| Приставки > 1-3 поколения |
| Вертикальные полосы "jailbar" |
| << < (36/43) > >> |
| WeedMan:
--- Цитата: Softer от 17 Октябрь 2021, 13:02:33 ---Отрезать от RF и таким образом проверить его влияние на AV выход пробовал? --- Конец цитаты --- Нет, такое не пробовал. На этой недели теперь попробую. |
| quq_CCCP:
Ну так как там с полосами? Решился или нет? |
| WeedMan:
--- Цитата: quq_CCCP от 18 Октябрь 2021, 13:49:40 ---Ну так как там с полосами? Решился или нет? --- Конец цитаты --- Ещё не решал. Немного не понял из твоего описания какие именно дорожки надо обрезать и какие именно конденсаторы подбирать. С микроконтроллера выходят две дорожки на ножки кварца. Каждая нога кварца далее идет на керамический конденсатор (как я понял фильтрующий, так как он уходит в землю). На моей плате один 15пФ, а второй 56пФ. На схеме Dendy Junior стоят два по 30пФ. Ты про эти конденсаторы имел ввиду? |
| Softer:
--- Цитата: quq_CCCP от 13 Октябрь 2021, 15:49:01 ---нужно отрезать дорожку у кварца --- Конец цитаты --- Мне тоже интересно про какую дорожку речь. --- Цитата: WeedMan от 18 Октябрь 2021, 17:23:21 ---На моей плате один 15пФ, а второй 56пФ. На схеме Dendy Junior стоят два по 30пФ. Ты про эти конденсаторы имел ввиду? --- Конец цитаты --- Да, он про них, но это как мёртвому припарка. Влияет на форму, но не на содержание. |
| Rumata:
--- Цитата: WeedMan от 18 Октябрь 2021, 17:23:21 ---как я понял фильтрующий, так как он уходит в землю --- Конец цитаты --- Это фазосдвигающие конденсаторы. Необходимы для устойчивой генерации |
| quq_CCCP:
На этой плате выходят 2 ноги кварца и дорожка видео сигнала, они идут параллельно по плате, кварц остаётся, между его ножек проходит видео сигнал и идёт на ножку электролита 10 мкФ с которой на 1 каскадный усилитель ( в оригинале) вот тут есть обсуждение - https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,85086.0.html Часть помех провоцирует цепь кварца, часть от хренового питания, дорожку видео сигнала обрезать и запаиватся к ней проводом, а второй кусок садить на землю, иначе добиться совсем без полос не получится, конденсаторы и питание капли тоже дают результат, полосы меньше но не исчезают на совсем. Уменя 1 в 1 такая плата с модом, могу показать что к чему. |
| Softer:
--- Цитата: quq_CCCP от 19 Октябрь 2021, 08:26:02 ---кварц остаётся, между его ножек проходит видео сигнал и идёт на ножку электролита 10 мкФ --- Конец цитаты --- Только не между его ножек, а между ножек фазосдвигающих конденсаторов стоящих на земле. |
| quq_CCCP:
Ну смысл уловил, цепь кварца дает наводки на видео сигнал, ну кроме стандартных от питания и хреновой кнопки включения. |
| Softer:
--- Цитата: quq_CCCP от 19 Октябрь 2021, 13:42:12 ---Ну смысл уловил, цепь кварца дает наводки на видео сигнал, ну кроме стандартных от питания и хреновой кнопки включения. --- Конец цитаты --- Подобное утверждение это конечно хорошо, но мне, на плате с UM6561B, с немного другим расположением элементов, но всё так де проходящим видеотрактом вдоль дороги кварца и между ногами его кондёров, устранить полосы подобными методами так и не удалось. Они видоизменялись, уменьшались, но полностью так и не исчезли. Добавлено позже: --- Цитата: quq_CCCP от 19 Октябрь 2021, 13:42:12 ---ну кроме стандартных от питания и хреновой кнопки включения. --- Конец цитаты --- А что там с кнопкой включения? Как она с полосами связана? Добавлено позже: P. S. На фотках одна из сторон инвертирована, чтоб легче было искать, что куда идёт. |
| quq_CCCP:
Она может провоцировать просадку напряжения и полосы и зудение в звуке, земля на капле слабовата, доп провода мне дали результат, по сравнению с тем что было - очень заметно, щяс уже все фотки до и после не найду, делал для человека, он пока не забрал. насчет питания и эффекта на ютубе есть хорошие мануалы тут - https://www.youtube.com/watch?v=PoTbuvX3me8&list=PLjmtk_qMi8YzQJzWzNKvqavYDGABMvcQW, и вот тут https://www.youtube.com/watch?v=_0tdLkWTiv8&list=PLjmtk_qMi8YzQJzWzNKvqavYDGABMvcQW&index=19 Не всегда бывают проблемы с кнопкой. Добавлено позже: Ну и большинство плат от сюбора или кто копирует их разводку страдает этой хренью, что цепь кварца срет помехами в видео тракт что разводка не очень. Ну для кварца попробуй подстроечник на место нижнего кондера воткнуть и пытатся во время работы емкость менять, полосы немного меняются, но офк полностью не уходят. Выбираем результат получше. |
| Softer:
--- Цитата: quq_CCCP от 19 Октябрь 2021, 16:08:19 ---насчет питания и эффекта на ютубе есть хорошие мануалы тут - https://www.youtube.com/watch?v=PoTbuvX3me8&list=PLjmtk_qMi8YzQJzWzNKvqavYDGABMvcQW, и вот тут https://www.youtube.com/watch?v=_0tdLkWTiv8&list=PLjmtk_qMi8YzQJzWzNKvqavYDGABMvcQW&index=19 --- Конец цитаты --- Всё это уже видел, а ютуб не даёт возможности нормально оценить и сравнить результат. Подозреваю, что полосы аналогичные моим со скриншота никуда не деваются. |
| quq_CCCP:
Не ну более менее передает, учитывая что с тюнера а не с экрана телевизора. - https://www.youtube.com/watch?v=Qg9Fvx83nvg&t=6s |
| Softer:
--- Цитата: quq_CCCP от 19 Октябрь 2021, 18:08:51 --- - https://www.youtube.com/watch?v=Qg9Fvx83nvg&t=6s --- Конец цитаты --- Всё так. Питание и прочие кнопки не влияют на полосы, а вот наводки на видеотракт и есть причина. Только экранированный видеотракт с клонами на капле редко прокатывает до конца. Им наводки можно сократить, но от их источника в виде CPU ты никуда не денешься. На моих фотках видно, что я пробовал резать дорогу прямо у капли и цеплять экранированный провод, но эффект был почти такой же, как в окончательном варианте на скриншоте с обычным поводом и возвратом сигнала после отдельного усилителя обратно на процессорную плату ближе к выходу с неё. |
| Rumata:
Немного цифр. Частота пикселей на экране примерно 5 МГц. Наводка от 26 МГц должна идти в пять раз чаще. Хотя на самом деле ни один ТВ такую наводку не пропустит. |
| Softer:
--- Цитата: Rumata от 19 Октябрь 2021, 19:20:55 ---Немного цифр. Частота пикселей на экране примерно 5 МГц. Наводка от 26 МГц должна идти в пять раз чаще. Хотя на самом деле ни один ТВ такую наводку не пропустит. --- Конец цитаты --- Над этими фактами не мало мозгов вывихнуто, поэтому вряд-ли кто-то станет приводить математическое обоснование, только выводы на основе эмпирических наблюдений. :neznayu: Добавлено позже: Может CPU наводится не на аналоговый выход, а в том числе через него на цифровую часть PPU? Может такое быть? Есть в цифровой части PPU что-то подходящее по частоте? |
| Rumata:
Эмпирические наблюдения без попыток анализа порождают культ карго. Хотя теме 7 лет, 700 постов... --- Цитата: Softer от 19 Октябрь 2021, 20:17:56 ---Есть в цифровой части PPU что-то подходящее по частоте? --- Конец цитаты --- Если не ошибаюсь, HardWareMan всё это подробно расписывал. Совершенно очевидно, что помеха цифровая и кратная частоте пикселизации. В худшем случае полоса идёт на каждый пиксель, в лучшем на каждые восемь. И вполне логично предположить, что это результат работы PPU |
