногда. Ну с гайдами да, любой пазл легче становится, не поспоришь. Почти как нырять Марио по трубам) Вии фит не была рассчитана на игроков в классическом понимании слова, это продукт для казуалов, и свою аудиторию он собрал. Ни один казуал не будет играть в Ведьмака 3 никогда. Сравнивай продажи продукта для одного и того же рынка, а не для разных. иначе ты щас мне еще в пример игры для телефона приведешь, вроде Энгри Бердс

Heidr: Ну раз для тебя показателем качества служит количество встреваний, то сравнивай драгон квесты с Зельдой. Они во многом похожи, и сравнение явно не в пользу DQ. --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 18:30:01 ---Дабл Драгон только название не оригинальное, сама игра вполне себе оригинальная, поиграй на аркадах - увидишь сам кучу различий, в уровнях, в геймплее. Вполне самостоятельный продукт и знак качества порта - не тупо перенесли, а достаточно изменили. Принц Персии согласен - легко можно убрать. --- Конец цитаты --- Так что для тебя служит критерием - что убрать как не оригинал, а что нет? Почему появившиеся различия в Дабл Драгон позволяют считать порт на NES достойным внимания, а порты финалок на, скажем, GBA - нет?

Xerox: --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 19:24:25 ---Ну раз для тебя показателем качества служит количество встреваний, то сравнивай драгон квесты с Зельдой. Они во многом похожи, и сравнение явно не в пользу DQ. --- Конец цитаты --- Сложно с этим поспорить. Обе игры буквально изобрели 2 новых жанра, но Зельда сделала это намного лучше. --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 19:24:25 ---Так что для тебя служит критерием - что убрать как не оригинал, а что нет? Почему появившиеся различия в Дабл Драгон позволяют считать порт на NES достойным внимания, а порты финалок на, скажем, GBA - нет? --- Конец цитаты --- ну Дабл Драгон на нес можно назвать полноценным римейком, так как там очень мало чего осталось с оригинала. На гба финалка практически точный порт, за исключением кажется нескольких бонусных подземелий в конце. Кстати, а порт то хорош! Там все тщательно сохранили, ничего не облегчили, по-моему даже усложнили еще) Плюс исправили несколько ошибок оригинала, вроде того, что атака пропадала если перс бил по уже умершему монстру. Можно его даже ставить в примеры, как нужно портировать игры.

aQua: --- Цитата: Heidr от 08 Ноябрь 2015, 17:28:47 ---Не нужно смотреть на заграничные топы, у них свои игры. Какие-то игры (ЧП и УИ-2) вышли, когда все пересели на сегу и СНЕС и остались незамеченными, как Assassin's Creed: Rogue, про который моментально забыли. Какие-то (Танчики) выходили только в Японии и у нас, стараниями китайцев. И вообще, у нас давно есть свой отечественный топ: http://www.emu-land.net/consoles/dendy/roms/top Выбросить те, в которые можно играть лишь из ностальгии, и готов список, который не стыдно людям показать. --- Конец цитаты --- Согласен с тобой. Я и имел ввиду, что у нас очень странный топ мог бы выйти, если брать в него игры, которые доходили до нас порой в совершенно странном виде, плюс если еще включить ностальгический фактор :)

Xerox: aQua, а какая разница, в каком виде доходили до нас когда то игры? Щас то что мешает играть в них нормально?

Uncle Fester: --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 21:05:47 ---aQua, а какая разница, в каком виде доходили до нас когда то игры? Щас то что мешает играть в них нормально? --- Конец цитаты --- А что мешало в заграничные топы включать игры, которые вышли в эпоху SNes и SMD2? И где объективность заграничных топов, в которые небыли включены игры, которые вышли только в Японии, и у нас стараниями китайских пиратов?  :neznayu:

aQua: --- Цитата: Xerox от 08 Ноябрь 2015, 21:05:47 ---aQua, а какая разница, в каком виде доходили до нас когда то игры? Щас то что мешает играть в них нормально? --- Конец цитаты --- В девяностых разницы не было, играли в то, что было.

Snimchenko: Ну вы ,ребята и разошлись! :neznayu:

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии