Другое > Hard'n'Soft
Windows 10
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Vincent7 от 08 Август 2023, 09:10:27 ---Не надоело?
--- Конец цитаты ---
Нисколечки. Ничего ж не меняется. Следовательно, и не надоедает. :)
Меня скорее раздражает, что меня пытаются убедить в том, что мои личные предпочтения неправильные, потому что они не коррелируют с чьими-то другими. Есть любители изменять интерфейс до неузнаваемости, ставить панель задач сверху или сбоку, а есть любители привыкать и видеть хорошее в том, что предлагают. Я бы, скажем, тоже сильно удивился, если б мелкомягкие, к примеру, решили бы поделить экран по диагонали и сделать радужную тему стандартной, а системным шрифтом избрали бы Comic Sans, но ведь изменения в дизайне незначительны и скорректированы с изменениями в других дизайнах, плюс задел делается на упрощение и ускорение работы. И еще адаптируют дизайн таким способом, чтобы им одинаково комфортно было пользоваться как на сенсорном экране, так и мышкой. В остальном на работе это не сказывается примерно никак, да и совместимость с 32-битными приложениями пока что еще очень даже в норме - запускал Bryce Lightning 7 для распределенного рендеринга одновременно и на 10, и на 11 и на XP и все вполне себе работало. Больше скажу - в плане комфорта пользования на том же ноутбуке Win11 гораздо ближе стала к макоси. На автомате задействовал какие-то жесты на тачпаде на днях, настраивая кому-то ноут, и только потом сообразил, что я под виндой :lol:
Leprikon:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 08 Август 2023, 07:01:14 ---Помнится, все ревели, что в 10 тоже "дно-дизайн". Что ж тогда не дно-дизайн? ДОС? Там прям верх минимализма и функционализма — сторонники Баухауза, должно быть, кипятком ссутся. :)Выше моих сил принять то, что есть люди, которым трудно принять, что что-то кому-то может нравится из того, что не нравится им. :lol:
Уже говорил пару страниц назад, ничего не меняется уже 30 с копейками лет - выходит новая винда и все традиционно начинают хныкать, что ой мама дорогая ВСЕ ПРОПАЛО!11, пуск стал некрасивым, и обои поскучнели! Ей богу, как дети маленькие.
--- Конец цитаты ---
Вот как раз 10 для меня идеал. Я ж писал что перешел на нее сразу после выхода. И да для меня пуск важен. Главную претензию я написал выше.
--- Цитата: HayaoYokogawa от 08 Август 2023, 09:42:13 ---Больше скажу - в плане комфорта пользования на том же ноутбуке Win11 гораздо ближе стала к макоси. На автомате задействовал какие-то жесты на тачпаде на днях, настраивая кому-то ноут, и только потом сообразил, что я под виндой :lol:
--- Конец цитаты ---
А ну если для вас говно ось от яблока эталон то вопросов нет, пользуйтесь на здоровье.А я вот качая образ с ВИНДОВСОМ хочу пользоваться ВИНДОВСОМ, а не плодом соития андроида и макос.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Leprikon от 08 Август 2023, 11:47:09 ---И да для меня пуск важен.
--- Конец цитаты ---
Его можно поставить в любой удобный бок, не вижу проблемы.
--- Цитата: Leprikon от 08 Август 2023, 11:47:09 ---А ну если для вас говно ось от яблока эталон то вопросов нет
--- Конец цитаты ---
Не надо за меня придумывать. Про эталон ничего я не говорил. Я сказал про допиленный комфорт использования на тех же ноутах, который был на маках всегда. Все, что касается именно работы, доступности ПО и прочего - это уже другой разговор, а плюсы и минусы есть в любой системе.
--- Цитата: Leprikon от 08 Август 2023, 11:47:09 ---пользуйтесь на здоровье
--- Конец цитаты ---
Что и делаю. :)
Leprikon:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 08 Август 2023, 11:58:43 ---Его можно поставить в любой удобный бок, не вижу проблемы.
--- Конец цитаты ---
А я разве говорил про расположение? И не в любой, но не суть. Это действительно вопрос удобства и выбора. И если бы мне дали выбор какой пуск использовать(из коробки, а не качать левую прогу которая при обнове сломается) у меня лично претензий бы не было. Претензия к пуску что он выглядит как поделка от первоклассника. Претензия к панели задач в том, что когда 1 программа открыта на весь экран, нифига не видно какие еще программы запущенны из-за тупой принудительной группировки. Черточки под значками пусть засунут себе в то место которым они думают.
BaNdiT:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 08 Август 2023, 09:42:13 ---Я бы, скажем, тоже сильно удивился, если б мелкомягкие, к примеру, решили бы поделить экран по диагонали
--- Конец цитаты ---
Это в Win12 будет. Ну просто мониторы у всех очень большие - удобнее, когда кнопка "пуск" и иконки приложений собраны в центре экрана. Главное - привыкнуть и видеть хорошее в том, что предлагают :lol:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 08 Август 2023, 09:42:13 --- И еще адаптируют дизайн таким способом, чтобы им одинаково комфортно было пользоваться как на сенсорном экране, так и мышкой.
--- Конец цитаты ---
Эта великая революция произошла во времена Win8. Вообще - спорное, но лучшее время, когда дизайнеры Майков пыхтели и правда пытались сделать что-то своё. Но не срослось, не фартануло
--- Цитата: HayaoYokogawa от 08 Август 2023, 11:58:43 ---Его можно поставить в любой удобный бок, не вижу проблемы.
--- Конец цитаты ---
Это многое объясняет :lol:
Да, насчёт гибкости восприятия и "а вот у меня на другой системе мак". Во-первых, часто слышу тейк, что Win11 стал похож на мак - и до сих пор не понимаю чем. Неужели криво отцентрированная кнопка "пуска" и скруглённые окошки - это то самое? Во-вторых, "а вот у меня на другой системе" третий Gnome - на который я перешёл буквально сразу на релизе. Потому, что... да, вот он - очень крутой. Абсолютно непохожий на винду, немного похожий на мак, но безумно стильный (особенно если темку подходящую найти). У меня нет проблемы "привыкнуть", если я вижу в действиях дизайнера интерфейсов хоть какую-то логику. У дизайна Win8 была идея, у дизайна Win10 - тоже. А что мне принесли в Win11? "Ну, нам сложно копаться в легаси-коде, а ещё вот мы слышали, дефолтный андроид всем нравится, ну вот ещё, держи, виджет с новостями и рекомендации с рекламой". Что это за васянство? Тут везде видны костыли. Хочется, чтобы у окошек были скруглённые формы, но старые окошки так нарисовать не получается - поэтому мы нарисуем широченные скруглённые рамки поверх. Наш дизайнер нарисовал новое контекстное меню, но мы не можем распихать по нему пункты старого контекстного меню - поэтому вот вам два контекстных меню, ведь вам так быстрее и удобнее. Мы хотим центрировать меню "Пуск" и мы уже придумали, что кнопка "Пуск" тоже будет в центре, но не знаем, куда деть кнопки остальных приложений - поэтому кнопка "Пуск" будет в центре, но не совсем в центре, так что и меню "Пуск" будет появляться не над ней... да и так сойдёт. Ах да, раз мы смогли задизайнить только одну версию меню "Пуск", да и виджеты у нас нарисованы только в одной вариации... штош, панель задач теперь будет только внизу. Извини, но тебе так удобнее. Я буквально за каждым решением вижу "а... да и так сойдёт, чё там" - это же просто неприятно.
Leprikon:
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 14:18:54 ---Это в Win12 будет. Ну просто мониторы у всех очень большие - удобнее, когда кнопка "пуск" и иконки приложений собраны в центре экрана. Главное - привыкнуть и видеть хорошее в том, что предлагают :lol:Эта великая революция произошла во времена Win8. Вообще - спорное, но лучшее время, когда дизайнеры Майков пыхтели и правда пытались сделать что-то своё. Но не срослось, не фартанулоЭто многое объясняет :lol:
Да, насчёт гибкости восприятия и "а вот у меня на другой системе мак". Во-первых, часто слышу тейк, что Win11 стал похож на мак - и до сих пор не понимаю чем. Неужели криво отцентрированная кнопка "пуска" и скруглённые окошки - это то самое? Во-вторых, "а вот у меня на другой системе" третий Gnome - на который я перешёл буквально сразу на релизе. Потому, что... да, вот он - очень крутой. Абсолютно непохожий на винду, немного похожий на мак, но безумно стильный (особенно если темку подходящую найти). У меня нет проблемы "привыкнуть", если я вижу в действиях дизайнера интерфейсов хоть какую-то логику. У дизайна Win8 была идея, у дизайна Win10 - тоже. А что мне принесли в Win11? "Ну, нам сложно копаться в легаси-коде, а ещё вот мы слышали, дефолтный андроид всем нравится, ну вот ещё, держи, виджет с новостями и рекомендации с рекламой". Что это за васянство? Тут везде видны костыли. Хочется, чтобы у окошек были скруглённые формы, но старые окошки так нарисовать не получается - поэтому мы нарисуем широченные скруглённые рамки поверх. Наш дизайнер нарисовал новое контекстное меню, но мы не можем распихать по нему пункты старого контекстного меню - поэтому вот вам два контекстных меню, ведь вам так быстрее и удобнее. Мы хотим центрировать меню "Пуск" и мы уже придумали, что кнопка "Пуск" тоже будет в центре, но не знаем, куда деть кнопки остальных приложений - поэтому кнопка "Пуск" будет в центре, но не совсем в центре, так что и меню "Пуск" будет появляться не над ней... да и так сойдёт. Ах да, раз мы смогли задизайнить только одну версию меню "Пуск", да и виджеты у нас нарисованы только в одной вариации... штош, панель задач теперь будет только внизу. Извини, но тебе так удобнее. Я буквально за каждым решением вижу "а... да и так сойдёт, чё там" - это же просто неприятно.
--- Конец цитаты ---
:thumbup: Подписываюсь под каждым словом. Я искренне не понимаю когда мне говорят про дизайн вин11. Ну нет там дизайна ну вообще. Такое ощущение что набрали студентов которые наворовали идеи из других систем и пофиг как это выглядит. Когда я пробовал, меня не покидало ощущение что я установил какой то дистрибутив линукса от Васяна1111.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 14:18:54 ---Во-первых, часто слышу тейк, что Win11 стал похож на мак - и до сих пор не понимаю чем.
--- Конец цитаты ---
Попользуйся маком и поймешь. Будучи всегда абсолютно негативным к яблоку, заимев агрегат на макоси решил ради поржать попользоваться и решил ее оставить (да и пляски с бубном, как оказалось, с установкой чего-то отличного от макоси оказались слишком уж нудные), ибо, к моему большому удивлению, макось оказалась очень приятной в повседневном использовании. Пришлось, правда, учить местами новые комбинации клавиш и чертыхаться от местами идиотского на первый взгляд проводника, но как только понимаешь, что мак в первую очередь делается для людей, которые в жизни не пользовались компьютером никогда, то остываешь. В этом для простого пользователя кайф - практически невозможно ничего сломать и испортить или удалить по глупости. Мак внушает осознанность действий. А телефоны от яблок мне и по сей день дерьмом кажутся, хотя философия там та же.
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 14:18:54 ---виджет с новостями и рекомендации с рекламой
--- Конец цитаты ---
Со времен Висты существует.
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 14:18:54 ---У дизайна Win8 была идея, у дизайна Win10 - тоже
--- Конец цитаты ---
Есть и в Win11. То, что ее кому-то не видно, не значит, что она отсутствует.
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 14:18:54 ---Хочется, чтобы у окошек были скруглённые формы, но старые окошки так нарисовать не получается - поэтому мы нарисуем широченные скруглённые рамки поверх.
--- Конец цитаты ---
Не заметил нигде этой проблемы.
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 14:18:54 ---Наш дизайнер нарисовал новое контекстное меню, но мы не можем распихать по нему пункты старого контекстного меню - поэтому вот вам два контекстных меню, ведь вам так быстрее и удобнее
--- Конец цитаты ---
Новое контекстное меню куда более осмысленно и упрощено, выкинута стопка наименее частых действий и оставлены самые постоянно используемые, плюс адаптировано под палец.
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 14:18:54 ---. Мы хотим центрировать меню "Пуск" и мы уже придумали, что кнопка "Пуск" тоже будет в центре, но не знаем, куда деть кнопки остальных приложений - поэтому кнопка "Пуск" будет в центре, но не совсем в центре, так что и меню "Пуск" будет появляться не над ней... да и так сойдёт.
--- Конец цитаты ---
Дизайн - штука сложная. Если бы меню Пуск было геометрически отцентровано по значку, это было бы ужасно. А что, если в панели задач у меня 20 значков и еще 32 приложения открыто - меню где, на соседней стене открываться будет?
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 14:18:54 ---теперь будет только внизу. Извини, но тебе так удобнее.
--- Конец цитаты ---
Во-первых, временно, во-вторых 99.5% пользователей пользуются панелью задач внизу. Увы, для них в приоритете то, что 99.5% смогут перейти на систему сразу, а BaNdiT, которому надо панель задач в виде синусоиды посередь экрана сможет настроить панель задач попозже, когда допилят обновление.
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 14:18:54 ---Я буквально за каждым решением вижу "а... да и так сойдёт, чё там" - это же просто неприятно.
--- Конец цитаты ---
Или это просто называется "синдром утёнка". ;)
Тем временем уже 23-24% пользователей перепрыгнули на 11 и радуются жизни. По-моему, это очень быстро.
Не нравится - ради бога, не пользуйся. Win98 доступна точно так же, как и Win11.
--- Цитата: Leprikon от 08 Август 2023, 14:39:45 ---Я искренне не понимаю когда мне говорят про дизайн вин11. Ну нет там дизайна ну вообще.
--- Конец цитаты ---
А куда же он делся? 0_0
В общем, все сопли пока что только про новые иконки и внешний вид, но ничего про потерю производительности, например.
10, увы, работает бодрее, чем 11. И продолжение закручивания гаек с дровами меня тоже подбешивает. С другой стороны, растет поддержка всякой периферии из коробки. Это разве плохо? :)
BaNdiT:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 08 Август 2023, 15:13:00 --- То, что ее кому-то не видно, не значит, что она отсутствует.
--- Конец цитаты ---
Но рассказать ты не сможешь.
--- Цитата: HayaoYokogawa от 08 Август 2023, 15:13:00 ---Или это просто называется "синдром утёнка".
--- Конец цитаты ---
Такой особый синдром, который вдруг включился на одной конкретной версии винды. Ну всё сходится. У меня просто первой была 10-ка - всё теперь с ней сравниваю :lol:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 08 Август 2023, 15:13:00 ---Тем временем уже 23-24% пользователей перепрыгнули на 11 и радуются жизни. По-моему, это очень быстро.
--- Конец цитаты ---
Она разве не поставилась на все машины автообновлением?
blackoff:
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 15:22:34 ---Она разве не поставилась на все машины автообновлением?
--- Конец цитаты ---
стоит ограничение по железу ...
HayaoYokogawa:
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 15:22:34 ---Но рассказать ты не сможешь.
--- Конец цитаты ---
А ты сможешь? Я смогу. Более человекоориентированный, более интуитивный и упрощенный дизайн, более понятный, более спокойный. Даже изначально динамичный логотип десятки успокоили, развернув его и сделав квадратным. Края окон скруглили и смягчили. Освежили типографику. Освежили графику, убрав отовсюду острые края, не прибегая к кричащим цветам, гамма в основном разбеленная и спокойная. Стиль Metro, который появился в 8 и немножко подкручен в 10 морально устарел.
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 15:22:34 ---Такой особый синдром, который вдруг включился на одной конкретной версии винды. Ну всё сходится. У меня просто первой была 10-ка - всё теперь с ней сравниваю :lol:
--- Конец цитаты ---
По всей видимости это так. :)
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 15:22:34 ---Она разве не поставилась на все машины автообновлением?
--- Конец цитаты ---
Если б было все так просто :lol:
BaNdiT:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 08 Август 2023, 15:32:10 ---А ты сможешь? Я смогу. Более человекоориентированный, более интуитивный и упрощенный дизайн, более понятный, более спокойный. Даже изначально динамичный логотип десятки успокоили, развернув его и сделав квадратным. Края окон скруглили и смягчили. Освежили типографику. Освежили графику, убрав отовсюду острые края, не прибегая к кричащим цветам, гамма в основном разбеленная и спокойная. Стиль Metro, который появился в 8 и немножко подкручен в 10 морально устарел.
--- Конец цитаты ---
Это общие слова. Старый дизайн был более старый, новый стал более новый. Мы всё освежили. Два контекстных меню проще и понятнее, чем одно. И человечнее.
В восьмёрке пытались разработать универсальный язык интерфейсов для плоских экранов. В смысле, до этого все операционки и приложения имитировали у себя "настоящие" кнопки и элементы управления из реального мира. То стекло с бликами притащат, то вообще какую-нибудь текстуру дерева. Здесь же - притащили правила из книг/газет и вэба. Ну и, плюс, дизайн должен был быть универсальным и адаптивным - для десктопа и винфонов разом. Причём так, чтобы универсальные приложения с телефончика можно было встраивать в десктопный интерфейс хоть на весь экран, хоть отдельной плиткой сбоку. Буквально "будущее начинается здесь" :lol: Аляповатое немного, правда, но что поделать. Плюс - была попытка подогнать весь интерфейс под выбранный пользователем "главный" цвет - как вот в новых андроидах сейчас.
В десятке пытались эти идеи подружить с условной семёркой. Дизайн всё ещё не стесняется своей "компуктерности", плоскости и угловатости - но вот "Пуск" более классический, вот у "главного цвета" меньше влияния на внешний вид системы, "универсальные приложения" снова в окошках, а не в отдельных фреймах.
Ну и в каждой винде, конечно, пытаются Панель Управления привести к единому виду - каждый раз проваливаются.
Leprikon:
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 16:12:20 ---Панель Управления привести к единому виду - каждый раз проваливаются.
--- Конец цитаты ---
Как по мне лучше бы вообще не трогали. Лучше панели управления чем в 98 не было. В параметры без поллитры и мануала где что находится, лучше не лезть. Это я сейчас не только про 11 но и 10, 7 итд.
То ли дело папка с ярлыками. Выбрал нужную функцию по названию и иконке сразу все понятно. Неее мы нагородим дерево с кучей непонятно кула ведущих веток.
blackoff:
--- Цитата: Leprikon от 08 Август 2023, 16:23:49 ---То ли дело папка с ярлыками.
--- Конец цитаты ---
так она и осталась ,выбрать надо ,с хр это ж еще пошло...
Leprikon:
--- Цитата: blackoff от 08 Август 2023, 16:34:57 ---так она и осталась ,выбрать надо ,с хр это ж еще пошло...
--- Конец цитаты ---
Выбрать нельзя, только хаками через одно место и вроде бы там половину ярлыков поудаляли(в 11).
Я в курсе что это с Хрюши пошло, но до 10 можно было вполне официально выбрать тра...эээ мучиться с деревом или использовать ярлыки.
blackoff:
--- Цитата: Leprikon от 08 Август 2023, 16:42:32 ---Выбрать нельзя
--- Конец цитаты ---
в 11 или в 10? что нельзя выбрать ? или я неправильно понял ?
Leprikon:
--- Цитата: blackoff от 08 Август 2023, 19:18:17 ---в 11 или в 10? что нельзя выбрать ? или я неправильно понял ?
--- Конец цитаты ---
В 10 и 11 нельзя открыть панель управления с ярлыками если не знать как. Только если специально нагуглить на сайтах. А а 11 начали полностью избавляться от ярлыков на этой панели.
blackoff:
--- Цитата: Leprikon от 08 Август 2023, 19:40:53 ---В 10 и 11 нельзя открыть панель управления с ярлыками если не знать как.Только если специально нагуглить на сайтах.
--- Конец цитаты ---
там жеш в правом верхнем углу "просмотр" ,это еще в 7 было ...
дак если не знать и комп вкл без гугла не сможем скоро :lol:
Добавлено позже:
хреново что убрали ее из пуска по правой кнопке (была в 1ых сборках) ,имхо ,удобное меню ...
BaNdiT:
--- Цитата: blackoff от 08 Август 2023, 19:59:37 ---там жеш в правом верхнем углу "просмотр" ,это еще в 7 было ...
дак если не знать и комп вкл без гугла не сможем скоро :lol:
--- Конец цитаты ---
Предположу, что речь про действительно "папку с ярлыками", а не про классическую панель управления. Такое тоже есть - через фокусы с какими-то особыми именами для папки
blackoff:
такое ощущение что прячут и располагают ярлыки и менюхи рандомно ,бросая кости ,куда выпадет туда и пихнем\уберем ...
Добавлено позже:
--- Цитата: BaNdiT от 08 Август 2023, 20:04:19 ---что речь про действительно "папку с ярлыками"
--- Конец цитаты ---
это типа отображать как меню или как ссылку в пуске?
BaNdiT:
--- Цитата: blackoff от 08 Август 2023, 20:04:40 ---такое ощущение что прячут и располагают ярлыки и менюхи рандомно ,бросая кости ,куда выпадет туда и пихнем\уберем ...
Добавлено позже:это типа отображать как меню или как ссылку в пуске?
--- Конец цитаты ---
Вот это: http://www.oszone.net/10567/Control_Panel
Не знаю, как себя ведёт в 11-ой
Навигация
Перейти к полной версии