| Softer:
--- Цитата: Rumata от 19 Октябрь 2021, 20:45:08 ---Если не ошибаюсь, HardWareMan всё это подробно расписывал. --- Конец цитаты --- Хорошо бы найти это разжёвывание и добавить в первое сообщение темы. Сейчас там вот эта цитата HardWareMan-а, которая вообще никак не объясняет радикальное влияние на полосы экранирования аналогового тракта. --- Цитата ---выходной ЦАП у PPU чувствителен к девиациям питающего напряжения потому, что сам опорный делитель питается относительно тонкой дорожкой, огибающий половину кристалла и выходные ключи, которые так же задают выходной ток сидят на еще более тонкой дорожке, питаясь от цифровой ветки, проходящей в середине кристалла. Таким образом, чем грязнее питание PPU, тем больше полос. А само питание загрязняет не только сам PPU, на абсолютно белом фоне, например в играх Battle City или Raf World видно влияние и CPU --- Конец цитаты --- Добавлено позже: В общем проштудировал тему и здесь HardWareMan ничего такого не писал. Рыть в других темах - это утопия. Народ, кто знает про какое расписывание HardWareMan-ом говорит Rumata, киньте ссылку. |
| quq_CCCP:
Это он писал про 6538, у тебя 6561 где все в "одном флаконе", темболее те же самые 6561 работают без полос прекрасно, на других платах - на лицо проблемы с разводкой платы. |
| Softer:
--- Цитата: quq_CCCP от 20 Октябрь 2021, 03:59:16 ---Это он писал про 6538 --- Конец цитаты --- Можно конкретнее, кто и что писал про 6538? --- Цитата: quq_CCCP от 20 Октябрь 2021, 03:59:16 ---у тебя 6561 где все в "одном флаконе", темболее те же самые 6561 работают без полос прекрасно, на других платах - на лицо проблемы с разводкой платы. --- Конец цитаты --- Ты же видишь мою плату, что там ещё разводить когда и так всё удалено друг от друга максимально? Добавлено позже: Теперь немного цифр от меня. PPU фамикома работает на 5.32 MHz (у фамиклонов же это не менялось?) Полоса пропускания аналогового видео для PAL - 5 MHz, при частоте цветовой поднесущей 4.43361875 МГц. Так может это они друг на дуга наводятся? Эта теория прекрасно подтверждается эффектом от экранирования аналогового тракта. |
| WeedMan:
--- Цитата: Softer от 17 Октябрь 2021, 13:02:33 ---Отрезать от RF и таким образом проверить его влияние на AV выход пробовал? --- Конец цитаты --- Попробовал, но разницы не заметил. К сожалению на фотографиях вообще разница мало заметна. RF AV AV NO RF --- Цитата: quq_CCCP от 13 Октябрь 2021, 15:49:01 ---Насчет тусклости хз, должно быть норм, можешь попробовать схему по шелкографии возле капли, откуда берешь видео сигнал? Насчет полос, кроме радикальных методов тут никак не решить проблему - нужно отрезать дорожку у кварца, и выводить проводом видео сигнал на усилитель, и подбирать кондеры к квару - полос практически не останется даже на заставке танчиков, ну и как следует развести питание, подвести проводами +5 вольт и землю к капле, 100 мкф на слот и на ближайшие к капле пятоки. --- Конец цитаты --- Кондеры пока не менял. Но хотел сказать что с кнопкой действительно есть проблемы. Её когда трогаешь она может помехи давать или вообще консоль выключит. Я бы их поменял, но что-то аналогов на Ali не нашёл. Ты упоминал что для такой же консоли делал модификации. Если она у тебя ещё на руках, был бы очень благодарен посмотреть на твою работу. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |