Другое > Hard'n'Soft

Windows 10

<< < (220/249) > >>

kerlik: --- Цитата: worm от 27 Октябрь 2020, 22:07:49 ---И отдельный вопрос, дабы не штамповать посты: Ребят, у меня такое впечатление, что со времен vista, майки ничего не сделали для платформы win32. Я ошибаюсь? Просто что ни новая версия 10ки, то накручивание свистоперделок и UWP-хлама. Если верить новостным источникам, то майки потихоньку "переселяют", так сказать, win32 на виртуалку, а основой создают принципиально новую ос, дабы избавиться от legacy code. Но ведь именно win32 - это та самая причина, по которой большинство пользователей до сих пор сидят на винде... --- Конец цитаты --- к сожалению, когда я такое говорю на других форумах, то набегает большое количество граждан и начинает убеждать, что прогресс есть (для них). Билли вообще говорил, что 640 кб хватит всем, а мне ХР за глаза. Компания не знает, куда ей двигаться, но главное давить и скупать конкурентов, а для пользователей они постоянно иконки перерисовывают. Про виртуалку не слышал, была у них попытка запускать win32 на ARM-планшетах, по прибежал Интел и всё запретил. А так им остаётся  продвигать свои UWP и требовать от разработчиков новых версий старых программ.

worm: --- Цитата: kerlik от 28 Октябрь 2020, 07:57:00 ---набегает большое количество граждан и начинает убеждать, что прогресс есть --- Конец цитаты --- да мне кажется, ядро там с win 95 не менялось) --- Цитата: kerlik от 28 Октябрь 2020, 07:57:00 ---прибежал Интел и всё запретил --- Конец цитаты --- не хотят с рыночка уходить) вообще, хоть открытое ПО по большей части и такое себе (с профессиональной проприетарщиной явно не сравнится), но есть в нем 1 плюс - никакого гемора с патентами, всегда можно собрать из исходников под новенький проц/ОС)

kerlik: --- Цитата: worm от 28 Октябрь 2020, 20:52:09 ---да мне кажется, ядро там с win 95 не менялось) --- Конец цитаты --- не, NT c DirectX обвязкой. win9x - это всё же DOS с наворотами. --- Цитата ---вообще, хоть открытое ПО по большей части и такое себе (с профессиональной проприетарщиной явно не сравнится), но есть в нем 1 плюс - никакого гемора с патентами, всегда можно собрать из исходников под новенький проц/ОС) --- Конец цитаты --- к сожалению, количество разработчиков не покрывает большие проекты. в линуксе зависимости всё портят, в винде VC++ и .Net в современных процах вырезают инструкции, в видеокартах все DirectX кроме 11-12

Ogr: --- Цитата: kerlik от 28 Октябрь 2020, 21:18:18 ---win9x - это всё же DOS с наворотами. --- Конец цитаты --- Дос с новоротами - это Win3.x и младше. win9x Никаким боком не дос, Ядро вин Не используют дос при своей работе Как это было с Win3.x. для дос программ, дос запускается и работает параллельно ядру ос. ;)

worm: --- Цитата: kerlik от 28 Октябрь 2020, 21:18:18 ---win9x - это всё же DOS с наворотами --- Конец цитаты --- да и ntfs с тех времен майками используется, в то время как линуксоиды уже активно zfs тестируют. --- Цитата: kerlik от 28 Октябрь 2020, 21:18:18 ---в линуксе зависимости всё портят --- Конец цитаты --- вот, главный бич прингвина) захотел я однажды поставить себе WoeUSB, чтобы накатить винду, а нет, кусай кудасай - пакеты несовместимы :lol: благо, сейчас snap и flatpak вступают в игру - они должны существенно улучшить ситуацию. Мне непонятны только вопли линуксоидов о том, что snap не нужен из-за своей проприетарности. Ну не хотите - не пользуйтесь, сидите в своих терминальчиках на trisquel os, чего вонять то?) сами же свою систему от прогресса сдерживают... <_<

