Видеообзоры и журналы > Печатные и электронные издания

DF Mag

<< < (9/11) > >>

evgs: Я дико извиняюсь за то, что нижеизложенный текст вновь может спровоцировать бурление и срачи. Буквально сейчас наткнулся на статью про "NESтальгию" из пятого номера и прочитал эту ветку. Даже немного шокирован. Хотелось бы вновь затронуть тему так называемого "денди-режима". С технической точки зрения это довольно уникальная вещь, реальный гибрид NTSC и PAL "в одном флаконе". CPU денди работает на частоте, очень близкой к NTSC NES, но это не главное. Самая "мякотка" заключается в PPU. Несмотря на то, что он выдает PAL-скорость, главные тайминги в нём также аналогичны NTSC версии PPU. Это позволяет играть NTSC-игры на 50 Гц совершенно без глюков в подавляющем большинстве случаев. Исключений наберется немного. Если же запускать NTSC игры на реальной PAL NES, те или иные глюки будут чуть ли не в каждой третьей игре, и это не считая разницы в высоте тона между DPCM и остальными звуковыми каналами, которая будет присутствовать всегда. Когда я показал результаты исследований на nesdev, местные гуру были под впечатлением, признав этот режим интересным и достойным того, чтобы быть заэмулированным наравне с NTSC и PAL. Более того, высказывались предположения, что тайваньские пираты сделали PAL лучше, чем это сделала сама Nintendo! Они по достоинству оценили высокую совместимость гибридного режима, ведь на официальной PAL NES много чего интересного не выходило.    А те игры, которые выходили - требовали переделки исходного кода под PAL-тайминги в большинстве случаев. В случае же с денди-режимом не требовалось перевыпускать ничего. Уже существующие игры просто работали, только медленнее. Далее выяснилось, что в режиме денди нет ничего "уникально-стиплеровского", никакого теплого лампового "слонёнка" и прочего фанбой-фапа. NTSC/PAL-гибридные фамиклоны продавались по всей Азии, странам СНГ, и восточной Европе под сотнями разных брендов: MicroGenius, Dendy, Subor, Lifa, Kenga, Pegasus и так далее. При этом внутри представляли собой одно и то же. Но так уж сложилось, что в подавляющем большинстве эмуляторов этот гибридный режим назван "Dendy". Во-первых, это название более благозвучно по сравнению с остальными. Во вторых - именно бренд "Dendy" был наиболее известен в целом по миру (в силу большой территории России + стран СНГ). Ну и в третьих... открыл его наш HardWareMan, а не поляки, венгры, или азиаты. Поэтому вот так вот. К чему я написал эту простыню, спросите вы? Ответ простой: Я уже 8 лет один "пропихиваю" денди-режим во все популярные эмуляторы, пишу разработчикам, даю нужную информацию и тестирую правильность реализации с помощью тестовых РОМов. Было произведено целое исследование на эмураше, ХВМ'ом найдены все нужные тайминги и я оповестил об этом западный мир. 1/3 земного шарика играла в гибридные фамиклоны, но интереса в плане эмуляции к ним нет. Почему только нас с ХВМом это интересует? Где поляки, венгры, латыши, где азиаты в конце-концов?? Это грустно и странно. По прошествии 8 лет могу сказать: я очень доволен с одной стороны, но и немного огорчен. Доволен тем, что денди-режим на данный момент есть почти во всех точных\популярных эмуляторах NES. А огорчен тем, что временами подкрадывается ощущение, что это никому кроме меня это не нужно. Всё как в той статье: население огромной территории экс-ссср играло в денди, а ностальгируют ВНЕЗАПНО по NTSC NES. Впрочем, я глубоко убежден в том, что гибридный режим представляет высокую ценность для NES-эмусцены, ничуть не меньшую, чем оригинальные NTSC и PAL. И это меня мотивирует. Я не считаю, что все эти 8 лет были зря.

black jaguar: --- Цитата ---признав этот режим интересным и достойным того, чтобы быть заэмулированным наравне с NTSC и PAL. --- Конец цитаты --- за одну только возможность разгона при эмуляции - можно выразить отдельную огромную благодарность ни одна оригинальная консоль не позволяет играть без лагов и без замедления

MetalliC: --- Цитата: evg.s от 16 Июнь 2016, 23:56:28 ---Почему только нас с ХВМом это интересует? --- Конец цитаты --- немножко моей истории, не связанной с Денди но возможно схожей: в юности много времени провел за различными клонами ZX-Spectrum, которые так же как и Денди прилично отличались по таймингам от оригинальных машин, что влекло за собой различные артефакты в играх - пропадающие спрайты, бОльшую или меньшую (в зависимости от схемы клона) скорость работы, не верно отображающиеся "мультиколоры" (растровые эффекты) и прочие "прелести" иногда вплоть до зависонов. веришь, сейчас нет ни малейшего желания наблюдать это всё безобразие под эмуляторами, хочется запустить игру и чтоб она работала как на настоящем фирменном спектруме, а не как на каком-то "Пентагоне" или "Ленинграде" от которых тошнило еще тогда, в прошлом, а щас и подавно. может быть у НЕС/Фами-олдгеймеров те же симптомы что и у меня ? ;)

evgs: Безусловно, я всё это прекрасно понимаю. Но когда проводят параллели между денди и огрызком от яблока, становится по-человечески обидно. Будто вся проделанная за эти годы работа - зря. Тем более, как я уже писал, и глюков-то серьезных на денди не было (при условии что чипы стоят хорошие). Весь негатив, от которого люди плюются и вспоминают те времена как страшный кошмар, был не в денди как таковой, а в пиратских говнокартриджах. Возможно, не последнюю роль здесь сыграл Кинаман, хорошенько сгустив краски и показав самый отборный и лютый пиратский шлак. В чём я персонально согласен с автором статьи "NESтальгия" - это нелюбовь к быстрому темпу NTSC-звука. Ладно бы просто скорость игры, возможно и правда NTSC смотрится бодрее и динамичнее. Но, пусть в меня летят 1000 помидоров, многие саундтреки в быстром оригинале звучат карикатурно, а на денди приятнее. Я даже специально давал послушать это людям, близким к музыке и далеким от эмуляции с целью "разбавить" субъективность личного восприятия, подверженного "синдрому утёнка". И когда они подтвердили, что  да, на денди приятнее - я не был удивлён.

HardWareMan: evg.s показал мне этот тред. Не хотел тут писать вообще, но все же решил черкануть пару строк. Все касается той статьи про NESтальгию и "Денди" как таковой вообще. Я отлично помню все свои первые игры на "Денди". Тогда это была чисто китайская реинкарнация в лице HiTEX. Но пока еще микросхемная. И когда у меня появился первая возможность безграничного интернета (конец 90х - начало 2000х) и я узнал про эмуляторы, я в первую очередь искал те, что соответствовали моим воспоминаниям. Как и Кинаман, я очень дорожу ими, ибо конкретно с "Денди" у меня было достаточно много теплых ламповых утёнков. Я помню свой первый пост на своем первом форуме про эмуляторы (это был TV Games, еще на народе) про то, как мне запустить хотя-бы NSF в режиме PAL (тогда я еще не знал всех тонкостей различия питча настоящего PAL и Денди). Вот так я и пришел в русскую эмусцену. С тех пор много воды утекло, TV Games развился и переехал на свой домен, став похожим на Приставка.Кулички (между прочим, первые дампы были скачены именно с нее), Эмураша был убит Линксом, и стал зомби в нынешней реинкорнацией. Я видел как рождался этот форум (позднее портал) и потому что меня позвали сюда вхожу в 60 первых пользователей которые зарегистрировались. И появились знания, которые привнесли некоторую объективность, которая идет вразрез с моими воспоминаниями и личным утёнком. И вот тут, приходит понимание, что нужно отделить мух от котлет. Есть ностальгия, это теплые воспоминания о чем-либо, которые так хочется воскресить. Есть аутентичность, то, чего у нас не было по понятным причинам (рождённые в СССР, ага), но к чему, по идее, следует стремиться. И есть аутентичная ностальгия, это настоящая ностальгия, которая повторяет все точно так, как оно было в реальности, не смотря на селективность памяти. Да, память селективна и часто мы ярко помним только то, что было очень плохим или наоборот очень хорошим, вызывая перекос в объективной статистике вещей прошлого. И я благодарен Кинаману за то, что он поддерживает именно аутентичную ностальгию. А те кто гонится только за аутентичностью не имеют права называть ее ностальгией, кроме небольшой кучки людей, у которых действительно были оригиналы. Ну и наконец моя позиция. Я конкретно за "Денди". С турбокнопками. И тот факт, что по количеству и распространению "Денди" (я думаю все согласны называть гибрид китайского гения инженерии называть ставшим давно нарицательным именем "Денди"?) не уступает официальным приставкам, с ним следует считаться. Причем та часть населения, которая была вынуждена довольствоваться официальным PAL NES признали, что если бы Nintendo подарила им именно "Денди", они бы были несоразмерно счастливее. У меня есть несколько пока незавершенных проектов (один из завершенных), некоторые касаются 8ми битной приставки от Nintendo. И будут они реализованы именно как "Денди" а не NES/Famicom. Ибо: Добавлено позже: --- Цитата: MetalliC от 17 Июнь 2016, 01:04:09 ---немножко моей истории, не связанной с Денди но возможно схожей: в юности много времени провел за различными клонами ZX-Spectrum, которые так же как и Денди прилично отличались по таймингам от оригинальных машин, что влекло за собой различные артефакты в играх - пропадающие спрайты, бОльшую или меньшую (в зависимости от схемы клона) скорость работы, не верно отображающиеся "мультиколоры" (растровые эффекты) и прочие "прелести" иногда вплоть до зависонов. веришь, сейчас нет ни малейшего желания наблюдать это всё безобразие под эмуляторами, хочется запустить игру и чтоб она работала как на настоящем фирменном спектруме, а не как на каком-то "Пентагоне" или "Ленинграде" от которых тошнило еще тогда, в прошлом, а щас и подавно. может быть у НЕС/Фами-олдгеймеров те же симптомы что и у меня ? ;) --- Конец цитаты --- Забавно то, что у меня был как раз первый Ленин. И я не помню игр, которые глючили настолько, а демки я не юзал - дисковода не было (хотя я и купил позднее музыкальный сопроцессор, до дисковода так и не дорос). Быть может те местные товарищи, которые имели и то и другое, с тобой будут согласны, но лично я - нет. И да, Cracked by Bill Gilbert, ю ноу.

Maelstrom: --- Цитата: MetalliC от 17 Июнь 2016, 01:04:09 ---может быть у НЕС/Фами-олдгеймеров те же симптомы что и у меня ? --- Конец цитаты --- Именно так. Хочется видеть игру такой, какой она подразумевалась разрабами, а не в замедленном режиме. --- Цитата: HardWareMan от 17 Июнь 2016, 03:23:37 ---А те кто гонится только за аутентичностью не имеют права называть ее ностальгией --- Конец цитаты --- Совершенно согласен. Ностальгия же вещь большей частью дурная в принципе, самое светлые воспоминания детства заключаются в беззаботности происходящего, а разводить карго-культ полного повтороения детских вещей совершенно не нужно.

OmKol: Говоря ещё о воспоминаниях. Познакомился я с эмуляцией через немаленькое время после игры в Денди, ну как минимум через семь лет. Вдобавок в саму Денди я играл в очень раннем возрасте. Всё это привело к тому, что я лишь примерно помнил, как выглядела и звучала Денди, и когда я запустил эмулятор именно NES, никакого подвоха я не почувствовал, звучание меня полностью устраивало. Много позже я узнал об эмуляции режима Денди, попробовал, и вот уже тут мне прям слух начала резать замедленная музыка, настолько я привык к звучанию игр в режиме NTSC. А поскольку один фиг я изучаю непройденное, а не перепрохожу пройденное, что уже не ностальгия, то я не думаю, что в погоне именно за аутентичностью я что-то для себя теряю.

Eugen: Не могу не согласиться с постом выше. У меня тоже было нечто подобное: --- Цитата ---Всё это привело к тому, что я лишь примерно помнил, как выглядела и звучала Денди, и когда я запустил эмулятор именно NES, никакого подвоха я не почувствовал, звучание меня полностью устраивало --- Конец цитаты --- Вот, об этом. А говоря о замедленной музыке - можно привести в пример ситуацию с играми по диснеевским мультикам. Ну, по ним вполне можно определить, в каком случае музыка "аутентичнее" (какое аморфное понятие). Я точно помню, что интро Chip & Dale мне казалось ужасно медленным, интро Русалочки - тоже, из-за чего оба трека приобретали какую-то чуть ли не похоронную мрачность (особенно первый). С турбокнопками ситуация иная. Тут как раз то самое "я так играл в децтве и щас мне так норм!" Странно, что автор протестует против них, поддерживая все остальные дендинаклонности. Наверное, более странно, что я за них, не поддерживая сами ностальгические веяния. Есть такой подлый демагогический прием - "доведение до абсурда", и я сейчас им нагло воспользуюсь :lol: 1) Раз уж мы играем на эмуляторе, то нужно все привести к "норме". Во-первых - сделать изображение черно-белым - не смотрите на меня так, я 80% всего времени играл на черно-белом рекорде. 2) Монитор в ходе игры можно периодически отключать, создавая эффект "моргания" кинескопа из-за нестабильного напряжения в сети. Если рядом с собой водрузить коробку (которая отыгрывает стабилизатор), то этот пункт можно обойти. 3) Качая из сети новый ром - сжигать энное кол-во денег 4) Играя с другом в RC Pro-Am II - перетыкать геймпады из гнезда в гнездо, поскольку на моем геймпаде условно есть кнопка старта, а на его - нет. 5) При помощи рандомайзера реализовать имитацию краша игры (ну, внезапный зависон с артефактами и прочим) 6) Играть только в Unl-ромы (за редкими исключениями) 7) Имитация родительских "хватит за своей дендей сидеть" обязательна, как вы без нее-то играете вообще?

2nd Channel: evg.s, как понял к введению режима "Dendy" ты непосредственно приложил руку? Огромное спасибо. Признаться, чаще играю (и только на эмуляторах) в NTSC-режиме. Реже пользуюсь PAL, дабы сымитировать знакомое с детства звучание. Скорость NTSC по-началу даже и не ощущалась. Лишь в некоторых играх, в которые играл когда-то на приставке, стал замечать это. Но звучание PAL тоже не было абсолютно похожим на то, которое мне запомнилось. Оно как бы не попадало в такт. Самый яркий пример: выстрел Сейя при битве с боссом в игре Saint Seiya 2 (прикрепил) Режим "Dendy" позволил вновь услышать тот самый такт, который так долго хотелось послушать, музыка в демо-режиме Jungle Book доигрывает именно до нужного момента при смене уровней и много чего ещё интересного. Помимо музыки, например, в Ninja Ryukenden III не показываются некоторые изображения в некоторых роликах. Фактически - минус, но это так знакомо. А я долгое время думал, что это пираты ресурсы повырезали так. Сейчас, конечно, режим кажется тормознутым, но тем не менее хорошо, что он есть. В вышеперечисленные игры чаще переигрываю как раз в дендивском режиме. Звучание там приятнее и ностальгичнее.

HardWareMan: --- Цитата: Eugen от 17 Июнь 2016, 11:51:47 ---А говоря о замедленной музыке - можно привести в пример ситуацию с играми по диснеевским мультикам. Ну, по ним вполне можно определить, в каком случае музыка "аутентичнее" (какое аморфное понятие). Я точно помню, что интро Chip & Dale мне казалось ужасно медленным, интро Русалочки - тоже, из-за чего оба трека приобретали какую-то чуть ли не похоронную мрачность (особенно первый). --- Конец цитаты --- А вот теперь смотри сюда. Все знают кто такой Jeroen Tel. И все, я надеюсь, знают кто такой Darkman007. Речь пойдет о кавере на титульную мелодию Robocop 3. Так вот, когда 5 лет назад кавер Даркмана007 появился в сети (сейчас видео не работает, почему-то, но есть вот тут), в комментах отписался сам автор Jeroen Tel: Я думаю, это много значит, когда автор замечает кавер на свое творение. Но теперь посмотрим на темп: Сверху вниз показаны графики для: Robocop 3 NTSC, кавер Darkman007 и Robocop 3 Dendy. И темп кавера гораздо ближе к Дендевому, нежели к NTSCшному. Много примеров того, что чуть замедленная музычка более приятная на слух. А что касается диснеевских мультов, то как раз таки в мульте Chip and Dale главная тема играет значительно медленней NTSC версии на Famicom. Она вообще похоже на быстрый кавер. То же самое с ЧП. --- Цитата: 2nd Channel от 17 Июнь 2016, 12:15:05 ---Помимо музыки, например, в Ninja Ryukenden III не показываются некоторые изображения в некоторых роликах. Фактически - минус, но это так знакомо. А я долгое время думал, что это пираты ресурсы повырезали так. --- Конец цитаты --- NR1 а не NR3. NR2 и NR3 на Денди играются безупречно. Потому что ММС3. Проверенно лично и не один раз в 90х.

MetalliC: evg.s, ты наверное меня не так понял, я лишь дал один из возможных ответов на твой вопрос "почему массовой публике это всё (почти) пофик ?" да и этой самой публики становится всё меньше, эму-геймиг вышел из моды чтоли... а так, бесспорно дело важное и нужное, и обязано присутствовать в эмуляторах. единственно я не согласен с  - --- Цитата: HardWareMan от 17 Июнь 2016, 03:23:37 ---я думаю все согласны называть гибрид китайского гения инженерии называть ставшим давно нарицательным именем "Денди"? --- Конец цитаты --- я так понимаю гибридные фамиклоны были не только на территории бывшего совка ? наверное и в Южной Америке тоже, в PAL-странах, да и в Европе особенно восточной думается тоже, и понятное дело оно там называлось совсем не "Денди". поэтому имхо стоит обзывать этот режим в эмуляторах как-то так чтоб было понятно всем, а не только made in USSR людям. --- Цитата: HardWareMan от 17 Июнь 2016, 03:23:37 ---Забавно то, что у меня был как раз первый Ленин. И я не помню игр, которые глючили настолько, а демки я не юзал --- Конец цитаты --- уфф, на эту тему можно долго говорить ))) Л1 у меня был не долго, и емнипип там глючки были не так заметны, значительно дольше был массово-популярный тут "Ленинград 2", и там думается /WAIT генерился подольше, мерцания спрайтов или тормоза в шутанах типа Zynaps случались уже чаще. но т.к. практически никакие игры не работали в 60фпс это было не сильно критично. вот в демках да, много где были тормоза или порубленные ТВ-лучем спрайты.

black jaguar: --- Цитата: MetalliC от 17 Июнь 2016, 13:55:13 ---поэтому имхо стоит обзывать этот режим в эмуляторах как-то так чтоб было понятно всем, а не только made in USSR людям. --- Конец цитаты --- да, а английский нужно перевести на общепланетарный язык, чтобы всем было понятно и не пришлось учить английский?

Eugen: Спасибо, что поправил, хардвар. Не знал об этом. Вероятно, тут вопрос индивидуального восприятия. Доберусь до дома и вкину скрин настроек нестопии - с которыми постоянно и во всё играю. Возможно, я ошибся и говорю о том же, не подозревая об этом. Да назвать этот режим Dendy с указанием в скобках - такие-то режимы. Или bootleg consoles

MetalliC: --- Цитата: black jaguar от 17 Июнь 2016, 14:04:24 ---да, а английский нужно перевести на общепланетарный язык, чтобы всем было понятно и не пришлось учить английский? --- Конец цитаты --- при чем тут английский или общепланетарный ? я о том, что подобных клонов было наверное и во всяких Аргентинах например, только тамошним геймерам наше "Dendy" вообще ни о чем не говорит.

evgs: Ну, по поводу названия я думал. Многое сказано здесь Более менее отражает суть только Hybrid-mode или PAL-Famiclone mode.  Ибо Pegasus-mode или MicroGenius-mode ничуть не "универсальнее и понятнее" широкому миру, чем денди. Только еще и неблагозвучно. В любом случае, если уже в десятке эмуляторов этот режим назван так, как назван, включая названия переменных в исходном коде, менять название КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется, чтобы у самих разработчиков, кто смотрит чужие сорсы не было путаницы. Касаемо звука: в детстве я, как и все, играл в денди. Учитывая мою изначальную тягу и любовь к музыке - я заслушивался её саундтреками. Записывал их на кассеты с помощью "Паруса-302". Особенно западали в душу Bucky O'Hare, Choujin Sentai Jetman и Power Blade (музыку к которой написала Kinyuo Yamashita) Послушайте, насколько мягче и лиричнее она звучит, нежели в оригинале. Когда я впервые познакомился с эмуляцией, это был 2001 год и Nesticle на 486 дос-машинке, первое что моментально разочаровало - быстрый звук. И я искренне удивляюсь КАК большинство этого не заметило. История в целом очень похожа на ту, что описана в статье. Я стал использовать принудительный PAL-режим, и поначалу было хорошо, т.к. эмуляторы тех времен были неточные. И во многих из них настоящего PAL не было, он представлял лишь замедленный NTSC (NNNesterj, Nesticle). Но долго такое безобразие продолжаться не могло, и с приходом FCEUX и нестопии пошли и глюки в PAL'e, которые и должны быть. Это и привело меня к тому пути, по которому я иду сейчас. Я нашел автора статьи и выразил ему благодарность в ЛС. Приятно слышать, что хоть кому-то это нужно. И ещё вдогонку: несмотря на все это, у меня нет лютого фапа на стиплер. На китайские дешевые платы, портящиеся джойстики и желтые пиратские перехаченные марио. Однако стоит отдать должное пиратам: Dendy-classic (MG IQ-501)получилась очень красивой. Я купил фамиком с качественной платой и впаял туда CPU и PPU от денди. И кварц заменил на PAL. Да, это та же самая денди, но с качественным железом. После того, как ХВМ доработал звуковой тракт, она стала звучать ВОТ ТАК Глюков в играх вообще нет, совместимость с NTSC отменная! Может отсилы штук 5-10 наберется, некорректно реагирующих на тайминг (но такие игры тоже нужны, я использую их в качестве тест-ромов для денди-режима). Наслаждаюсь лицушным Bucky O'Hare с нормальной шкалой жизней.  Наверное, это странно, правда?

Eugen: Ага, вот так выглядит у меня окно предпочтений: Оказывается, я играю в режиме фамикома, во. 60 фпс et cetra. Видео в аттаче (извиняюсь за посторонние звуки) Именно такое соответствие скорости\звука мне и доставляет. ЧЯДНТ? --- Цитата ---И ещё вдогонку: несмотря на все это, у меня нет лютого фапа на стиплер. На китайские дешевые платы, портящиеся джойстики и желтые пиратские перехаченные марио. --- Конец цитаты --- А вот это  - похвально, ящитаю.

OmKol: --- Цитата: Eugen от 17 Июнь 2016, 14:57:46 ---Ага, вот так выглядит у меня окно предпочтений: --- Конец цитаты --- Чёт мне казалось, что нестопия выбирает режим (из официальных) автоматом. Запустил игру для пала - будет игра в пале.

Eugen: --- Цитата: OmKol от 17 Июнь 2016, 15:01:00 ---Чёт мне казалось, что нестопия выбирает режим (из официальных) автоматом. Запустил игру для пала - будет игра в пале. --- Конец цитаты --- Оу. Вероятно, так и есть - сейчас попробовал Shadow Warriors II и смена режима в рилтайме никак не отобразилась. Тогда звиняюсь, видимо я вообще в этом ни черта не смыслю, а играю просто как получится: :)

MetalliC: --- Цитата: evg.s от 17 Июнь 2016, 14:27:20 ---Ну, по поводу названия я думал. Многое сказано здесьБолее менее отражает суть только Hybrid-mode или PAL-Famiclone mode.  Ибо Pegasus-mode или MicroGenius-mode ничуть не "универсальнее и понятнее" широкому миру, чем денди. Только еще и неблагозвучно. --- Конец цитаты --- вообще, как я понимаю эти все гибридные клоны от Micro Genius (или же UMC ?), компании из Гонконга, который исторически был колонией Англии, с PAL стандартном ТВ, потому они и изобрели для себя такой интересный PAL-вариант, и таки да, возможно более удачный чем оригинальный нинтендовский. который потом продавался под вагоном самых разных "брендов" в Европе и Азии на счет Южной Америки пока не понятно, в Аргентине были клоны "Family Game" но хз на базе чего они сделаны. спрашивал у знакомого технаря из Бразилии, но он увы не в курсе (зато выслушал увлекательную лекцию про APU, PPU, их частоты, и кучу такого подобного :D)

evgs: Не могу однозначно ответить, но есть подозрение, что гибридные чипы - продукт инженерного гения из TXC. Вполне возможно, что UMC делала чипы по их шаблонам. Но это лишь догадки. Разработчик Yanese из Аргентины подтвердил, что в детстве у него был NES-клон на дендитаймингах.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии