Автор Тема: Холивар по поводу звуковых синтезаторов [SNES vs SMD]  (Прочитано 116601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Цитата: MetalliC
"весь ассортимент кабацкой/свадебной музыки 90х",

Цитата: MetalliC
кабацкой/свадебной музыки 90х"

Цитата: MetalliC
90х

Жаль, что СМД приставка - 80-х и чип ориентируется на музыку 80-х, не так ли?

Оффлайн SEGADreamFAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 3932
  • Пол: Мужской
  • Lets PLAY!
    • Просмотр профиля
Цитата: Septor
Жаль, что СМД приставка - 80-х и чип ориентируется на музыку 80-х, не так ли?

Мне наоборот, это всегда нравилось. Отличные техно треки выходили!
Оркестровые миди слышал у друзей на ПК, но то оркестровая музыка, а то техно.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2013, 16:07:55 от SEGADreamFAN »

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Цитата: SEGADreamFAN
Мне наоборот, это всегда нравилось. Отличные техно треки выходили!

Я не говорю, что это плохо.
Я говорю о том, что люди рассуждают о том, в чем плохо ориентируются.
И для воспроизведения хорошей меинстримовой музыки в стиле 80-х и андерграунда начала 90-х Сеговский чип вполне подходит. Потому что приставка вышла в 87 или 88 году. А разрабатываться начала наверняка в 86

Оффлайн SEGADreamFAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 3932
  • Пол: Мужской
  • Lets PLAY!
    • Просмотр профиля
Septor, Понимаю. Кстати, ты хорошо отметил что приставки разрабатывали в определённое время и мода в музыке на них тоже оказала влияние.

На мобильниках тоже ещё давно замечал такую особенность, что синтезатор у каждой модели свой и на нём звучат определённые мелодии лучше, а другие хуже (в своё время первый мобильничек был сонерик Т230 с ограниченным количеством памяти). Приходилось самому нарезать мидишки, чистить от лишнего и кидать в мобильник через wap обменник в интернете (шнура не было, карт памяти и подавно).

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9545
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Цитата: SEGADreamFAN
MetalliC, А зачем писать композиторов? Джаспер Кида, Юзо Коширо или Роба Хабарда как будто никто не знает?

а тогда всё же видно, к примеру в ранееупомянутом Jungle Strike музыку делали такие люди:
Genesis - Brian Schmidt
SNES и DOS - Neil Biggin
Amiga - Paul Tankard

три разных человека!, и естественно звучит оно совсем по-разному не потому что на разных платформах/железе
и такая история с многими мулитплатформами того времени

Цитата: Septor
Жаль, что СМД приставка - 80-х и чип ориентируется на музыку 80-х, не так ли?

изначальный пост был про то, что Yamaha делает исключительно дешевый ширпотреб, как звуковые чипы, так и готовые синтезаторы
***** *****!

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1141
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Давно хотел спросить - какое музыкальное направление палится вот здесь?
Eye of the men and women, but the strategy, scarves larmis people visited on Monday night, more than half of the night, and, where appropriate, the child

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Народ бы прежде чем вот в такие споры вписывался - посмотрел бы что на сцене творилось музыкальной в то время. Посмотрел бы на что композиторы того времени ориентировались. И как использовали музыкальные инструменты в виде чипов этих консолей.

Около 60% феиловых треков сеги появились на свет из-за того, что ее чип заставляли воспроизводить то, к чему он не приспособлен! Он не приспособлен особо к рок-музыке.


Добавлено позже:
Цитата: SEGADreamFAN
Septor, Понимаю. Кстати, ты хорошо отметил что приставки разрабатывали в определённое время и мода в музыке на них тоже оказала влияние.

Да. СНЕС вышла в 90-м.
то есть когда легендарные альбомы Motley Crew, Aerosmith и Guns'n'Roses уже шумели по миру!
Смена популярных жанров как раз пришлась на этот момент.
в доказательство своих слов привожу еще один пример - игра Biometal на SNES, где используется музыка группы 2 unlimited. Стиль Евроденс - электронная поп-музыка короче.
В игре звучит этот трек
Вот так он звучит в самой игре.
Кроме основного риффа - который ооочень похож на семпл, а не звук синта, но я не уверен, все остальное просто отвратительно. под стать музыке группы Аэросмит на Сеге Мегадрайв. 2 трек вроде Tribal Dance.

То есть бас  и ударные вроде есть, но никак не вяжется с рифом. СНЕСу сложно вытягивать электронные музыкальные инструменты.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2013, 16:22:19 от Septor »

Оффлайн korn

  • Пользователь
  • Сообщений: 1951
  • Пол: Мужской
  • All Ok!!!
    • Просмотр профиля
Цитата: ZeroUseless
Это сэмлированная гитара, как-раз как на SNES.  Обосрамс.

Я знаю,приведи пример на Снес подобное.Да его и не будет :lol:
Цитата: ZeroUseless
И такая же глухая, как на SNES.

И не хрена,это на Снес гитара звучит,как в запертом шкафу.Темболее как по твойму должен звучать дисторшн в дэте,аля каконить овердрав в мэйданах :lol:?





Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Цитата: MetalliC
изначальный пост был про то, что Yamaha делает исключительно дешевый ширпотреб, как звуковые чипы, так и готовые синтезаторы

Довольно громкое и безосновательное утверждение.

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1141
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Окей.
И где, по-твоему, теперь глухой звук?
Цитировать
И не хрена,это на Снес гитара звучит,как в запертом шкафу.Темболее как по твойму должен звучать дисторшн в дэте,аля каконить овердрав в мэйданах ?
Достойное истинного утёнка смелое заявление, учитывая, что ролики на ютубе говорят другое.
Добавлено позже:
Цитировать
Кроме основного риффа - который ооочень похож на семпл, а не звук синта
SNES крутит сэмплы, и только сэмплы. Так что да, сэмпл.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2013, 16:37:53 от ZeroUseless »
Eye of the men and women, but the strategy, scarves larmis people visited on Monday night, more than half of the night, and, where appropriate, the child

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9545
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Цитата: Septor
в доказательство своих слов привожу еще один пример - игра Biometal на SNES, где используется музыка группы 2 unlimited. Стиль Евроденс - электронная поп-музыка короче.В игре звучит этот трек

я просто оставлю это здесь
Неправильный youtube url
короче все проблемы SNES, да и других картриджевых консолей в том, что ромы (микросхемы) стоили приличных денег, и авторы/издатели игр просто не могли себе позволить включить в игру музыки с нормальными семплами, общим весом эдак 200Кб-1Мб, вот и звучит оно часто как из жопы, из-за ОЧЕНЬ низкокачественных инструментов
на компьютерах того времени, с дискетками копеечной стоимости таких проблем не было ;)
***** *****!

Оффлайн korn

  • Пользователь
  • Сообщений: 1951
  • Пол: Мужской
  • All Ok!!!
    • Просмотр профиля
Окей.
И где, по-твоему, теперь глухой звук?Достойное истинного утёнка смелое заявление, учитывая, что ролики на ютубе говорят другое.
Добавлено позже:SNES крутит сэмплы, и только сэмплы. Так что да, сэмпл.
И это потвоему можно назвать гитарой?Хорошо она в этой мелодии звучит не глухо,но и гитарой это называть стыдно.Галимый синтезатор,да и музон для детей до школьного возраста.
   Приведи пример с игры Снеса с тяжелой музыкой!





Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Цитата: MetalliC
что ромы (микросхемы) стоили приличных денег, и авторы/издатели игр просто не могли себе позволить включить в игру музыки с нормальными семплами, общим весом эдак 200Кб-1Мб, вот и звучит оно часто как из жопы, из-за ОЧЕНЬ низкокачественных инструментов

Это в принципе проблема всех синтов не только того времени, а даже вплоть почти до нашего.
Сам по себе синт - аналоговый или виртуальный лимитирован количеством звуков / осциляторов / частотным диапазоном и методом синтеза. то есть пригоден для лимитированного количества целей или жанров.
И лишь только года 4-5 одни и те же синты стали использолваться в совершенно разных жанрах и отлично подходить к ним. Так что холивар о звуке СМД против СНЕС - больше холивар о моде и вылетевшей из нее по звуку СМД. Появись эти консоли с той же комплектацией лет на 5 раньше или позжде - разговор бы шел совсем по другому.
Хотя техническая несовершенность несомненно играет тут роль.

Добавлено позже:
Цитата: korn
И это потвоему можно назвать гитарой?Хорошо она в этой мелодии звучит не глухо,но и гитарой это называть стыдно.Галимый синтезатор,да и музон для детей до школьного возраста.

Цитата: korn
Темболее как по твойму должен звучать дисторшн в дэте,аля каконить овердрав в мэйданах ?

Я с трудом назову гитарой и музыку из скитчина, поскольку не слышу ни разборса по стереобазе, ни многослойности. С компрессией тоже несколько туговато. посему я не торопился бы с такими голословными, громкими суждениями.
Вот пример гитарки 94 года, примерно того же времени когда вышел скитчин. И как-то мало на скитчиновскую похоже...
« Последнее редактирование: 18 Марта 2013, 16:54:43 от Septor »

Оффлайн Brick_Man

  • Пользователь
  • Сообщений: 1948
  • Пол: Мужской
  • Rebuilt.
    • Просмотр профиля
Приведи пример с игры Снеса с тяжелой музыкой!
Приведи мне пример тяжёлой музыки на пианино.
Wear a helmet.

Оффлайн korn

  • Пользователь
  • Сообщений: 1951
  • Пол: Мужской
  • All Ok!!!
    • Просмотр профиля
Приведи мне пример тяжёлой музыки на пианино.
Я имею виду ,тяжелой,гитарной мызыки.





Оффлайн Brick_Man

  • Пользователь
  • Сообщений: 1948
  • Пол: Мужской
  • Rebuilt.
    • Просмотр профиля
Я имею виду ,тяжелой,гитарной мызыки.
Я тоже.
Wear a helmet.

Оффлайн alex_str85

  • Пользователь
  • Сообщений: 150
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сега - тинь...тинь...тинь...тин..тин.....ти-ти-тин
Снес - тыц...тыц...тыц..ты.дыц..ты-ды-дыц
Сравните звучание на реальном железе, а не на эмуляторах.

Оффлайн korn

  • Пользователь
  • Сообщений: 1951
  • Пол: Мужской
  • All Ok!!!
    • Просмотр профиля
Ну сега та у меня есть,а снес только на эмуле.





Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9545
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Цитата: alex_str85
Сега - тинь...тинь...тинь...тин..тин.....ти-ти-тин

сега умеет и тыц-тыц
кто не в теме - в ToyStory на титульнике и кредитсах играют обычные 4х-канальные .MOD-ы, но СМД это дело тянет только в таком говняненьком качестве
***** *****!

Оффлайн 3DSchumacher

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2159
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: MetalliC
бычные 4х-канальные .MOD-ы
програмно 68к их играет? Тогда в играх это не применимо... только в титульниках и играть такое. Тогда можно хоть ADPCM 4bit mono забадяжить, будет еще круче чем мод, а толку? Все ресурсы "бласт процессинга" отдать на музыку :)

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9786
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Из-за ограниченной емкости картриджа урезалось многое. Например, в UMK качество графики и звука могло быть выше, но это занимало бы слишком много места. Вырезали часть озвучки, которая была в 3 части: например, голос не говорит, кто победил и какая концовка. В графике уменьшено количество цветов и урезаны некоторые элементы, например, тени - в 3 части они нормальные, а UMK уже пятном, также арена в соборе без свечей и т.д.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9545
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Цитата: 3DSchumacher
програмно 68к их играет?

я плеер не ковырял, лучше спроси в темке по ромхакингу этой игры, но скорее всего да
Цитата: 3DSchumacher
Тогда в играх это не применимо... только в титульниках и играть такое.

вот именно.
смысл в том, что SNES может играть что угодно - и оцифрованные "живые" инструменты, и синтезированные семплы, при чем несколько каналов и без участия центрального проца.
а вот SMD от многоканальной семпловой музычки надрывается - или музон в хреновеньком качестве или игра.

Цитата: 3DSchumacher
Тогда можно хоть ADPCM 4bit mono забадяжить, будет еще круче чем мод, а толку?

мод (или любой другой трекерный формат) хорош тем, что очень приличные музоны можно сделать с весом всего в 50-100Кб
АДПЦМ-ы затянут много больше
« Последнее редактирование: 18 Марта 2013, 17:49:43 от MetalliC »
***** *****!

Оффлайн The

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
  • Пол: Мужской
  • Сareless & Easygoing
    • Просмотр профиля
Septor, офигительно пишешь. :drinks: Читать супер интересно! :thumbup: Замутишь подробный большой обзор?

А тему лучше переименовать. Хотябы в "Обсуждение звуковых синтезаторов [SNES vs SMD]" или "Сравнение звуковых синтезаторов [SNES vs SMD]". Холивар как-то сразу на негатив и тупое бросание какашками настраивает, а не на то, что тут можно умных людей почитать. ;)
Помните, любое мнение легко опровергается ударом лопаты по голове.

Оффлайн 3DSchumacher

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2159
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: ~Scorpion-
Из-за ограниченной емкости картриджа урезалось многое
никто сеге не мешал пихать в карики мапперы и юзать в несколько раз больше чем пресловутые 4мб. На снес же вроде были большие игры, и ничего. Сега просто не вовремя увлеклась СД (фейл), вместо того, чтоб максимально продлить жизнь картриджей, как это делала нинтенда

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9545
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Цитата: The
А тему лучше переименовать. Хотябы в "Обсуждение звуковых синтезаторов [SNES vs SMD]"

и это кстати тоже будет не совсем верно
в SMD - синтезатор, ну и PCM-канал сбоку-припеку,
в SNES - wavetable,
сравнивать что лучше - дело совсем не благодарное, из серии спора что лучше грузовик Белаз или легковая Хонда  :D
Добавлено позже:
Цитата: 3DSchumacher
никто сеге не мешал пихать в карики мапперы и юзать в несколько раз больше чем пресловутые 4мб

не мешал хех, ты наверное забываешь какие тогда были годы, тогда MaskROM-ы по 512Кб стоили очень не хилых денег, не говоря уже про 1Мб и больше
***** *****!

Оффлайн p_star

  • Модератор
  • Сообщений: 5800
  • Пол: Мужской
  • We are The Prodigy...
    • Просмотр профиля
никто сеге не мешал пихать в карики мапперы и юзать в несколько раз больше чем пресловутые 4мб. На снес же вроде были большие игры, и ничего. Сега просто не вовремя увлеклась СД (фейл), вместо того, чтоб максимально продлить жизнь картриджей, как это делала нинтенда

Да объем - ничто. И уж что-то, а пример УМК это ваще фейл. Стока всякого говна оставили в РОМе, конечно места будет тока на 7 арен. Просто пример тупого быдлокода. Ну что игра уровня Star Ocean прям не могла выйти на 24 мбит, а не на 48? А SFII для MD прям сказочно красив своими 24 мегами? А уж вкладывать в объемы ради ... музыки? В 90ых не было маркетологов?

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 8324
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Цитата: p_star
Есть кромольная мысля, что ЕА музоном для СНЕС версий своих игр принебрегала.

Вот уж точно цирк (особенно в урбане).

Цитата: 3DSchumacher
Сега просто не вовремя увлеклась СД (фейл), вместо того, чтоб максимально продлить жизнь картриджей, как это делала нинтенда


А смысл было доить дорогущие картриджи, если появился более перспективный и дешёвый тип носителя? Наоборот, это Нинка слишком долго тянула резину со своими картриджами и в итоге это дело вылилось в фейл в лице N64. В то время как на плойке и сатурне были нормальные по тем временам видео ролики и качественная музыка, в N64  всё шло под нож.

Оффлайн GalaxyBot_00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 6011
  • Пол: Мужской
  • Surrender at 20
    • Просмотр профиля
MetalliC, но так оно хоть как-то поприличнее звучать :lol: будет. А звуковые синтезаторы в названии и сейчас есть. :shifty:
для тех лет что SMD что SNES звучали отлично, 90% игроков ничего подобного даже не слышали  раньше
пуеейбнок

Оффлайн The

  • Пользователь
  • Сообщений: 155
  • Пол: Мужской
  • Сareless & Easygoing
    • Просмотр профиля
GalaxyBot, я про название темы, лол. :lol:
Помните, любое мнение легко опровергается ударом лопаты по голове.

Оффлайн Player00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2312
  • Distortion Finished.....
    • Просмотр профиля
Цитата: The
Septor, офигительно пишешь.  Читать супер интересно!  Замутишь подробный большой обзор?

Ага
Пасиба
Подумываю уже о том, чтобы собрать это в один какой-то большой обзор.
Добавлено позже:
Цитата: MetalliC
SNES - wavetable,

ну тут тоже нельзя сказать, что табличноволновое устройство не является синтезатором