ShadowFlash: Это не только в софте. Но и с железом аналогичная история. Нужна стандартизация. Минимальный набор стандартов, которым что-то претендующее на повсеместное использование должно соответствовать. Кое с чем уже произошло - USB. Все помнят когда приходилось включать пять удлинителей на пять розеток друг в друга, чтобы завести кучу устройств со слаботочными блоками питания, все разных напряжений, полярности и с разными разъемами. Сейчас 90% слаботочных портативных устройств работает от USB. Осталось еще производителей ноутбуков туда же загнать. Можно даже один разъем на всех и универсальный сигнал - воткнул 40Вт БП в ноут, требующий 120 - лампочка питания замигала, давая тебе понять что этот БП тебе только батарейку зарядит, а работать от него не будет. Туда же с поддержкой ФС разными ОС. Все должны уметь монтировать, читать и писать все основные ФС. Линукс такое умеет.  С зависимостями туда же. Snap/Flatpak/AppImage - это одна штука, удобно но место жрет ибо дубликаты того, что уже есть в системе в этих образах будут, а вторая - просто поддерживать стандарты сборки пакетов так, чтобы они не пытались тянуть то, что реально не нужно.

worm: Блин, поудалял весь удаляемый UWP мусор, они мне его назад поставили.

Skay: --- Цитата: worm от 27 Октябрь 2020, 22:07:49 ---майки ничего не сделали для платформы win32. Я ошибаюсь? --- Конец цитаты --- так 32 давно всё, сейчас 64. --- Цитата: worm от 27 Октябрь 2020, 22:07:49 ---Просто что ни новая версия 10ки, то накручивание свистоперделок и UWP-хлама --- Конец цитаты --- нет. Они последние несколько нет отдирают все прибитое костылями к винапи/нэйтивапи, "выделяют в модули" (скажем так). Наглядно видно по переезду настроек из Панели управления в Настройки. так долго - чтоб минимально пострадал корпоративный софт. Свистоперделки это только то что в бложиках и публикуют --- Цитата: worm от 27 Октябрь 2020, 22:07:49 ---то майки потихоньку "переселяют", так сказать, win32 на виртуалку --- Конец цитаты --- не совсем, они пытаются это все виртуализировать в т.ч. и х64, но там с интелом вопросы возникли, но постепенно продавливают свое. А всё для того, чтоб х86/64 стало можно запускать и на армах --- Цитата: worm от 27 Октябрь 2020, 22:07:49 ---Но ведь именно win32 - это та самая причина, по которой большинство пользователей до сих пор сидят на винде --- Конец цитаты --- не знаю, у меня почти х86 приложений которыми активно пользуюсь и нет. и сидят не по этому, а потому что обратная совместимость и обилие софта (да что то отвалилось старое, такое везде найти можно). --- Цитата: worm от 28 Октябрь 2020, 20:52:09 ---ядро там с win 95 не менялось) --- Конец цитаты --- ты про NT ядро? так ядро это оч малая часть ОС. Или ты просто слышал слова и повторяешь не понимаю что есть что? конкретно ядро да, достаточно стабильно давно. --- Цитата: worm от 28 Октябрь 2020, 21:55:47 ---да и ntfs с тех времен майками используется --- Конец цитаты --- ну она и изменения с тех пор притерпела --- Цитата: worm от 28 Октябрь 2020, 21:55:47 ---линуксоиды уже активно zfs тестируют. --- Конец цитаты --- там не всё так с этим гладко https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/121478.html#3 (криво на конкретную ветку переводит, сообщение номе 3 "NVIDIA fuck you?" ) да там в целом новость про проприетарный код интересная) Добавлено позже: --- Цитата: ShadowFlash от 29 Октябрь 2020, 00:09:19 ---Линукс такое умеет --- Конец цитаты --- с NTFS у него достаточно плачевно все было. Сейчас может что то и изменится, но как скоро... https://habr.com/ru/company/selectel/blog/515366/ Добавлено позже: --- Цитата: worm от 30 Октябрь 2020, 00:11:30 ---Блин, поудалял весь удаляемый UWP мусор, они мне его назад поставили. --- Конец цитаты --- UWP приложения удаляются для конкретного пользователя, при создании новых пользователей - всё будет обратно развернуто из системного образа. При установке крупных обновлений, который сродне переустановке ОС - часть приложений вернется. Удалять приложения лучше как в этом скрипте, я когда то брал его. и оставлял только нужное мне, благо всё обильно прокоментированно https://github.com/farag2/Windows-10-Sophia-Script

worm: --- Цитата: Skay от 31 Октябрь 2020, 21:10:37 ---UWP приложения удаляются для конкретного пользователя, при создании новых пользователей - всё будет обратно развернуто из системного образа. --- Конец цитаты --- не, я 1 пользуюсь ноутом и сижу с 1 аккаунта) --- Цитата: Skay от 31 Октябрь 2020, 21:10:37 ---Удалять приложения лучше как в этом скрипте, я когда то брал его. и оставлял только нужное мне, благо всё обильно прокоментированно https://github.com/farag2/Windows-10-Sophia-Script --- Конец цитаты --- спасибо за скрипт) --- Цитата: Skay от 31 Октябрь 2020, 21:10:37 ---с NTFS у него достаточно плачевно все было --- Конец цитаты --- зачем только линуксу ntfs - непонятно. :? ладно винда заточена под нее изначально --- Цитата: Skay от 31 Октябрь 2020, 21:10:37 ---так 32 давно всё, сейчас 64 --- Конец цитаты --- я обобщил win32 и 64 - слышал, что 64битные приложения тоже называют win32 (возможно, неправильно понял). --- Цитата: Skay от 31 Октябрь 2020, 21:10:37 ---ты про NT ядро? так ядро это оч малая часть ОС --- Конец цитаты --- тем не менее, legacy code) хотя те же x86_64 процессоры - это свалка legacy инструкций, которые легко DOS понимают безо всякой эмуляции)) Ну, будем надеяться, что майки таки додушат интел и получат право на эмуляцию. Хотя в идеале бы все старые приложения под arm64 переписать... Начало положено - эппл заикнулись за арм, теперь весь мир на него перейдет :lol: Я не сторонник копирования других, но переход на более совершенные (хоть и не самые мощные пока) процессоры - действительно хорошая идея. Будущее за портативными технологиями, а гробы пускай специальные компании держат для серверов, игр и прочьего.

Skay: --- Цитата: worm от 04 Ноябрь 2020, 04:17:38 ---тем не менее, legacy code --- Конец цитаты --- да в каком месте легаси. Это заоптимизированый, работающий как часы кусок. Как раз таки его легаси нельзя назвать. Легаси это кусок г... который делает то что надо и не понятно как работает. А с ядром таких проблем нет. Сливы и раньше были от вин2к, и сейчас вон недавно тоже был. Все там нормально. --- Цитата: worm от 04 Ноябрь 2020, 04:17:38 ---которые легко DOS понимают безо всякой эмуляции)) --- Конец цитаты --- шта? --- Цитата: worm от 04 Ноябрь 2020, 04:17:38 ---Хотя в идеале бы все старые приложения под arm64 переписать. --- Конец цитаты --- Германия не смогла осилить переход на линукс, и переписать все необходимые ей приложения (хотя обвиняют там в торговом сговаре и лобировании, всё как всегда, но переходили они на свое самописное, т.е. как обычно небольшой командой в гос.структуре осваивали успешно бабло). А Вы тут говорите переписать "все старые приложения под арм" хоспади) --- Цитата: worm от 04 Ноябрь 2020, 04:17:38 ---Будущее за портативными технологиями --- Конец цитаты --- ARM - это не про мобильность, это всего лишь архитектура, система команд.

worm: --- Цитата: Skay от 04 Ноябрь 2020, 11:33:22 ---ARM - это не про мобильность, это всего лишь архитектура, система команд. --- Конец цитаты --- само собой, я в целом говорю, что наступает эра портативных устройств, которые, в свою очередь, используют эту самую архитектуру (в большинстве случаев). --- Цитата: Skay от 04 Ноябрь 2020, 11:33:22 ---Германия не смогла осилить переход на линукс, и переписать все необходимые ей приложения (хотя обвиняют там в торговом сговаре и лобировании, всё как всегда, но переходили они на свое самописное, т.е. как обычно небольшой командой в гос.структуре осваивали успешно бабло). А Вы тут говорите переписать "все старые приложения под арм" хоспади) Quote from: worm on Yesterday at 04:17:38 --- Конец цитаты --- Понятно, что все упирается в деньги. Но вот та же apple растормошила adobe на армовский полноценный фотошоп) --- Цитата: Skay от 04 Ноябрь 2020, 11:33:22 ---шта? --- Конец цитаты --- все современные x86_64 процессоры понимают код DOS, т.к. имеют набор допотопных инструкций. Железо может быть несовместимо, но процессор все равно понимает код. --- Цитата: Skay от 04 Ноябрь 2020, 11:33:22 ---Легаси это кусок г... который делает то что надо и не понятно как работает. --- Конец цитаты --- Не, это код устаревшей технологии) Если NT действительно хорош - его можно переписать под арм и не париться, зачем майки хотят от него избавиться?)

kerlik: --- Цитата: worm от 04 Ноябрь 2020, 04:17:38 ---Ну, будем надеяться, что майки таки додушат интел и получат право на эмуляцию. Хотя в идеале бы все старые приложения под arm64 переписать... Начало положено - эппл заикнулись за арм, теперь весь мир на него перейдет :lol: Я не сторонник копирования других, но переход на более совершенные (хоть и не самые мощные пока) процессоры - действительно хорошая идея. Будущее за портативными технологиями, а гробы пускай специальные компании держат для серверов, игр и прочьего. --- Конец цитаты --- а если nVidia всё-таки купит ARM?

worm: --- Цитата: kerlik от 05 Ноябрь 2020, 13:45:50 ---а если nVidia всё-таки купит ARM? --- Конец цитаты --- думаю, ничего хорошего это не сулит)

Skay: --- Цитата: worm от 05 Ноябрь 2020, 01:43:35 ---все современные x86_64 процессоры понимают код DOS, т.к. имеют набор допотопных инструкций. --- Конец цитаты --- что есть в твоем понятии "код DOS" ?  :lol: --- Цитата: worm от 05 Ноябрь 2020, 01:43:35 ---Не, это код устаревшей технологии) --- Конец цитаты --- лол. суть именно в поддерживаемости,и не важно когда было написано. Если это сильно связный кусок г.. которые ни протестировать, ни нормально расширить - это легаси. даже если он был написан неделю назад. Если код понятный, хорошо поддерживаемый, расширяемый - не важно как давно он написан, его никто переписывать не будет. --- Цитата: worm от 05 Ноябрь 2020, 01:43:35 ---зачем майки хотят от него избавиться?) --- Конец цитаты --- Кто тебе такую глупость сказал ?  :lol: Никто никогда не выкинет такую существенную часть которая крутится и в консолях, и во всем остальном парке. Переименование в OneCore  всего лишь как отметка что новый шаг. Он будет и как в Win10X так и в нашей текущей версии. Ты всё равно не заметишь разницы)) Там давно все достаточно сильно модульно и универсально, а Вы мыслите сущностями которые были во времена первых версий ВинХР. Почитайте про MinWin что ли к примеру. Да вообще про всё это. А то смешиваются у вас люди кони. --- Цитата: worm от 05 Ноябрь 2020, 01:43:35 ---Понятно, что все упирается в деньги. --- Конец цитаты --- никаких денег не хватит. кто будет переписыва ВСЕ приложения? комерческие? те от которых код утерян? что за бред лол %)

worm: --- Цитата: Skay от 06 Ноябрь 2020, 10:27:42 ---что есть в твоем понятии "код DOS" ? --- Конец цитаты --- то же, что и код условной дендевской игры, находящийся в rom памяти) --- Цитата: Skay от 06 Ноябрь 2020, 10:27:42 ---Если это сильно связный кусок г.. которые ни протестировать, ни нормально расширить - это легаси. --- Конец цитаты --- не, бро - смотри: --- Цитата: Skay от 06 Ноябрь 2020, 10:27:42 ---Переименование в OneCore  всего лишь как отметка что новый шаг. --- Конец цитаты --- так они не пишут новое ядро, а просто переименовывают его? --- Цитата: Skay от 06 Ноябрь 2020, 10:27:42 ---кто будет переписыва ВСЕ приложения? --- Конец цитаты --- да никто не будет. Я же не сказал, что оно так и будет) просто было бы идеально переписать весь софт под арм нативно. сама идея ведь хороша)

Петер Доннерветтер: Объясните мне, пожалуйста, что за заморочки у десятки с загрузкой?! Установил десятку с флэшки на м2 ссд. Ещё через сата подключен hdd, где когда-то была семёрка  - возможно, остались какие-то следы, но раздел виндовой удалён. И вроде бы всё работало, но сегодня я подключал hdd к другому компьютеру для изменения конфигурации разделов. Теперь у меня десятка не грузится вообще. И с подключенным, и с отключением hdd...  :neznayu:

bugmenot: Загрузочный раздел был на HDD и ты его испортил

Петер Доннерветтер: bugmenot, но я ведь на м2 винду ставил... То есть это непоправимо? Сегодня я там точно ничего критического не трогал - думаю, там уже и не было ничего системного. Вчера всё нормально работало. А если я теперь заново поставлю ОС на м2 без других подключенных дисков, то нормально всё будет независимо от подключенных накопителей?

bugmenot: https://remontka.pro/windows-10-bootloader-fix/

Петер Доннерветтер: bugmenot, спасибо! :hi:

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии