Рассуждения об играх

[Schulze]

У меня так с несовскими мегаменами было. Сразу после 4-й части 5-я и 6-я плохо шли. Хотя они куда прямее ее, 5-я уж точно.

  Да, тоже отличный пример, что даже хорошие игры, но одного жанра и стилистики, проходить одна за другой не рекомендуется

[Vlad666]

Вообще "скучно" - это едва ли не самая глупая характеристика из всех возможных. Кто-то говорил, что игра непременно обязана игрока веселить?

Если игра создана не для веселья, то для чего тогда? Для самобичевания?

Тетрис, наверное, тоже скучный. Одна и та же емкость все время, одни и те же фигуры, ничего не меняется.

Первые 10 минут весело, а потом скучно. Тетрис - одноразовая игра, если только ты играешь не ради очков для славы.

Вот бы рассуждения о том, что "разрабам было лень", "разрабы не старались" и оставались бы в мыслях. Тебе-то откуда знать, чем они там занимались?

Это логика. На первом месте у разрабов деньги. А деньги и качество не всегда стоят в одном ряду.

Все, что я говорю - субъективное мнение. Не принимайте близко к сердцу .

[ghostdog3]

В общем, если говорить о 2D-серии, то достаточно поиграть в A Link to the Past.

А Minish Cap c GBA уже пробовали?

Я и говорю, что A Link to the Past - самый удачный вариант.

Думаю, что wolfer писал о Legend of Zelda: A Link Between Worlds с 3DS.

Vlad666, есть такое понятие - обратная рационализация. Когда вам что-то нравится/не нравится и под этот итог вы начинаете придумывать аргументы. Похожая ситуация как с нейросетками, когда вы пишете "вот я считаю так-то, а мой начальник - иначе, кто же прав" и покорный GPT описывает все неисчислимые достоинства вашей точки зрения и не менее бескрайние недостатки точки зрения вашего начальника.

А всего то надо было сделать перерыв между играми, Зельда не та серия, игры которой с одинаковым интересом проходяться одна за другой. Говорю из личного опыта, проходил Oracles of Seasons, понравилась очень, сразу сел за Oracles of Ages, но её допрошел чисто для галочки, почти без интереса, хотя она, по сути, ничем не уступает первой.

+++

[Vlad666]

У меня так с несовскими мегаменами было. Сразу после 4-й части 5-я и 6-я плохо шли. Хотя они куда прямее ее, 5-я уж точно.

Потому что сама игра так себе. Я прошел все части SMB и SMW на NES и SNES на одном дыхании, потому что игры имеют высочайшее качество и уникальность в каждой части.

Добавлено позже:

А Minish Cap c GBA уже пробовали?

Мой косяк. Пропустил эту часть. Но посмотрю обязательно.

[SkyLarge]

Я прошел все части SMB и SMW на SNES на одном дыхании, потому что игры имеют высочайшее качество и уникальность в каждой части

Если он начнет так хвалить Данки Конга то это значит только одно.

Совершенная игровая приставка Супер Нинтендо!Теперь ты управляешь реальностью!

[Vlad666]

Если он начнет так хвалить Данки Конга то это значит только одно.

Кстати, да. Донки Конга я тоже прошел одним заходом. В восторге от всех частей, хоть и есть некоторые претензии к последней. В восторге, потому что игры реально качественные.

Совершенная игровая приставка Супер Нинтендо!Теперь ты управляешь реальностью!

Мне больше SMD нравится, но если по чесноку, то мне железяка безразлична. Я ценю игры, а не железо.

[Maximum]

Если игра создана не для веселья, то для чего тогда? Для самобичевания?

Для исследования, например.

Первые 10 минут весело, а потом скучно. Тетрис - одноразовая игра, если только ты играешь не ради очков для славы.

В общем, логические игры (и, возможно, пазлы) ты не уважаешь.

Все, что я говорю - субъективное мнение. Не принимайте близко к сердцу .

Да ради бога. Просто для меня такое "мнение", как твое о Зельде, все равно что мусор.
Пользы от него никакой, так как для себя я считаю иначе. И взгляд на сию писанину вызывает если не отвращение, то просто отрицательные эмоции.

Если б было тоже негативное мнение, но адекватно изложенное, принял бы и его. А так, увы...

[Vlad666]

Для исследования, например.

А исследование - это не весело?

В общем, логические игры (и, возможно, пазлы) ты не уважаешь.

Уважаю, но не любитель.

Да ради бога. Просто для меня такое "мнение", как твое о Зельде, все равно что мусор.
Пользы от него никакой, так как для себя я считаю иначе. И взгляд на это вызывает если не отвращение, то просто отрицательные эмоции.

Если б было тоже негативное мнение, но адекватно изложенное, принял бы и его. А так, увы...

Нужно быть всегда прямолинейным, если только ты не высказываешься о человеке или звере. Его творение назвать говном не зазорно, если оно таково, а вот называть творца так - это уже черта, потому что у каждого могут быть неудачи. Хотя тут тоже есть исключения.

А о Зельде я высказываюсь хорошо. Но не обо всех частях, в которых по сути мусолят одно и то же. И заметь, я высказываюсь только о 2D серии, в которой мне понравились только две части. Я их даже в свой личный топ поместил.

[Maximum]

А исследование - это не весело?

Исследование - это занимательно. Но только если включиться в это, т.е. принять правила игры. Вот все зельды, в которые играл, погружали в свой игровой мир, и исследовать тамошние пути-дороги было как угодно, только не скучно.

Нужно быть всегда прямолинейным, если только ты не высказываешься о человеке или звере. Его творение назвать говном не зазорно, а вот называть творца говном - это уже черта. Хотя тут тоже есть исключения.

Но когда ты пытаешься уличить разрабов в лени, это уже получается "о людях".

А о Зельде я высказываюсь хорошо. Но не обо всех частях, в которых по сути мусолят одно и то же.

Если взять четыре игры подряд: несовскую первую Зельду, несовскую вторую Зельду, снесовскую LttP и геймбоевскую LA, то они достаточно своеобразны сами по себе. Несовская вторая Зельда вообще принципиально другая. В Minish Cap есть некоторая вторичность по отношению к LttP, но и там достаточно много новых элементов, чтобы игра чувствовалась уникальной. Кроме того, Minish Cap - очень красивая игрушка, ее проходить приятно.

В "Оракулы" пока еще не играл, не утверждаю.

[Vlad666]

Исследование - это занимательно. Но только если включиться в это, т.е. принять правила игры. Вот все зельды, в которые играл, погружали в свой игровой мир, и исследовать тамошние пути-дороги было как угодно, только не скучно.

Если речь идет о досуге, то занимательность и веселье - сестры. Если мне не нравится в игре сюжет, то и приятную атмосферу она мне подарить не сможет. Такая игра меня не сможет занять.

Но когда ты пытаешься уличить разрабов в лени, это уже получается "о людях".

Каюсь.

Если взять четыре игры подряд: несовскую первую Зельду, несовскую вторую Зельду, снесовскую LttP и геймбоевскую LA, то они достаточно своеобразны сами по себе. Несовская вторая Зельда вообще принципиально другая. В Minish Cap есть некоторая вторичность по отношению к LttP, но и там достаточно много новых элементов, чтобы игра чувствовалась уникальной. Кроме того, Minish Cap - очень красивая игрушка, ее проходить приятно.

В "Оракулы" пока еще не играл, не утверждаю.

Legend of Zelda - уникальная для своего времени (но могла быть в разы лучше, если бы разработчики напряглись), но скучная для нашего.
Adventure of Link - то же самое.
A Link to the Past - отличная, эталон.
Link's Awakening - отличная.
Oracle of Seasons и Oracle of Ages - есть интересные моменты, но в общем это опять в тот же лес, что и A Link to the Past и Link's Awakening, но с кучей минусов.
Minish Cap - оценить пока не могу, но обязательно посмотрю.

Это чисто мое мнение. На вкус и цвет товарищей нет.

[wolfer]

Тетрис - одноразовая игра, если только ты играешь не ради очков для славы.

Ну да, конечно. То то она в топе продаж за все времена. Я как-то принёс свою Нинтендо Покемон мини консоль с игрой тетрис на работу, так у меня образовалась очередь постояльцев сидеть на диване и гамать в тетрис, что длилось несколько недель

[Vlad666]

Ну да, конечно. То то она в топе продаж за все времена. Я как-то принёс свою Нинтендо Покемон мини консоль с игрой тетрис на работу, так у меня образовалась очередь постояльцев сидеть на диване и гамать в тетрис, что длилось несколько недель

Говорю же, что это мое субъективное мнение. Спорить не буду. А меня бы в этой очереди не было .

[wolfer]

Такое ощущение, что разработчикам просто лень придумать что-то новое. А зачем?

Ага, поиграй после Окарины времени в Маску Маджоры, созданную как продолжение менее чем за два года, и скажи, что игры похожи 

Добавлено позже:

Говорю же, что это мое субъективное мнение. Спорить не буду. А меня бы в этой очереди не было .

Не факт, ничего интереснее для форм фактора консоли со спичечный коробок ещё не придумали. 

[Vlad666]

Ага, поиграй после Окарины времени в Маску Маджоры, созданную как продолжение менее чем за два года, и скажи, что игры похожи 

Это уже 3D. О них я в другой раз выскажусь. Первую я не осилил. И это вина моего мозга и лени, а не игры. Хотя сам разработчик, если я ничего не путаю, утверждал, что в игре есть проблемы с подсказками. А до второй еще не дотягивались руки. Но собираюсь пройти обе.

[Krok]

Vlad666, Ну судя по твоей логике - Дум похож на Квейк, а Квейк похож на Анрил. И там, и там, пушка по центру экрана, и просто ходишь монстров убиваешь. Скучно, да?
А Герои меча и магии похожи на Disciples, соответственно, зачем играть в Disciples. Все пошаговые рпг тоже похожи друг на друга, наверное достаточно пройти Shining Force и никогда не играть ни в FF Tactics, ни в Fire Emblem.
А гонки уж как похожи одна на другую  Везде машинка едет, меняются только трассы и сами машинки. Наверное достаточно будет в Gran Turismo поиграть, остальные нафиг не нужны.
Про спортивные я вообще промолчу 

На самом деле, если отбросить все шутки, ты не понял самого главного, что в каждой игре есть своя изюминка, и задача игрока ее найти

[Vlad666]

Vlad666, Ну судя по твоей логике - Дум похож на Квейк, а Квейк похож на Анрил. И там, и там, пушка по центру экрана, и просто ходишь монстров убиваешь. Скучно, да?

Похож, но не одно и то же. Я ведь не о таком сходстве говорю.

А Герои меча и магии похожи на Disciples, соответственно, зачем играть в Disciples. Все пошаговые рпг тоже похожи друг на друга, наверное достаточно пройти Shining Force и никогда не играть ни в FF Tactics, ни в Fire Emblem.

Некоторые части Героев меча и магии похожи друг на друга, будто разработчикам было лень придумать что-то новое. А зачем, когда толпа проглотит все, не пережевывая?

А гонки уж как похожи одна на другую  Везде машинка едет, меняются только трассы и сами машинки. Наверное достаточно будет в Gran Turismo поиграть, остальные нафиг не нужны.
Про спортивные я вообще промолчу 

Многие гонки действительно похожи друг на друга, поэтому нет смысла играть их все. Но есть уникальные экземпляры.

На самом деле, если отбросить все шутки, ты не понял самого главного, что в каждой игре есть своя изюминка, и задача игрока ее найти

Задача игрока - получить кайф, а задача игры - дать этот кайф. Если разрабы мне подсовывают серию игр, где Линк каждый раз бегает по восьми подземельям в поисках восьми артефактов, то какой от этого кайф? По сути это одни и те же игры, но в разных обертках. Вы хотя бы подземелья поменяйте на что-то другое. Если включить мозг, то можно придумать для каждой части что-то свое уникальное и интересное. Но нет же, разрабы решили кормить толпу одним и тем же. Даже подземелья с их головоломками как под копирку. Другое дело с серией SMB. Первая часть дала начало. Вторая часть уникальна и по сюжету и по геймплею. Третья часть тоже дала игрокам много нового. Затем мир увидел SMW. Хоть там и остались элементы прежнего геймплея, но есть и куча нового. Потом разраб выпустил вторую SMW, где нас снова ждет совершенно новый сюжет и новый геймплей. А графика - одно удовольствие смотреть. Каждая часть серии - это что-то новое. Но у Зельды в 2D везде одно и то же. Разница только в деталях.

[Maelstrom]

А Герои меча и магии похожи на Disciples, соответственно, зачем играть в Disciples.

В Дисайплом действительно нет смысла играть, по сравнению с Героями и уж тем более с Age of Wonders это какой-то нелепый огрызок с клоунской заменой тактических боёв. Как будто дают тебе автомобиль, но там вместо двигателя деревянный муляж, а запрягается лошадью.

[Moonsiner]

Все пошаговые рпг тоже похожи друг на друга, наверное достаточно пройти Shining Force и никогда не играть ни в FF Tactics, ни в Fire Emblem.
А гонки уж как похожи одна на другую

Это тотемное мировоззрение.) Есть люди, которые болезненно не принимают множества чего-либо. В играх, кино, музыке, технике etc. - везде нужен только ОДИН конкретный тотем, чтобы вокруг него прыгать, а на остальное смотреть как на говно, клоны или на плохих конкурентов. Если тотема нет - его ищут, ибо без него свербит. Попадая в среду, где десяток условных Зельд и каждая по-своему хороша, тотемщик не успокоится, пока не выделит одну - ему это необходимо. Как угодно, хоть по дате выхода, но он, блин, всё равно его себе воткнёт, а остальное отправит во второй сорт.)) Главное чтоб не дошло до "нет бога кроме %godname%".

[Krok]

Moonsiner, о, точно, только я не знал про такой термин, если он реально существует  Помню, когда в 90е вышел первый дум, местная братва настолько в него влюбилась, что на все остальные попытки сделать такие игры смотрела с презрением. Ведь именно тогда родился новый термин "дум-клон", и его часто стали юзать по отношению к ЛЮБОМУ шутеру, которому непосчастливилось выйти в то время, вплоть до выхода квейка.
Хотя там столько неграненных алмазов вышло, которые сильно отличались от дума, их все равно газетчики и игроки кидали под каток, даже не играя, настолько безумное фанатство было
Спасибо ДосБОксу, что мы теперь можем прикоснуться к наследию шутеров 93--97 годов и заценить все те ранние идеи, которые разрабы пытались делать в обход техническим ограничениям
Там один только фантастический Po ed чего стоит, с его идеальной механикой полетов на джет-паке и безумным набором оружий из ножей и сковородок, еще более безумным, чем даже у Дюк Нюкема

[Maelstrom]

Думоклонов (и вульфоклонов, там вообще жуть) было таки дохера, и большинство было шлаком.
Хорошие же игры клонами не называли. Не было никакого презрения таким хитам, как Heretic, Duke Nukem и прочие билдовские игры.
Поед хорош своим безумием, но геймплей там довольно аховый.

И с клонами всегда такая ситуация. Люди бегут ковать железо, пока горячо. Вот нынче сосалики делать популярно, но круче самой серии Souls чето игр не видать.

[Dyons]

Многие гонки действительно похожи друг на друга, поэтому нет смысла играть их все.

Во сразу видно челика не игравшего в гонки