[SNES/SMD] Contra 3: The Alien Wars VS Contra Hard Corps

[blackbird_ru]

Поясняю непонятливым, почему уровни с моде 7 в контре криворукое убожество.

Для поворота персонажа в пространстве, нужно поворачивать игрока, а не уровень.
Это и есть вся его проблема. Из-за подобного ада я и гонки на моде 7 не переношу.

Но если же кто-то считает эту систему вполне "удачной", тогда прошу, всё что нужно вам сделать, это сказать в каких играх ещё так делают.

[Street Fighter]

blackbird_ru назвал "криворуким убожеством", и ни куя толкового ничего не сказал, ни выводов никаких не сделал, при этом твое вызывающее "Поясняю непонятливым" смотрится, что ты сам не в теме!

[blackbird_ru]

Street Fighter
Что-то я не вижу названий других игр с такой "удобной" системой.
Одни высказывания в стиле, Супер Нинтендо -  совершенная игровая система, поэтому в К3 всё идеально.

А на деле, нужно было прикрутить модную фишку, её и прикрутили в ущерб геймплею.

[TerraWarrior]

Но если же кто-то считает эту систему вполне "удачной", тогда прошу, всё что нужно вам сделать, это сказать в каких играх ещё так делают.

Ололо, вот это аргумент.
Ну окей, приведи тогда список ран'н'ганов с нелинейной системой прохождения. Это ведь удачная фишка, никто не будет спорить?

[Brick_Man]

Для поворота персонажа в пространстве, нужно поворачивать игрока, а не уровень.

Если бы поворачивался игрок, а не уровень то было бы две большие проблемы:
1) неудобство, т.к. играть удобней когда персонаж всегда смотрит вперёд
2) отсутствие возможности стрейфить

Наверное вся причина в твоей непереносимости mode 7 в целом.
Добавлено позже:

это сказать в каких играх ещё так делают.

В Jim Power на снесе.

[blackbird_ru]

TerraWarrior
Ох, сейчас со смеха помру, фанаты Супер Нинтенды это нечто.

Нелинейность - всегда хороша, потому что добавляет реиграбельности, даже если ты устал от геймплея.
Примеры - Golden Axe 3 (в аркадной тоже есть), Castlevania Rondo of Blood, Outrun, Darius, StarFox - то есть такая штука не мешает любому жанру. А наоборот, добавляет плюсов.

Корявые же повороты уровней вокруг персонажей, всегда остаются корявыми.
Ну и примеров игр с такой же системой я не услышал. Опять пустые комментарии.

[TerraWarrior]

TerraWarrior
Ох, сейчас со смеха помру, фанаты Супер Нинтенды это нечто.

Нелинейность - всегда хороша, потому что добавляет реиграбельности, даже если ты устал от геймплея.
Примеры - Golden Axe 3 (в аркадной тоже есть), Castlevania Rondo of Blood, Outrun, Darius, StarFox - то есть такая штука не мешает любому жанру. А наоборот, добавляет плюсов.

Ты еще давай jRPG вспомни. И начни их сравнивать с контрой. Я уж не говорю о том, что нелинейность в этих играх весьма отличается от КХК. Ты видел в RoB несколько совершенно разных путей прохождения игры, включая финал? Нелинейность в RoB - это просто развитие идей третьей каслвании, ты можешь идти по одному пути, а можешь по второму. Итог один. КХК - четыре варианта и все абсолютно разные. Я уж не говорю, что ран'н'ганов в твоем списке не видать.
Так что попытка номер два. Приведи список ран'н'ганов с нелинейным прохождением как в КХК, т.е., чтобы каждый путь отличался от предыдущего в том числе и финалом. Вперед, я слушаю.
P.S. А с чего ты взял, что я фанат SNES? Мне просто нравится как такие как ты сами себя в лужу с размаху кидают.

[blackbird_ru]

1) неудобство, т.к. играть удобней когда персонаж всегда смотрит вперёд

Бида, бида. Как мы только, бедные, играли в кучу топ-даун шутеров вроде Super C, Contra Force, Commandos и т.п.
Хорошо что Супер Нинтендо показала как они действительно должны были выглядеть.

2) отсутствие возможности стрейфить

Повесь стрейф на бамперы, ёпт. И вообще, если по умолчанию не строить такой корявый дизайн, то и проблем стрейфа не должно быть.

В Jim Power на снесе.

И что, классная игрушка? На 5 из 10. Отличный пример просто, надеюсь такая система и в каком-нибудь польском шутере найдётся.
Добавлено позже:

Ты еще давай jRPG вспомни.

А чего их вспоминать, в жрпг нет нелинейности, жанр такой, интерактивная книжка.

Ты видел в RoB несколько совершенно разных путей прохождения игры, включая финал?

Финал один, а вариантов прохождения -несколько.
И вообще, я слышу одни вопросы в свой адрес и ни одного ответа.
Видимо обычная тактика снес фанбоя.

[Street Fighter]

Нелинейность - всегда хороша, потому что добавляет реиграбельности, даже если ты устал от геймплея.Примеры - Golden Axe 3 (в аркадной тоже есть), Castlevania Rondo of Blood, Outrun, Darius, StarFox - то есть такая штука не мешает любому жанру. А наоборот, добавляет плюсов.

TerraWarrior, наверное, хотел сказать, что в некоторых играх есть что-то уникальное, что отличает их от других подобных представителей, у CHC это нелинейность, которая мало присуща жанру "беги и стреляй" того времени, у Contra III это уровни сверху, аналогов которых также не найти. этим игра и выделяется, гораздо интереснее играть в них, чем в однотипные шутеры сегодняшнего дня, да и вообще в самоповторы и избитые клише. уровни сверху отличают Contra III от других игр подобного жанра, делают ее неповторимой, интересной, и при всех этих особенностях, у меня язык не поворачивается назвать уровни сверху болезнью игры и, что геймплей от нее портится, по мне, прикольно постичь что-то новое, чем играть, как сказал выше, в самоповторы и избитое клише!

[TerraWarrior]

Финал один, а вариантов прохождения -несколько.

Не несколько, а всего два. И те только на четырех уровнях. Я проходил RoB достаточное количество раз и прекрасно знаю какая там нелинейность. Ты мне давай зубы не заговаривай. Список, мне нужен список. Нормальный, а не эти огрызки, которые еще и не соответствуют запросу.

Стой. А может ты и вправду не понимаешь разницу между такой нелинейностью и той, что в КХК?  И КХК не стала бы для тебя менее интересной, если бы в ней было всего два варианта прохождения с одним финалом? 

TerraWarrior, наверное, хотел сказать, что в некоторых играх есть что-то уникальное, что отличает их от других подобных представителей, у CHC это нелинейность, которая мало присуща жанру "беги и стреляй" того времени, у Contra III это уровни сверху, аналогов которых также не найти. этим игра и выделяется, гораздо интереснее играть в них, чем в однотипные шутеры сегодняшнего дня, да и вообще в самоповторы и избитые клише. уровни сверху отличают Contra III от других игр подобного жанра, делают ее неповторимой, интересной, и при всех этих особенностях, у меня язык не поворачивается назвать уровни сверху болезнью игры и, что геймплей от нее портится, по мне, прикольно постичь что-то новое, чем играть, как сказал выше, в самоповторы и избитое клише!

Ну вообще я хотел сказать, что этот Иксперт с отличным вкусом и супер-разоблачениями сам себя мастерски в лужу посадил. Нелинейность не просто не присуща ран'н'ганам ТОГО времени. Она не присуща им В ПРИНЦИПЕ. И именно поэтому она настолько рвет мозг и оставляет офигическое впечатление при первом знакомстве. Но, тем не менее, я не видел стопицот игр того же жанра с этой же идеей. Что, по логике данного Ыксперта, означает, что фишка - говно и никому не нужна. Гениально просто.
Отдельные фаны КХК отмачивают фишки даже покруче фанов К3.

[Player00]

Так.
Погамал тут в Контру 3, пока забастовка эта была. Прошел 3 уровня.
Ну не могу сказать, что К3 прям такой резкий контраст. Что она прям рандомная прирандомная и нет паттернов.
Ну во-первых, ситуации, не зная которых среагировать ты не успеешь - там есть. Например самолет, взрывающий город и собственно горящий город.
Во-вторых, паттерновые босcы тоже есть - вертящийся и танк в первом уровне.
В-третьих, от рандомности боссов легко отмазываться боссами. атаки некоторых из них они перебивают. На нормале бомбы сыплются в изобилии.

То есть если КХК - это Колл оф Дути (то бишь кинцо и мыльцо), то с этим она справляется идеально, а вот К3, не совсем эдакая хардкорная игра, проверяющая скилл игрока. Тут есть элементы и заучивания и элементы игры на реакцию.

Так что еще раз убедился в верности выбора.

[blackbird_ru]

Street Fighter, я не против уровней с видом сверху. В той же Super C они привносят разнообразие в игру.
Но, факт в том, что они сделаны криво в версии на СНЕС, из-за того что нужно было показать в действии моде 7.
Я уже написал почему они кривые. Просто в реальной жизни и всех остальных играх, поворачиваем в пространстве именно мы, а не планета крутится вокруг нас.
Поэтому это и не интуитивно и коряво. В пользу этого свидетельствует то, что удачные идеи вполне перенимаются другими, а здесь такого не произошло. Даже сама Конами такой стыд не решила повторять.

TerraWarrior, и опять, одни бла-бла-бла, вопросы и ни одного ответа.
Так держать.

[Player00]

В пользу этого свидетельствует то, что удачные идеи вполне перенимаются другими, а здесь такого не произошло. Даже сама Конами такой стыд не решила повторять.

Нелинейность, кстати тоже.

[Street Fighter]

Я уже написал почему они кривые. Просто в реальной жизни и всех остальных играх, поворачиваем в пространстве именно мы, а не планета крутится вокруг нас.

не отрицай силу привычки! сейчас ты привык к уровням сверху, как в Super C! при первом знакомстве с Contra III я тоже думал, почему бы не реализовать уровни сверху, как в Super C, для меня это вращение было вверх маразма, тогда я не понимал даже, что нужно уничтожать определенные точки на этих уровнях, поэтому вертелся до посинения и до рвотного рефлекса. по прошествии времени, познавая фишки игры, ты сам видишь, как изменилось мое мнение, я считаю, что это вращение выглядит круто и привносит разнообразие в геймплей, чувство чего-то нового, что не видел ранее и скорее больше уже нигде не увидишь и это круто! это интересно, уникально, неповторимо, я чувствую, что расту как геймер, познавая какую-то особенность геймплея, которую встречаю впервые и ранее не ощущал! так я привык к этим уровням и сейчас прохожу их с  большим удовольствием!
Добавлено позже:

Нелинейность, кстати тоже.

этим не ограничилось! Конами вообще не стала повторять развитие идей СHC и что теперь - по логике blackbird_ru - эта игра стыд и срам !!!???

[blackbird_ru]

Street Fighter, вот видишь, плевался, а потом привык. Значит не интуитивно - минимум.
Ну и человек может привыкнуть к любому же.

А вот кто плевался от уровней из Super C с видом сверху? Со мной такого не было, сразу их принял.

Конами вообще не стала повторять развитие идей СHC и что теперь

Тут такое дело, игры вышли под закат платформы, если после SC4 или C3 у конами было время повторить идеи (моде 7 уровни, кнут, бьющий во все стороны), то мы отчётливо видим что от них отказались.
У CHC, кстати, нелинейность скорее от Rondo of Blood.

Так вот, с CHC такого просто не получилось. Там контру отдали западной команде, которая натворила чёрти что, кастельванию перезапустили, в общем пошли в новый виток, где было не до старых идей.

[Maelstrom]

О, новый оголтелый фанбой, пытающийся сосать палец и сказать что-нибудь против К3, и высасыващий... вот это 

Неудобство на уровнях с видом сверху может быть вызвано только игрой на клавиатуре, если кнопки L и R убраны непойми куда. Если неудобство возникает при игре на геймпаде - признак того, что с головой серьёзные проблемы.

и всех остальных играх, поворачиваем в пространстве именно мы, а не планета крутится вокруг нас.

Обясняй тогда давай, почему в думе и всех других экшнах оружие на экране всегда неподвижно, а мир вертится? 

[Egor3]

Contra 3 хуже Contra Hard Corps.Изометрические уровни в Contra 3 унылые лабиринты, лучше бы камеру за спину закинули или из глаз сделали и просто нестись вперед.Музыка в Contra 3 унылая и не запоминающаяся.

[blackbird_ru]

Maelstrom, Нинтендо фанбои могут только в оскорбления?

Обясняй тогда давай, почему в думе и всех других экшнах оружие на экране всегда неподвижно, а мир вертится? 

Потому что перспектива другая, а ты глупенький, разницы не замечаешь.
Вертится там камера, а не мир.
Добавлено позже:
Только что покрутился на кресле, ещё кто-нибудь заметил как я повернул мир на 360 градусов вокруг своей оси?

[CLAWS]

у Contra III это уровни сверху, аналогов которых также не найти

самоповторы и избитые клише. уровни сверху отличают Contra III от других игр подобного жанра

Да сколько можно! И уж точно не стоило заикаться про самоповторы... Оба уровня сверху из Alien Wars  это суть и есть один большой самоповтор из второй части с парой новых визуальных (даже не геймплейных) 
эффектов, которые полностью обусловленны исключительно демонстрацией возможностей нового железа.

для меня это вращение было вверх маразма

я привык к этим уровням и сейчас прохожу их с  большим удовольствием!

Если привыкаешь к чему-то просто от безысходности, то это ну никак не достоинство. Посмотрим правде в глаза - эти уровни (да и саму игру в целом, если уж совсем начистоту) можно было бы реализовать гораздо лучше не входи проект в launch линейку и не поджимай создателей сроки. В идеале данные этапы должны были бы кардинально отличаться от таких же в предыдущей части и предоставлять из себя что-то новое. Например, шмап. Или управление роботом-экзоскелетом каким-нибудь (раз уж используется тематика чужих).

[Pain]

Maelstrom, Нинтендо фанбои могут только в оскорбления?

Ни TerraWarrior, ни Maelstrom не являются фанбоями "бальсой Н" Они из других лагерей

[Street Fighter]

Оба уровня сверху из Alien Wars  это суть и есть один большой самоповтор из второй части с парой новых визуальных (даже не геймплейных)
эффектов, которые полностью обусловленны исключительно демонстрацией возможностей нового железа.

я читал это уже, но все-таки не соглашусь, если судить по геймплею, то играется это иначе, нежели в Super C, да и ощущается по другому: чувство, что тебя выкидывают с воздуха перед началом, уничтожение определенных точек, нежели простой переход от пункта А к пункту Б, возможность ложится, все-таки это привносит некоторое отличие от того, что мы видели в Super C.

Street Fighter, вот видишь, плевался, а потом привык. Значит не интуитивно - минимум.
Ну и человек может привыкнуть к любому же.

Если привыкаешь к чему-то просто от безысходности, то это ну никак не достоинство.

термин "привыкание" употребил, потому что играл на клаве достаточно долго в эту игрушку, даже представления не имея как выглядит джой Снес! тут уже без привыкания и плевков никак ! как уже говорил Конами отлично подстроили игрушку под особенности джоя и возможности железа! получилось интересно! с геймпадом и джоем Снес, конечно, было бы все иначе, наверное, бы сразу втянулся в геймплей этих уровней!

Посмотрим правде в глаза - эти уровни (да и саму игру в целом, если уж совсем начистоту) можно было бы реализовать гораздо лучше

не спорю... но для своего времени игрушка хороша и по мне достойна, чтобы ценится также как CHC в российской среде!

[RiffRaff]

SEGA может, а нентенда всё еще нет

[blackbird_ru]

Кстати, в GBA порте этих кривых уровней нет.
Чем парируют фанаты этого непотребства, GBA ведь вполне справляется с Mode 7 эффектами.
Это уровни, кстати, заменили уровнями из, о боже, богомерзкой C:HC.

[TerraWarrior]

TerraWarrior, и опять, одни бла-бла-бла, вопросы и ни одного ответа.
Так держать.

Сдулся. С чем и поздравляю.

P.S. Мир крутится вокруг игрока во всех играх от первого и от третьего лица, где камера за спиной висит. 
P.P.S. На SNES эта технология используется много где. В той же SC4. И нерд об этой фишке отзывался вполне благожелательно.

Maelstrom, Нинтендо фанбои могут только в оскорбления?

Да ты бы за собой последил, что ли.

Потому что перспектива другая, а ты глупенький, разницы не замечаешь.
Вертится там камера, а не мир.
Добавлено позже:
Только что покрутился на кресле, ещё кто-нибудь заметил как я повернул мир на 360 градусов вокруг своей оси?

Блин, чувак, отжигаешь по полной. Продолжай дальше. 

[blackbird_ru]

Мир крутится вокруг игрока во всех играх от первого и от третьего лица

Ты смотри, сейчас я на кресле опять поверчусь. Надеюсь тебе не тошнит на каруселях.

И это я ещё отбросил факт, что ты, не видишь разницы между камерой TPS/FPS и Top Down.
Воистину, в Нинтендо фанбои попадают одарённые люди.

[TerraWarrior]

Ты смотри, сейчас я на кресле опять поверчусь. Надеюсь тебе не тошнит на каруселях.

И это я ещё отбросил факт, что ты, не видишь разницы между камерой TPS/FPS и Top Down.
Воистину, в Нинтендо фанбои попадают одарённые люди.

Смотри, я в контре 3 повернулся. Ты там не улетел в повернувшемся мире? 

[CLAWS]

играется это иначе, нежели в Super C, да и ощущается по другому: чувство, что тебя выкидывают с воздуха перед началом, уничтожение определенных точек, нежели простой переход от пункта А к пункту Б, возможность ложится, все-таки это привносит некоторое отличие от того, что мы видели в Super C

Точки для дальнейшего продвижения (танки) можно было уничтожать и на денди. Возможность ложиться была ещё в первой части. Масштабирование спрайтов - КОСМЕТИЧЕСКИЕ свистелки и перделки наложенные на старую концепцию. Ничего нового в игровом плане mode 7 тут не даёт. Как ходил персонаж с видом сверху отстреливая врагов - так и ходит. Каких-либо интересных игровых решений, которые давали бы недоступный ранее геймплей (что можно видеть на остальных уровнях) я в упор не вижу.

[Street Fighter]

стати, в GBA порте этих кривых уровней нет.
Чем парируют фанаты этого непотребства, GBA ведь вполне справляется с Mode 7 эффектами.
Это уровни, кстати, заменили уровнями из, о боже, богомерзкой C:HC.

blackbird_ru, вообще т твое противопоставление с другими играми никак не характеризует то, что эти уровни кривы или были не достойным нововведением. почему их нет на ГБА может быть следствием всего, чего угодно. если б у тебя была статейка, где написано, что Конами отказалась от этих уровней, потому что они были не удачны, тогда бы был другой разговор, сейчас ты тратишь время впустую здесь, приплетая ГБА и прочию херню, которая к теме вообще никакого отношения не имеет. почитал бы лучше зарубежные источники, посмотрел оценки на СHC и Alien Wars, это гораздо интереснее, чем выставлять себя не понятно кем и даже чем.

[TerraWarrior]

Это уровни, кстати, заменили уровнями из, о боже, богомерзкой C:HC.

Почему богомерзкой? Это офигеннейшая игра. Я ее обожаю. Все пути по сто раз проходил, всеми персонажами. Вдвоем с братом так вообще немеряное количество часов наиграли.

[OmKol]

Реально тухлые аргументы какие-то. Ещё и в фанбойстве обвиняют. Смешно стало топик читать
Добавлено позже:

Точки для дальнейшего продвижения (танки) можно было уничтожать и на денди.

На SNES их несколько и надо их искать, а не тупо переть вперёд.