[SNES/SMD] Contra 3: The Alien Wars VS Contra Hard Corps

[Sumac]

К тому же в Контре 3 есть два слота для оружия и если умело их использовать, то успешно выживать можно и после смерти.

Кстати, ещё одно послабление, если сравнивать с НЕСовскими играми.

[GManiac]

Контра 3 выстроена так, что если потеряешь хорошее оружие - тебе крышка. Кстати, абсолютно тот же самый принцип используется в прошлых Контрах, но ведь об этом удобно забыть?

Враньё, не крышка, а можно пройти, только сложнее будет. А если возникает ситуация, когда вообще нельзя пройти, - это идиотизм. Хотя предвижу, что для кого-то это не идиотизм, а плюс.

Хотя если ты играешь в игру на Харде то мог и догадаться к чему это приведёт.

Интересно, почему если человек играет на харде, он вдруг должен догадаться, что какой-то босс на каком-то уровне вдруг превращается в ад, если его мочить в неправильной последовательности? Такого в игре ранее не встречается.

Стандартный для игр прошлого Trial and Error.

Ещё пример, когда логика замачивания босса по умолчанию вдруг приводит к адской сложности?

Это твои проблемы

Сам виноват - теряй теперь жизни.

Не успеваешь нажать на кнопку - тогда зачем вобще играть взялся в такую игру.

В следующий раз будешь умнее.

Какой ты жёсткий 

Учитывая, что то одна из первых игр для СНЕС - не удивительно, что там не так много спецэффектов.

А на СНЕС мощнее графика, но об этом удобно забыть?

Но те что есть - шикарны и запоминаются

Не впечатляют.

Спорить можно до посинения. Кому-то драйв в "размеренности, тактике и реакции", кому-то в другом. Кому-то много эффектов не нравится - смысла, видите ли, мало, а когда их немного, это плюс. И т.д. Ну и демагоги обратят в плюс и минус всё, что им удобно.
Вообще, странно как-то, а в чём смысл спора? Убедить другого в том, что ЭТА особенность игры интересна и хороша, только потому что она интересна и хороша именно для тебя? От этого для оппонента она интересней и лучше не станет.

[Unit2k]

Да думаю в теме сказали уже все что можно. Каждый остался при своем мнении, а умные люди сделали выводы.
Добавлено позже:
КХК настолько хороша, что как к ней не старались докопаться, так и не смогли. А все придирки достаточно быстро разрушались под давлением аргументов. Двойные стандарты, необоснованные высеры (в духе в кхк царит клоунада, 0 драйва, нелинейность не нужна и т.п.) а так же банальная вкусовщина в духе, кхк я прошел 2 раза и она мне надоела, а к3 прошел 40 раз и все отлично - все это шло от сторонников к3.

И после всего этого, меня ещё кто-то посмел обвинить в троллинге! Я такого бреда не писал во-всяком случае. Ребята, ну не смогли защитить любимую игру, ну не конец жизни это же на самом деле. Не надо злится!

[korn]

Да думаю в теме сказали уже все что можно. Каждый остался при своем мнении, а умные люди сделали выводы.

тему толкуешь,думаю хватит перетерать дедкам косточки и так уже все ясно
 Кста,вчера друган приехал с Москвы со своей PS 2 вгости и первый раз увидел на ней Контру.Поначалу думал какинить Зд говноремэйк,а оказался олдовый хардкор,в собрали и с Снес и СМД финчи с крутыми эфектами и музлом,причем камера расположена в 2д,за исключением 3д вставок.Всем советую,неразачеруетесь

[Unit2k]

Контра на пс2 это да. Она невероятно сложна. Правда до неё толком тоже руки не доходили поэтому сужу по 1ому левелу.

[Doctor Venkman]

КХК настолько хороша, что как к ней не старались докопаться, так и не смогли.

Ну, не знаю как для кого, я как тот, кто любит КХК, сообщил несколько моментов. Могу сказать, что доводов против К3, кроме "у меня кривые руки, не могу убить босса" не вижу.

[Unit2k]

Странно, может из головы выветрилось, но я жалобы на сложность не видел. Зато видел жалобы на графику, музыку, дурацкие уровни с видом сверху, некоторую медлительность игры относительно кхк, а так же отсутствие приятных фич кхк в виде нелинейности и какого-никакого сюжета, где есть и "неожиданные" сюжетные повороты и смерти героев событий и разумеется абсолютно разные финалы.

[CLAWS]

Могу сказать, что доводов против К3, кроме "у меня кривые руки, не могу убить босса" не вижу.

Самое смешное, что это доводы ЗА, а не против. Повышение навыка и поиск оптимальной тактики здесь обзываются "задротством до посинения" и в расчёт не принимается.

КХК настолько хороша

Что я по-прежнему предпочитаю играть во вторую часть на NES и аркаде. Далеко не все, кто здесь отписался разделяют это убеждение и считают обсуждаемые в теме игры шедеврами. Не надо записывать в заочные фанаты Hard Corps всех, кто не очень лестно отписался по Alien Wars. 

[Unit2k]

Ну мне ещё очень Контра Ребез понравилась, была бы второй контрой по-любимости, но слишком халтурна и во-многом вторична.
Добавлено позже:

Не надо записывать в заочные фанаты Hard Corps всех, кто не очень лестно отписался по Alien Wars. 

Я тебя в фанаты успел записать? Где?

[Sumac]

Враньё, не крышка, а можно пройти, только сложнее будет. А если возникает ситуация, когда вообще нельзя пройти, - это идиотизм. Хотя предвижу, что для кого-то это не идиотизм, а плюс.

Можно пройти, но только при большом упоре на бомбы и удаче.
Если на Харде возникает ситуация, когда нельзя пройти...играй больше и таких ситуаций не будет. Ничего мегасложного и непроходимого в К3 не видел.

Интересно, почему если человек играет на харде, он вдруг должен догадаться, что какой-то босс на каком-то уровне вдруг превращается в ад, если его мочить в неправильной последовательности?

Потому, что уже видел во что игра превратилась ранее на этом уровне сложности.
Если игрок впервые дошёл до настоящего финального босса, то скорее всего, он погибнет в первые 5 секунд поскольку просто не будет знать, что с ним делать. Эта та же самая ситуация и решается путём простого запоминания. Но ведь некоторым напрягать память лень?

А на СНЕС мощнее графика, но об этом удобно забыть?

А в данном случае это роли не играет. Первые игры на приставках, как правило, никогда не могут использовать их полный потенциал. К3 для своего времени выглядит вполне прилично. КХК выглядит так хорошо только потому, что вышла уже в конце жизни приставки, когда Генезис отбрасывала лапки кверху под давлением СНЕС.

Какой ты жёсткий 

Если ты придираешься к вещам, которые были совершенно нормальны для игры того времени, значит не умеешь играть или не хочешь чуть напрячься. Вывод: КХК для тебя, но это не комплимент. 

КХК настолько хороша, что как к ней не старались докопаться, так и не смогли. А все придирки достаточно быстро разрушались под давлением аргументов. Двойные стандарты, необоснованные высеры (в духе в кхк царит клоунада, 0 драйва, нелинейность не нужна и т.п.) а так же банальная вкусовщина в духе, кхк я прошел 2 раза и она мне надоела, а к3 прошел 40 раз и все отлично - все это шло от сторонников к3.

Банально и толсто. Аргументы сторонников КХК: "я играл в эту игру первой и К3 мне не нравится, потому что не СЕГА!!". А дальше идёт список отличий КХК от К3, который как раз-таки и является воплощением - настоящей вкусовщины. Так что было бы неплохо их своего глаза бревно вытащить, прежде, чем искать соринки у других. 

[pedro]

Голосую за Hard Corps. Snes'овская контра менее динамична, управление чуть менее отзывчиво, да еще эти жуткие дополнительные уровни с камерой с высоты птичьего полета.

ps
на snes играл раньше, чем на smd.

[TerraWarrior]

К слову о контрах и непроходимости без оружия. Помню я так в четвертой контре запоролся на терминаторе, который к тебе через двери ползет. Такой же, как и в третьей контре. Так вот, оружие я там потерял, и у меня тупо не хватило огневой мощи, чтобы дверь закрыть и голову ему отпилить. Пришлось сначала начинать.

[Maelstrom]

Вообще-то требование "безупречной игры" - это фишка абсолютно всех контр. Потерял оружие - страдай, поскольку стандартной пукалкой проходить куда сложнее. Прчием, в 3, 4 и КХК это ещё упростили - смена оружия, возможность сохранить одно оружие и пожертвовать другим, ну и бомбы.
В контрах на пс2 оружие не теряешь, но там поступили ещё более по-свински - если помираешь, на полпути к финишу показывают фигу и выкидывают в меню. Хочешь игру полностью увидеть - проходи без смертей и убивая всех-всех-всех врагов на уровне! 

[TerraWarrior]

В контрах на пс2 оружие не теряешь, но там поступили ещё более по-свински - если помираешь, на полпути к финишу показывают фигу и выкидывают в меню. Хочешь игру полностью увидеть - проходи без смертей и убивая всех-всех-всех врагов на уровне! 

А разве рейт А нельзя с одной смертью получить? Я просто не помню уже сколько там за смерть снимают.

А вообще да, Shattered Soldier - одна из самых суровых к игроку частей. Вот это, блин, настоящий хардкор. Неоконтра сильно проще.

[SEGADreamFAN]

Вообще-то требование "безупречной игры" - это фишка абсолютно всех контр. Потерял оружие - страдай, поскольку стандартной пукалкой проходить куда сложнее.

Да, всё верно.

[Maelstrom]

А разве рейт А нельзя с одной смертью получить? Я просто не помню уже сколько там за смерть снимают.

Не, немного умирать можно. Но это тоже сложно

А вообще да, Shattered Soldier - одна из самых суровых к игроку частей. Вот это, блин, настоящий хардкор. Неоконтра сильно проще.

Абсолютно согласен. Нео контру прошел на настоящую концовку где-то с 4го-5го раза.

[TerraWarrior]

Не, немного умирать можно. Но это тоже сложно

Ну это да. Особенно с учетом того, что с этой смертью ты скорее всего пропустишь какой-нибудь уникальный объект, который тоже нужно уничтожить, что тоже дает минус к рейту.

[CLAWS]

Я тебя в фанаты успел записать? Где?

Я процитировал (самое яркое). Из полного текста того сообщения следует именно такой вывод. А это неправда. Если бы у меня было желание, то к чему придраться в Hard Corps я бы нашёл. И это не развалилось бы под давлением аргументов. Игра сделана добротно и качественно, но такой идеальной как ты её расписал не является. На счёт поведения адептов Alien Wars согласен полностью. Участвовал в обсуждении только из-за них.

[Unit2k]

Банально и толсто. Аргументы сторонников КХК: "я играл в эту игру первой и К3 мне не нравится, потому что не СЕГА!!". А дальше идёт список отличий КХК от К3, который как раз-таки и является воплощением - настоящей вкусовщины. Так что было бы неплохо их своего глаза бревно вытащить, прежде, чем искать соринки у других.

Когда заканчиваются аргументы, давай обвиним оппонента в утятсве. Очень распространенный и тухлый ход во-время срачей СНЕС вс СМД. Такие люди не понимают одного, если консоль получилась лучше, то это не значит что абсолютно все игры на ней тоже должны быть лучше чем у конкурентов.

CLAWS, не придумывай выводы за других.  Если бы я хотел приписать свои мысли всем, то я бы таки  сделал, написав об этом прямо. А пока в том посте я только пишу за себя. Ну насчет идеальности я согласен, полностью идеальных вещей не бывает, но есть вещи близкие к этому. Если прикапываться к мелочам, умелый демагог может  к чему угодно докопаться и конфетку говном обозвать. Но одно дело искать мелкие недостатки, а другое не замечать достаточно значимые фейлы.

[OmKol]

Когда заканчиваются аргументы, давай обвиним оппонента в утятсве. Очень распространенный и тухлый ход во-время срачей СНЕС вс СМД. Такие люди не понимают одного, если консоль получилась лучше, то это не значит что абсолютно все игры на ней тоже должны быть лучше чем у конкурентов.

Ну я себя к таковым не отношу - мне очень много игр нравится на SMD. Среди ран н ганов тот же Gunstar Heroes офигенная вещь. Но по контрам я уже высказал своё мнение.

Но одно дело искать мелкие недостатки, а другое не замечать достаточно значиые фейлы.

Не замечать ли? Ну например я на полном серьёзе ничего плохого в уровнях с видом сверху в Контре 3 не вижу. Я просто не понимаю, что в них плохого. Я просто в них играю и никакого неудобства не чувствую.

[CLAWS]

CLAWS, не придумывай выводы за других.  Если бы я хотел приписать свои мысли всем, то я бы таки  сделал, написав об этом прямо. А пока в том посте я только пишу за себя.

Unit2k, я ничего не придумываю. Просто иногда случается так, что можно говорить за себя, а со стороны это будет выглядеть диаметрально противоположно. У тебя ведь на аватаре не написано, что ты всегда выражаешь всё только прямо? Ну да ладно. Проехали. Не хотел - значит не хотел. Просто впредь, во избежание подобных казусов, старайся выражается более однозначно.

Если прикапываться к мелочам, умелый демагог может  к чему угодно докопаться и конфетку говном обозвать.

В том-то и штука, что это были бы не надуманные мелочи и не демагогия.

[blackbird_ru]

Я просто в них играю и никакого неудобства не чувствую.

Это значит что у вас плохой вкус. Ничего более.

Игру это от кривых уровней тем более не избавляет.

[OmKol]

Это значит что у вас плохой вкус.

Я тоже могу обвинить вас в плохом вкусе, но я прекрасно понимаю, что это субъективно, а значит глупо. Так что не надо.

Кстати, я не знаю, как плохой вкус может помочь проходить уровни с видом сверху в Контре 3.

[TerraWarrior]

И чем вам так этот вид сверху не нравится... По мне так нормальные уровни.

[Brick_Man]

кривых уровней

А мне всё-таки кажется что это зависит от степени прямоты рук играющего. Я например полностью солидарен с Омколом и НИКАКИХ неудобств в этих уровнях не ощущаю. И так же как он совершенно не могу понять почему все от них так сильно плюются. В чём кривость-то? В управлении? Предложите лучше. На мой взгляд оно там идеально.
А может дело в самой сути уровня? Чтобы пройти нужно уничтожить все вражеские точки. Для этого по уровню нужно немного побегать, поисследовать. Не вижу в этом ничего плохого. Конечно супер-драйва там нет, но играть от этого не менее интересно.
Ииии что? Кто-нибудь мне может грамотно дать понять чем ему эти уровни не нравятся. Только конкретно пожалуйста, в деталях, а не в духе "да это просто унылое говно и всё".

[SQR218]

И так же как он совершенно не могу понять почему все от них так сильно плюются. В чём кривость-то? В управлении? Предложите лучше. На мой взгляд оно там идеально.

Предлагаю: убрать эту скукотищу, и сделать вместо двух таких уровней один обычный, с большим и крутым боссом.

А может дело в самой сути уровня? Чтобы пройти нужно уничтожить все вражеские точки. Для этого по уровню нужно немного побегать, поисследовать. Не вижу в этом ничего плохого. Конечно супер-драйва там нет, но играть от этого не менее интересно.
Ииии что? Кто-нибудь мне может грамотно дать понять чем ему эти уровни не нравятся. Только конкретно пожалуйста, в деталях, а не в духе "да это просто унылое говно и всё".

Я уже сказал, чем конкретно они не нравятся мне — в них меньше драйва, с чем ты сам и согласен. Играя в контру,  я хочу драйва, я ради него играю. Побродить и поизучать — я выберу другую игру, где это самое брожение сделано интереснее, где на него упор. Ещё в этих уровнях чудовищно плохой обзор, особенно при игре вдвоём. Экран делится пополам, и толком ничего вокруг себя не видно, только вперёд и то не особо далеко, поэтому умереть от пули, прилетевшей сбоку из-за экрана — пара пустяков. Тоже самое, за что вы ругаете КХК — смерти из-за того, что времени среагировать просто нет. Плюс это всё выглядит не очень, вообще все эти повороты экрана смотрятся странно, в суперконтре на НЕС были уровни с видом сверху, и они игрались нормально, потому что экран не вертелся, и идти надо было в основном вперёд. Вот основные причины, почему эти уровни многим не нравятся, в том числе и мне.

Мне нравится сама игра, и я с удовольствием иногда перепрохожу её, как, впрочем и хардкорпс. Не вижу причин холиварить, обе игры хороши. Хороши по-разному. В уровни с видом сверху в К3 играть можно. Можно даже получать некоторое удовольствие от игры. Но если бы их не было, или они были бы хотя бы как на НЕС, было бы намного интереснее, не терялся бы драйв.

[Maximum]

необоснованные высеры (в духе в кхк царит клоунада...)

Заметь, реплика про "клоунаду" была в другой теме, полностью посвященной К3. И твои дифирамбы КХК были в той теме не уместны, поскольку обсуждалась там К3, а не КХК.
Хочется надеяться, что к "необоснованным высерам" мое мнение ты отнес по ошибке.

В теме не отписывался, поскольку:
1. Холивары = зло.
2. Не настолько плохо отношусь к КХК, чтобы ее осуждать. За К3 проголосовал потому, что на данный момент она нравится больше.

Кстати, больше всего из Контр нравится несовская Super C. 

[CLAWS]

Кстати, больше всего из Контр нравится несовская Super C. 

 

Нас уже трое.

[Sumac]

Когда заканчиваются аргументы, давай обвиним оппонента в утятсве. Очень распространенный и тухлый ход во-время срачей СНЕС вс СМД. Такие люди не понимают одного, если консоль получилась лучше, то это не значит что абсолютно все игры на ней тоже должны быть лучше чем у конкурентов.

Дело не в консоли, а в конкретной игре. Когда начинают обвинять в вкусовщине потому, что вкусы не у людей не совпадают - это настолько же тухлый ход.

Никаких проблем в уровнях сверху не находил. Наоборот, возможность отдохнуть между напряжёнными уровнями и битвами с боссами. В Супер Контре уровни сверху такие же неторопливые в принципе.

[Street Fighter]

мне кажется уровни сверху - весьма оригинальная фишка Contra III, хотя по началу тоже харкался от них, хорошо подстроили игру под возможности консоли и под уникальность геймпада Super Nes (впервые использованы боковые шифты). в общем, Konami молодцы, хорошо все продумали, как по мне, поиграл бы в игру в детстве на реальной консоли и, впервые почувствовав это вращение, удобно нажимая боковые L и R, думаю охренел бы! да и фишка L+R+Atack мне нравится! для своего времени Contra III такой же вынос мозга, как CHC для своего, для меня эти игры равнозначны!

Экран делится пополам, и толком ничего вокруг себя не видно

почему все говорят, что экран делится пополам в уровнях сверху при игре вдвоем!!!??? наскок я помню в Contra III два режима игры вдвоем, один - при котором в уровнях сверху экран делится пополам и второй режим, где этого не происходит! вроде не помню, чтоб кто-то упоминал про эту особенность! вы чего ребят!!!??? при первом режиме при нажатии L или R вертится экран, при втором режиме - просто персонажи!!!

игра продумана во всех смыслах: сначала я не знал, что есть фишка L+R+Atack, потом узнал, что оказывается можно стрелять с места, зажав R, чего не было в предыдущих частях! многие скажут мелочь, по мне так большое нововведение эта стрельба с места, в той же CHC нужная особенность! затем узнал, что оказывается можно сделать так, чтоб экран не делился в уровнях сверху при игре вдвоем. все зависит от выбора игроков и, как им удобно будет играть! восхищение этой игрой и Konami, что она все так продумала, просто запредельное!  в общем, в геймплее стоит разбираться, как по мне, с первого раза его прочувствовать нельзя! атмосферность и эпичность этой игры  все-таки запредельные, уничтожение целого человечества, как по мне не чувствовалось в предыдущих частях, как здесь! меня этой особенностью игра и цепляет больше всего: все страшно, все жутко, все серьезно и приглушенный звук во всем этом играет не последнюю роль!

Нас уже трое.

честно говоря, тоже нравится больше всего Super С из всей серии!