| Другое > Hard'n'Soft |
| Windows 10 |
| << < (248/249) > >> |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: Skay от 28 Март 2023, 11:54:15 ---переписали с нуля, и сделали только самый популярный вариант. Постепенно завезут фичи из старой. --- Конец цитаты --- Именно. :thumbup: |
| Skay:
--- Цитата: Photon9 от 25 Март 2023, 16:18:00 ---Ты о чём??? Я что-то говорил за обновления? --- Конец цитаты --- о тренде с вендой. ВинХР - все хаят чтоб вирусня, потмоу что никто не обновляется, фрагментированность. Завозим нормальные обновления и дотягиваний версий - опять никому не нравится. --- Цитата: Photon9 от 25 Март 2023, 16:18:00 ---Речь всего лишь о искусственном ограничении по железу, при том что если установить даже на какой нибудь 775 проц 11 вполне себя нормально ощущает. --- Конец цитаты --- нет искусственного, есть конкретное требование к процам, и оно не так жестко привязано к поколениям, всё уже обсасывалось и не раз (то что вы по прежнему с каким то своими фантазиями это только лишь ваша проблема). нужно для повышения безопасности, аппаратного шифрования системного раздела и тд, в первую очередь корпоративный сегмент (виндовс в принципе про корпоративный сегмент). Поставить без этого можно - но тогда и забудьте про поддержку и тд. Вас - никто не просит сидите на своей 10ке на своем старом железе. --- Цитата: Photon9 от 25 Март 2023, 16:18:00 --- А если виндовс 11 столь ресурсоёмкий --- Конец цитаты --- ресурсоемкость вы себе сами придумали, никто не говорил что нужные какие то особые мощности --- Цитата: Photon9 от 25 Март 2023, 16:18:00 ---Иконки удаления, копирования и т.д. типично мобильные, более широкие пропуски меж ду файлами и папками, особенно бросается в глаза если вид папки переключить на таблицу, понятно что это рассчёт на тач скорее всего. --- Конец цитаты --- Вот бы по виду иконок судить о мобильности, лол) Отсупы и прочее - это следствия всё больших размеров мониторов и тд. плюс юзабилити. чтоб не выверять точные нажатия курсором. И ненадо тут "а мне на вин 98 было норм", херня это было. более минималистичный интерфейс - это тренд, и слава богу что такой тренд. --- Цитата: Photon9 от 25 Март 2023, 16:18:00 ---С каждой версией оси всё более минималистичный интерфейс, многие функции и настройки скрываются подальше от пользователя, тоесть типичная мобильная ось, а ля яблоко. --- Конец цитаты --- подавляющему большинству пользователей большая часть настроек не нужны. Всё что нужно - есть в настройках, еще и с нормальным поиском. Собственно всё что было всё и осталось Лол. ничего никуда не спрятали, просто вы не пользователь, а потребитель, как бабка из бухгалтерии которая запомнил что "кнопка интернета вот тут и выглядит так". Мобильность тут не при чем. |
| BaNdiT:
--- Цитата: HayaoYokogawa ---Не чини то, что не сломано. --- Конец цитаты --- Что-то я совсем логику перестаю понимать. Они переделали то, что работало так, что оно теперь не работает. Типа "не чини то, что не сломано, а ломай то, что не сломано" или что? --- Цитата: Skay ---Постепенно завезут фичи из старой. --- Конец цитаты --- Ну я выше писал, что вообще не похоже, что будут что-то возвращать |
| Skay:
--- Цитата: BaNdiT от 28 Март 2023, 12:13:59 ---Ну я выше писал, что вообще не похоже, что будут что-то возвращать --- Конец цитаты --- уже часть возвращают. то же перетаскивание файла. С настройками и перетаскиванием пунктов из панели управления так же было --- Цитата: BaNdiT от 28 Март 2023, 12:13:59 ---Что-то я совсем логику перестаю понимать. --- Конец цитаты --- в 11 панель задач написана с нуля. С отвязкой от старых апи зависимостей и тд. они с начала 10ки этим занимаются, что старое легаси выделяют и оставляют универсальный апи (яркий тому пример случившийся бсод из за драйверов принтера, и проблема была не в 10ке, а в кривущих через одно место написанных драйверах, проблема просто оказалось эти принтеры оказались распространены). Многие компоненты были выделены в библиотеки и отвязаны от интерфейса. Потому и был реализован необходимый минимум Это всё путь к той давней теме с windows core и попыткой сохранить бинарную совместимость по максимуму (само собой по пути что то отвалится окончательно) |
| Photon9:
--- Цитата: Skay от 28 Март 2023, 12:10:25 ---ресурсоемкость вы себе сами придумали, никто не говорил что нужные какие то особые мощности --- Конец цитаты --- Почему придумал? Я исхожу из официальных требований. Раз моего i7 6700 недостаточно для нормальной работы 11 винды то она: а) При сборке индусскими гастарбайтерами плохо оптимизирована б) В следствии каких то своих космически секретно-магических фич требует самого современного железа иначе никак в) Потребителей стимулируют покупать новое железо (рука руку моет) |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: Photon9 от 28 Март 2023, 12:44:40 ---Почему придумал? Я исхожу из официальных требований. Раз моего i7 6700 недостаточно для нормальной работы 11 винды то она: а) При сборке индусскими гастарбайтерами плохо оптимизирована б) В следствии каких то своих космически секретно-магических фич требует самого современного железа иначе никак в) Потребителей стимулируют покупать новое железо (рука руку моет) --- Конец цитаты --- Придумал, потому что ей его достаточно. Ничего она не требует. Летает на двухядерном проце. Плюс, как уже было сказано, есть такая штука, как наборы инструкций. Вероятно, что работа на процах, которые не имеют новых наборов инструкций будет более медленной, а поддерживать и без того бесконечный поток старого железа уже тупо нет смысла. Про стимуляцию к покупке уже написал, что это тоже есть, и это нормально. И еще раз повторю: на фоне яблочных приколов требования майков - мелочи. |
| Skay:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 28 Март 2023, 12:51:16 ---Придумал, потому что ей его достаточно. --- Конец цитаты --- не. 6 поколение интелов в пролете, установить официально нельзя там вроде что то криво с работало TPM (или что то такое, не помню уже, года два назад в основном ныли по этому поводу), потому его поддержку не стали включать, хотя формально он подходил https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-intel-processors |
| Photon9:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 28 Март 2023, 12:51:16 ---И еще раз повторю: на фоне яблочных приколов требования майков - мелочи. --- Конец цитаты --- Так не исключено что они только присматриваются, и не далеко то время когда при выходе какого нибудь intel i10 25300 вчерашний intel i10 24500 будут объявлять тыквой. |
| Skay:
--- Цитата: Photon9 от 28 Март 2023, 13:01:23 ---Так не исключено что они только присматриваются, и не далеко то время когда при выходе какого нибудь intel i10 25300 вчерашний intel i10 24500 будут объявлять тыквой. --- Конец цитаты --- ой сказочник то какой. Еще и утверждает. Хоспади %) |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: Skay от 28 Март 2023, 12:58:34 ---не. 6 поколение интелов в пролете, установить официально нельзя там вроде что то криво с работало TPM (или что то такое, не помню уже, года два назад в основном ныли по этому поводу), потому его поддержку не стали включать, хотя формально он подходил https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-intel-processors --- Конец цитаты --- Хм. Пардон тогда. --- Цитата: Photon9 от 28 Март 2023, 13:01:23 ---Так не исключено что они только присматриваются, и не далеко то время когда при выходе какого нибудь intel i10 25300 вчерашний intel i10 24500 будут объявлять тыквой. --- Конец цитаты --- Не будут, не переживай. |
| ShadowFlash:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 28 Март 2023, 13:17:32 ---Не будут, не переживай. --- Конец цитаты --- В рамках одного-двух поколений не будут, а дропнуть восьмое и девятое могут легко. ПыСы - тут недавно накатил линух на ноут 2008 года с 6Гб оперативки. От меню загрузчика до десктопа - 3 секунды, FF открывается моментом, видео в 1080p не тормозит. А мне как раз принес друг ноут конца 2022 года на апгрейд, причём очень мощный. Захотел 64Гб оперативки и 2 SSD по 4Тб. Решил сравнить с 11. 11 грузится дольше, а самое главное - после загрузки десктопа она еще полминуты тупит немного. Для сравнения поставил на вторую машинку GIMP и последний LibreOffice. Удивился тому, что обе программы стартуют всего лишь на полсекунды быстрее. При том, что на старой машинке SATA SSD и SATA древний, а на новой - очень шустрый NVME. Хорош индусский код блин. Если 14 лет разницы в железе и на 6 больше ядер не влияют на общую отзывчивость системы почти никак. И это при том, что линукс-то *новее* последнего большого апдейта Win 11 - там ядро свежее совсем. И насчёт TPM и прочего. Вот нахрена на даче писателю или обыкновенному геймеру ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ шифрование? Можно же было просто предупредить "внимание, ваше железо не поддерживает такие-то функции, необходимые для безопасности. Не рекомендуем работать на данном компьютере с конфиденциальной информацией или использовать его для критических задач и снимаем с себя любую ответственность, связанную с безопасностью данных". Всё на самом деле проще - экономия на тестировании и сговор с производителями железа, чтобы люди не сидели и не занимались офисными делами, для которых компьютера десятилетней давности хватает на том компьютере, а бежали за новым железом как лемминги каждые три года. Это напоминает всякие клиенты соцсетей и прочую мерзость на телефонах, которые 6 лет назад занимали 30Мб и кушали 100Мб оперативки, сейчас весят полгига и кушают полтора при том, что каких-либо новых полезных функций не добавили. |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: ShadowFlash от 28 Март 2023, 14:17:04 ---ПыСы - тут недавно накатил линух на ноут 2008 года с 6Гб оперативки. От меню загрузчика до десктопа - 3 секунды, FF открывается моментом, видео в 1080p не тормозит. --- Конец цитаты --- Чот прям с трудом верится. У самого ноут 2009 года под линухом с ФФ без тормозов максимум 480п давал (в браузере, конечно). --- Цитата: ShadowFlash от 28 Март 2023, 14:17:04 ---Вот нахрена на даче писателю или обыкновенному геймеру ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ шифрование? --- Конец цитаты --- Безопасность. --- Цитата: ShadowFlash от 28 Март 2023, 14:17:04 ---Всё на самом деле проще - экономия на тестировании и сговор с производителями железа, чтобы люди не сидели и не занимались офисными делами, для которых компьютера десятилетней давности хватает на том компьютере, а бежали за новым железом как лемминги каждые три года. --- Конец цитаты --- Я об этом уже четыре раза сказал. Это нормально. Они заинтересованы в извлечении прибыли. |
| BaNdiT:
--- Цитата: ShadowFlash ---И насчёт TPM и прочего. Вот нахрена на даче писателю или обыкновенному геймеру ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ шифрование? --- Конец цитаты --- Вроде бы, ТРМ нужно многим приложениям для андроида - и раз майки очень хотят притащить их в винду, определённая логика в таких требованиях есть. Но тут мы возвращаемся к вопросу о том, кому вообще нужна новая винда и в чём её киллерфича) В приложениях с телефончика? В скруглениях? В новом меню по правой кнопке мыши, из которого потом нужно вызывать старое меню? --- Цитата: HayaoYokogawa от 28 Март 2023, 14:32:15 ---Чот прям с трудом верится. У самого ноут 2009 года под линухом с ФФ без тормозов максимум 480п давал (в браузере, конечно). --- Конец цитаты --- Ну тут да - тоже помираю на офисном компуктере с восемью гигами и двумя ядрами на убунте. Без браузера-то всё летает, но к интернет-технологиям комп уже не слишком терпим |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: ShadowFlash от 28 Март 2023, 14:17:04 ---Можно же было просто предупредить "внимание, ваше железо не поддерживает такие-то функции, необходимые для безопасности. Не рекомендуем работать на данном компьютере с конфиденциальной информацией или использовать его для критических задач и снимаем с себя любую ответственность, связанную с безопасностью данных". --- Конец цитаты --- Бесполезно. Поэтому насильно и пихают. --- Цитата: BaNdiT от 28 Март 2023, 14:33:17 ---Вроде бы, ТРМ нужно многим приложениям для андроида - и раз майки очень хотят притащить их в винду, определённая логика в таких требованиях есть. Но тут мы возвращаемся к вопросу о том, кому вообще нужна новая винда и в чём её киллерфича) В приложениях с телефончика? В скруглениях? В новом меню по правой кнопке мыши, из которого потом нужно вызывать старое меню? --- Конец цитаты --- Не нужна. Пользуйся Win 1.01. ;) Да чего уж мелочиться, инновации и обновления в принципе не нужны. Раньше вон с абаком справлялись и пером гусиным писали. При свете свечи. |
| BaNdiT:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 28 Март 2023, 14:35:22 ---Не нужна. Пользуйся Win 1.01. ;) Да чего уж мелочиться, инновации и обновления в принципе не нужны. Раньше вон с абаком справлялись и пером гусиным писали. При свете свечи. --- Конец цитаты --- Третий день пытаюсь узнать у тебя, что же в Win11 добавилось, кроме попыток исковеркать старые интерфейсы - пришли к "ну и пользуйся своим абаком". Такие дела |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: BaNdiT от 28 Март 2023, 14:39:18 ---Третий день пытаюсь узнать у тебя, что же в Win11 добавилось, кроме попыток исковеркать старые интерфейсы - пришли к "ну и пользуйся своим абаком". Такие дела --- Конец цитаты --- Я уже говорил. А конкретный список надо не у меня узнавать, а из официальных источников :) |
| Skay:
--- Цитата: ShadowFlash от 28 Март 2023, 14:17:04 ---ПыСы - тут недавно накатил линух на ноут 2008 года с 6Гб оперативки. От меню загрузчика до десктопа - 3 секунды, FF открывается моментом, видео в 1080p не тормозит. --- Конец цитаты --- в линухе в браузере 1080 тормозит на ноуте от 12 года а ты про 8 сказки заливаешь. Не тормозило только в Chrome Os Flex - Где по сути только браузер и ничего больше)) Ну нравится тебе линух, ну ок. Что ты тут то делаешь? какая тебе разница что в мире вынь10/11 происходит?)) радуйся что в твоем мире всё как тебе надо :) (да чтож вы все веганы/линуксоиды/любители райдера такие одинаковые то) В моем мире где приходится пользоваться 3 осями плюс мобильными - всё херня что там что тут. Свои плюсы и минусы есть. С вендой меньше мороки в повседневном использовании. И чем меньше заводишь долбанутых привычек тем проще пользоваться любой ОСью и не страдать. |
| ShadowFlash:
--- Цитата: Skay от 28 Март 2023, 22:44:03 ---в линухе в браузере 1080 тормозит на ноуте от 12 года а ты про 8 сказки заливаешь. --- Конец цитаты --- Ноут ноуту рознь. Может в твоем ноуте затычка вместо видеокарты и процессор офисный. Но вот на машинке с T9600, 9800M GTX тот же ютуб в 1080p вполне себе тянет. Причем на первом тесте было 380 дропнутых кадров из 25000, а как только воткнул кабель вместо вайфая, их стало 30 - на моменте переключения в полноэкранный режим. --- Цитата ---С вендой меньше мороки в повседневном использовании. --- Конец цитаты --- Меньше, особенно когда windows updatе окукливается на свежеустановленной системе и начинает висеть, пожирая процессор. Для решения проблемы надо написать строчек 20 в терминале и удалить папку. Совсем юзер френдли. А самое главное - оно еще на XP встречалось, а с висты стало нормой. На дворе 23ий год, а оно до сих пор случается. Напоминает по идиотизму синий экран в драйверах ATI/AMD и браузерах на базе движка мозиллы. Первый раз столкнулся еще во времена модемов на 28000, ATI Rage II+ и первых версий Нетскейпа, починили совсем... в 2011 году. Ну и сексодром с запуском разных игр на всех форумах стима - ага легко, почти PS4. Все универсальные ОС требуют кувалды и напильника. Но у MS есть привычка через раз выпускать никому не нужную ОС. Win98SE со своими глюками была, взяли выпустили ME - просто добавили глюков. XP - притащили NT для домашних пользователей, налепили по умолчанию интерфейс в расцветке китайского мп3 плеера, но в общем-то для тех времен нормальная ОС была, да и морда из 2K включалась одним щелчком. Виста - вот нафига оно было нужно? 7 - жить можно. 8 - опять экскре... эксперименты. 10 - немного допилив напильником получаешь работоспособную ОС. 11 - ну вы поняли. --- Цитата ---Ну нравится тебе линух, ну ок. Что ты тут то делаешь? какая тебе разница что в мире вынь10/11 происходит?)) радуйся что в твоем мире всё как тебе надо --- Конец цитаты --- А то не нравится, что виндой пользоваться приходится, в десятке только-только починили часть идиотизма из восьмёрки, но через некоторое время станут навязывать эту недоделку 11. А нового не будет. Придётся страдать мазохизмом уровня LFS и выдирать гланды через задницу. В линухе тоже всякого хватает. Но там хоть есть выбор дистрибутива и DE, а в винде то, что сунут, то и кушай. Хуже только iOS, но с ней, к счастью у меня осталось три планшета, набитых музыкальным софтом и всё. Причём софт работает без интернета. |
| Mad:
В Линуксе так то совместимость с железом не шибко хорошая. Можно нарваться на нормальный по характеристикам комп/ноут, и будет тормозить. А может быть наоборот. Дело специфичное, зависит от конкретного железа. |
| ShadowFlash:
--- Цитата: Mad от 29 Март 2023, 01:41:45 ---Можно нарваться на нормальный по характеристикам комп/ноут, и будет тормозить. А может быть наоборот. Дело специфичное, зависит от конкретного железа. --- Конец цитаты --- Уже лет 10 с таким не сталкивался. Единственное, что касается ноутов - иногда надо прописать определенные параметры ядра, чтобы работали всякие специальные клавиши или регулировалась яркость подсветки, например. Это в случае железа, которое никак не выделяется среди аналогичного, но при этом обладает особенностями, которые со стороны ОС не видно. В винде будет аналогично, если будешь устанавливать со стандартного образа - чтобы все кнопки работали, яркость регулировалась, ноут засыпал и просыпался надо будет качать драйверы с сайта производителя. А вообще золотое правило перед покупкой железа - не брать то, что вышло менее полугода назад и почитать, нет ли подводных камней. А то будешь бесплатным бетатестером драйверов и прочего. Например была история - обновился до десятки начала отваливаться локалка случайно раз в 15 минут. При этом вайфай работал как часы. В сети информации ноль. Путём научного тыка выяснилось, что предпоследний драйвер для восьмёрки работает, последний теряет скорость, а те, что были в десятке все глючные. Ну на коленке сгородил колхоз из файлов той старой версии, прикидывающийся версией из далекого будущего и установлил. Спустя полгода появились массовые жалобы, спустя еще год проблему исправили в свежих драйверах. Насчёт случаев когда наоборот, в линуксе всё зашибись. Ну самые известные - это поддержка OpenGL в драйверах AMD и Intel и всякие глюки. В опенсорсных драйверах под линукс не было глюков и была поддержка OpenGL 4.x, тогда как в винде Интел только 3.1 поддерживал. На AMD ничего не тормозило, тогда как в каталистах в некоторых играх было меньше 20fps. Откуда тогда шум стоял про поддержку вулкана эмуляторами? А оттуда, что на драйверах красных с ним не было проблем, с OpenGL были жуткие проблемы, и даже в DX9-11 они были. Кстати до сих пор некоторые игры рекомендуют гонять в винде через DXVK. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |