Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
[SNES/SMD] Contra 3: The Alien Wars VS Contra Hard Corps
Maelstrom:
--- Цитата: Pain ---Ну конечно это не оскорбления или не такие как в перепалке блекбёрда Меля И ТВ, а скорее провокации, как сказал ТВ и "кривляния" как сказал сам Юнит, но всё равно:
--- Конец цитаты ---
Да забей, это стандартная модель разговора аля-Юнит. У него "я так считаю" - это железобетонный аргумент, а чужие слова - поганая вкусовщина, которой его со всех сторон заваливают. Ну и естественно, он никого никогда не оскорбляет, а потом бьётся в припадке весь день оттого, что его также "не оскорбили" в ответ :lol:
Добавлено позже:
--- Цитата ---Уф, так вот, что там со спором о вращении мира. А всё очень просто - в шутерах "поворот камеры" - это вращение по горизонтали - самое естественное для нас. С той целью, чтобы увидеть что-то другое. В Контре "вращение мира" - вдоль взгляда, ничего принципиально нового увидеть не даёт (смещение центра вращения немного вниз от центра экрана оставим в покое), неестественно для человека, да ещё и на большой скорости. Потому и отторгается некоторыми. А если оно ещё и постоянно, то если до тошноты не доводит, то приятных эмоций точно не добавляет. Кто хочет проверить - встаньте на уровне и начните крутиться, а ещё лучше на двойной скорости. И так глазейте минут 5 - 10 С тем же вторым боссом, когда не знаешь трюк с двойным нажатием шифта, то босс заставляет мир вращаться постоянно и к моменту, наконец, победы над ним (на харде в первый раз) это уже утомляет.
Ну плюс расчёт Mode 7 и ограниченное разрешение картинки не есть идеальное вращение, поэтому из-за сглаживания на телике это выглядит чуть лучше.
--- Конец цитаты ---
Вообще-то вращение что в фпс, что в к3 происходят вокруг одной оси - вертикально, которая протыкает героя с ног до головы. Дело только в положении камеры. В К3 это своего рода частный случай вида с третьего лица, только камера расположена не сверху-сзади, а точно сверху и смотрит ровно вниз. Что-то никогда не встречал претензии на камеру в шутерах от 3го лица.
Вот насчет графической реализации согласен. Железо не то, картинка при вращении искажается и бьёт по глазам. Кто-то справляется, кто-то нет. Но в этом уже не положении камеры виновато.
Player00:
--- Цитата: Doctor Venkman ---Отдыхай пару дней в бане за оскорбления тогда
--- Конец цитаты ---
Во!
Правильно.
А то у нас тут дискуссия, а он на личности переходит. Эму-ленд всегда был справедлдивым и банил тех, кто оскорбляет других.
Добавлено позже:
--- Цитата: Pain ---А ещё тех кто по 4-5 смайлов подряд ставят
--- Конец цитаты ---
Мой дорогой, ээээ как сказать-то..... модератор
Сходи-ка в долгую эротическую прогулку, а смайлов уже задолго до твоего поста!
paul_met:
Septor
Ты тоже читай внимательно п.п. 2.4, а то уже зачастил.
Player00:
--- Цитата: paul_met ---Septor
Ты тоже читай внимательно п.п. 2.4, а то уже зачастил.
--- Конец цитаты ---
Ничего, кроме того что сказал Пеину я добавит ьне могу.
смаилов не было уже до ваших сообщений.
Pain:
--- Цитата: Septor от 16 Февраля 2013, 12:24:33 ---
Ничего, кроме того что сказал Пеину я добавит ьне могу.
смаилов не было уже до ваших сообщений.
--- Конец цитаты ---
Так я написал. Ты увидел. Потом исправил. И я свой стёр ;)
bro:
Народ, а вам не кажется, что в Контра 3 даже в обычном виде сбоку герой слишком большой. Размеры врагов, экрана, скороть игры таковы, что противники выскакивают из-за порога видимости сразу тебе под нос и стреляют. Это бесит - бежишь буквально наощупь.
paul_met:
--- Цитата: Septor ---Ничего, кроме того что сказал Пеину я добавит ьне могу.смаилов не было уже до ваших сообщений.
--- Конец цитаты ---
Не надо прикидываться и хитрить, это далеко не единичный случай. Или ты потёр смайлы во всех своих предыдущих сообщениях? Я их видел и этого достаточно.
Player00:
--- Цитата: paul_met ---Не надо прикидываться и хитрить, это далеко не единичный случай. Или ты потёр смайлы во всех своих предыдущих сообщениях? Я их видел и этого достаточно.
--- Конец цитаты ---
а я и не хитрю. в этом сообщении я смаилы стер через некоторое время. я и не отрицаю.
посмотри время редактирования.
про остальные - базара нет.
Pain:
--- Цитата: Septor от 16 Февраля 2013, 13:24:10 ---а я и не хитрю. в этом сообщении я смаилы стер через некоторое время.
--- Конец цитаты ---
Так и я стёр свой пост. А ты резкий раз успел цитатнуть :D
Голосовал за КХК.
bro:
Господа модераторы, выпишите себе по баллу за офтоп. Как все это относится к Контре?
Doctor Venkman:
--- Цитата: bro ---
« Ответ #454 : Сегодня в 13:43:51 »
Господа модераторы, выпишите себе по баллу за офтоп. Как все это относится к Контре?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Pain ---Голосовал за КХК.
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:51:23 от Pain »
--- Конец цитаты ---
GManiac:
--- Цитата: Unit2k ---Любую часть контры надо задрачивать.
--- Конец цитаты ---
Да ладно вам задрачивать, Контры 1 и Супер Ц на НЕС на порядок легче и КХК, и К3 на нормале. Но многим они нравятся, а Super C некоторые тут считают лучшей игрой серии.
--- Цитата: Maelstrom от 16 Февраля 2013, 09:57:53 ---Добавлено позже:Вообще-то вращение что в фпс, что в к3 происходят вокруг одной оси - вертикально, которая протыкает героя с ног до головы. Дело только в положении камеры. В К3 это своего рода частный случай вида с третьего лица, только камера расположена не сверху-сзад
и, а точно сверху и смотрит ровно вниз. Что-то никогда не встречал претензии на камеру в шутерах от 3го лица.
Вот насчет графической реализации согласен. Железо не то, картинка при вращении искажается и бьёт по глазам. Кто-то справляется, кто-то нет. Но в этом уже не положении камеры виновато.
--- Конец цитаты ---
Да хоть там 4-мерное пространство нарисовано. Вопрос, что ВИДИТ игрок. А игрок видит: в Контре 3 вращение ЭКРАНА вокруг оси своего взгляда, а в шутерах - поворот взгляда игры влево или вправо, там экран не вращается, а двигается в сторону.
Что ось вертикальная, то в шутерах изображение меняется привычным для человека образом. А в Контре получается как будто ты смотришь на мир вниз с высоты птичьего полёта и для обзора зачем-то крутишься вокруг себя, продолжая смотреть вниз - обзора-то это не добавляет :)
Это абсолютно разные вещи. От того, что ты меняешь положение книги в пространстве - что книга лежит (неизвестно, как повёрнута относительно севера), что она находится вертикально, как будто монитор, что вообще над тобой, если ты лежишь - ты её всё равно читаешь по горизонтали в своём изображении книги, слева направо. Потому что ты отталкиваешься от своих глаз, а они тоже меняют положение.
Добавлено позже:
А то, что ось вращения в Контре 3 вертикальная - это только подсознательный домысел игрока, потому что он видит спрайт героя с видом сверху и герой ходит пешочком. Если бы уровень был "Спайдермен лезет по стене дома" и нажатие шифта приводился к вращению всего дома, ось была бы горизонтальной, но восприятие вращения человеком не меняется.
Виновата не камера и оси, и не уровень, виноват Mode 7, который хотели продемонстрировать. Вращать можно хоть спиральку для гипноза, там "камеры" и уровней нету.
Unit2k:
--- Цитата: GManiac ---Да ладно вам задрачивать, Контры 1 и Супер Ц на НЕС на порядок легче и КХК, и К3 на нормале. Но многим они нравятся, а Super C некоторые тут считают лучшей игрой серии.
--- Конец цитаты ---
Ну главное что надо. А вообще про задротов я сказал, когда начали аргументы приводить в пользу с3, мол я её 20 раз прошел и было интересно патамучта там боссы ваще рандомные уххх, а в кхк паттерновые их выучиваешь и усе. Скучно мол играть. Вот я и сказал, мол каким задротом надо быть, чтобы ощутить этот так называемый плюс игры. В здравом рассудке проходить её более 10 раз. :) И что для бол-ва это не аргумент нифига, ибо мало кому взбредет в голову столько раз её проходить. Ну и на правду нечего обижаться. Все мы немножко задроты раз на таком форуме сидим. :)
Maelstrom:
Действительно ЗАДРАЧИВАТЬ надо разве что только Shattered soldier ;)
--- Цитата: GManiac ---Да хоть там 4-мерное пространство нарисовано. Вопрос, что ВИДИТ игрок. А игрок видит: в Контре 3 вращение ЭКРАНА вокруг оси своего взгляда, а в шутерах - поворот взгляда игры влево или вправо, там экран не вращается, а двигается в сторону. Это абсолютно разные вещи. От того, что ты меняешь положение книги в пространстве - что книга лежит (неизвестно, как повёрнута относительно севера), что она находится вертикально, как будто монитор, что вообще над тобой, если ты лежишь - ты её всё равно читаешь по горизонтали в своём изображении книги, слева направо. Потому что ты отталкиваешься от своих глаз, а они тоже меняют положение.
--- Конец цитаты ---
Возьми какую-нибудь игру с видом от 3го лица, где можно отдалить камеру и повращай персонажа. Камера будет не совсем сверху светить, но где-то там. Это будет какой случай из перечисленных тобой? :)
TerraWarrior:
--- Цитата: GManiac от 16 Февраля 2013, 14:22:23 ---Да хоть там 4-мерное пространство нарисовано. Вопрос, что ВИДИТ игрок. А игрок видит: в Контре 3 вращение ЭКРАНА вокруг оси своего взгляда, а в шутерах - поворот взгляда игры влево или вправо, там экран не вращается, а двигается в сторону.
Что ось вертикальная, то в шутерах изображение меняется привычным для человека образом. А в Контре получается как будто ты смотришь на мир вниз с высоты птичьего полёта и для обзора зачем-то крутишься вокруг себя, продолжая смотреть вниз - обзора-то это не добавляет :)
Это абсолютно разные вещи. От того, что ты меняешь положение книги в пространстве - что книга лежит (неизвестно, как повёрнута относительно севера), что она находится вертикально, как будто монитор, что вообще над тобой, если ты лежишь - ты её всё равно читаешь по горизонтали в своём изображении книги, слева направо. Потому что ты отталкиваешься от своих глаз, а они тоже меняют положение.
Добавлено позже:
А то, что ось вращения в Контре 3 вертикальная - это только подсознательный домысел игрока, потому что он видит спрайт героя с видом сверху и герой ходит пешочком. Если бы уровень был "Спайдермен лезет по стене дома" и нажатие шифта приводился к вращению всего дома, ось была бы горизонтальной, но восприятие вращения человеком не меняется.
Виновата не камера и оси, и не уровень, виноват Mode 7, который хотели продемонстрировать. Вращать можно хоть спиральку для гипноза, там "камеры" и уровней нету.
--- Конец цитаты ---
Прочитал. Интересно. Но я вот что понять не могу. GManiac, ты что доказать-то хочешь?
Eugen:
читаем правила форума и радуемся :'(
Чо я тут могу сказать (иф кому-то интересно).
КХК для меня всегда была такой вот ностальгической, но сложной. Потом - да, находятся паттерны, все становится элементарно
К3 поиграл только в сознательном возрасте и нашел ее лучшей. Как ни смешно, но она стала более ностальгической за счет своей непохожести на КХК и уклоном в контры для НЕС. Играл с удовольствием, к стыду своему, не выделил себе времени пройти целиком, да.
ОДНАКО
Господа, тут 16 страниц сравнений апельсина с яблоком. А у него кожура толще, а у него семечек меньше, а он оранжевее, а он у нас не растет...
КХК своей "паттерновостью" лично мне в сознательном возрасте сильно бросается в глаза. но я не считаю ее намного хуже К3, ибо паттерны - они ж везде. К3 я нашел же более увлекательной из-за зависимости игрока от ситуации. И да, я читал, что это обсуждалось тоннами букв.
Голос за К3. Интереснее, только и всего. Но это не значит, что КХК хуже.
"Не проигрыш Петрова, выигрыш Иванова"
GManiac:
TerraWarrior, а вы что хотите доказать? Мной написано постов меньше, чем тобой, например :lol: Тут возник спор о уровнях сверху и шутерах, я и объяснил, чем оно отличается и почему, в большой степени подсознательно, уровни так не нравятся некоторым - помимо их короткости и прочего названного.
--- Цитата: Maelstrom ---Возьми какую-нибудь игру с видом от 3го лица, где можно отдалить камеру и повращай персонажа. Камера будет не совсем сверху светить, но где-то там. Это будет какой случай из перечисленных тобой?
--- Конец цитаты ---
В TPS камера всё равно в большей степени сзади, нежели сверху. Вращение будет сложным движением: вращения камеры и движения её же по окружности вокруг героя. Можно устроить вращения вокруг оси взгляда - уставиться в потолок или в пол и крутиться на месте. Но если в Контре 3 это основная часть геймплея, то в шутерах так делать нет необходимости. И в шутере видно просто кусок пола, а не целый кусок уровня Контры. И не забудь, что ты управляешь мышкой, а в Контре 3 - клавишей и скорость постоянная. Если взять Дум и зажать кнопку поворота, тоже будет не очень приятно.
Maelstrom:
--- Цитата --- И не забудь, что ты управляешь мышкой, а в Контре 3 - клавишей и скорость постоянная. Если взять Дум и зажать кнопку поворота, тоже будет не очень приятно.
--- Конец цитаты ---
То есть всё таки дело в повороте кнопками? Мышкой в К3 было бы удобнее вращаться? Ну, тогда я согласен :)
GManiac:
И в повороте кнопками тоже, но не только. Тут всё вместе решает: и само по себе вращение, и поворот кнопками, и не идеального качества прорисовка - это что касается внешнего вида. Остальные причины недовольства именно этими двумя уровням называли, но они к внешнему виду не относятся.
TerraWarrior:
--- Цитата: GManiac от 16 Февраля 2013, 16:02:58 ---TerraWarrior, а вы что хотите доказать?
--- Конец цитаты ---
1. Тезис "игровые фичи которые не повторяются в куче других игр - однозначно плохие" - некорректен.
2. Формулировка "В к3 мир вращается вокруг тебя, а в фпс/тпс - камера" также неверна.
Как бы и все. И, собственно, все твои объяснения никак не опровергают эти два пункта посему не вижу смысла дальше дискутировать.
Навигация
Перейти к полной версии