| Эмуляция > Эмуляторы консолей 1-4 поколений |
| Эмуляторы + фильтры. |
| << < (16/29) > >> |
| Ogr:
--- Цитата: Nekrid от 25 Август 2017, 13:24:37 ---Какие эмуляторы SMD поддерживают сторонние фильтры --- Конец цитаты --- те что в ретроархе? |
| Nekrid:
--- Цитата: Ogr от 25 Август 2017, 16:01:19 ---те что в ретроархе? --- Конец цитаты --- Не знаю, какие в ретроархе, знаю формат - rpi (типа 4xBR). У меня Kega Fusion их то видит, то нет, хотел бы сменить эмуль. |
| ofry:
--- Цитата: Nekrid от 25 Август 2017, 16:20:05 ---Не знаю, какие в ретроархе, знаю формат - rpi (типа 4xBR). У меня Kega Fusion их то видит, то нет, хотел бы сменить эмуль. --- Конец цитаты --- У Retroarch форматы шейдеров: cg, glsl, slang. Да, xBR там тоже есть, как и куча других. |
| Ogr:
к вопросу об отсутствии\наличии дизеринга на реальной консоли мега драйв через композит... я помню что я его в детстве наблюдал, и это таки подтвердилось! :D захват композита с МД1: благодаря размытию дизеринг полностью отсутствует. захват композита с МД2: хоть и не совсем отчетливо, но дизеринг виден. на заметку желающим получить аутентичную картинку фильтрами: так как у нас в 90Х поголовно были клоны сега МД2, - дизеринг должен быть виден! |
| MetalliC:
по определению, дизеринг это когда в сигнал специально подмешивают псевдослучайный шум со специально подобранным спектром. а тут скорее какие-то искажения, наводки или что-то еще из этой оперы. |
| Sophie Lhant:
--- Цитата: Ogr от 13 Январь 2018, 22:34:40 ---к вопросу об отсутствии\наличии дизеринга на реальной консоли мега драйв через композит... я помню что я его в детстве наблюдал, и это таки подтвердилось! :D захват композита с МД1: (Ссылка на вложение) благодаря размытию дизеринг полностью отсутствует. захват композита с МД2: (Ссылка на вложение) хоть и не совсем отчетливо, но дизеринг виден. на заметку желающим получить аутентичную картинку фильтрами: так как у нас в 90Х поголовно были клоны сега МД2, - дизеринг должен быть виден! --- Конец цитаты --- с МД1 не видно |
| Ogr:
--- Цитата: Sophie Lhant от 13 Январь 2018, 23:11:22 ---с МД1 не видно --- Конец цитаты --- действительно... :facepalm: аж в тобой же процитированном: --- Цитата: Ogr от 13 Январь 2018, 22:34:40 ---благодаря размытию дизеринг полностью отсутствует. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Ogr от 13 Январь 2018, 22:34:40 ---так как у нас в 90Х поголовно были клоны сега МД2, - дизеринг должен быть виден! --- Конец цитаты --- |
| Psycho-A:
Ogr, да лучше уж дизеринг, чем такое мыло, которого даже на NES не было) Там по сути картинка рендерится в половинном разрешении по горизонтали из-за смешивания пикселей. Сейчас, к счастью, есть glsl-шейдеры типа mdapt. На SNES при наличии дизеринговых переходов (типа фейковой прозрачности) хотя бы додумались переключать приставку в режим удвоенного разрешения. Правда, там и видеочип был помощнее. |
| paul_met:
--- Цитата: Psycho-A от 14 Январь 2018, 01:03:17 ---Там по сути картинка рендерится в половинном разрешении по горизонтали из-за смешивания пикселей. --- Конец цитаты --- Что за чушь, какое ещё половинное разрешение по горизонтали? Там только тень из полосок, чтобы типа прозрачной быть на TV. В противном случае вся бы картинка была полосатой. |
| Psycho-A:
paul_met, ну предложи иной способ слития чересполосицы или сетки в общую массу, кроме как ни удвоением смежных пикселей. Или по-твоему, там для теней применялась отдельная обработка? Что-то я не вижу этого на картинке, а вижу 320x240, размытые по всему экрану примерно до уровня 160x240 сдвигом копии изображения на 1 пиксель. Если бы использовалось одно лишь размытие, то дизеринг в любом случае был бы виден - как у MD2. У Kega Fusion как раз есть такие режимы - TV Mode (RF/CVBS) и Genesis NTSC, и выглядят они точно так же как на оригинальной MD. Играть так на ЖК с ближнего расстояния, само-собой, невыносимо. |
| paul_met:
--- Цитата: Psycho-A от 14 Январь 2018, 17:29:00 ---paul_met, ну предложи иной способ слития чересполосицы или сетки в общую массу, кроме как ни удвоением смежных пикселей. Или по-твоему, там для теней применялась отдельная обработка? Что-то я не вижу этого на картинке, а вижу 320x240, размытые по всему экрану примерно до уровня 160x240 сдвигом копии изображения на 1 пиксель. Если бы использовалось одно лишь размытие, то дизеринг в любом случае был бы виден - как у MD2. У Kega Fusion как раз есть такие режимы - TV Mode (RF/CVBS) и Genesis NTSC, и выглядят они точно так же как на оригинальной MD. Играть так на ЖК с ближнего расстояния, само-собой, невыносимо. --- Конец цитаты --- Тень в Comix Zone - это обычный спрайт с полосками (см. скрин ниже). Про какое половинное разрешение по горизонтали вообще речь? У мегадрайва обычное для тех времён разрешение картинки 320х224 /240. Откуда взялись 160х240? А картинку на экране размывает тип подключения + сам кинескоп старых ТВ. Тоже самое, кстати, происходит и на Сатурне - там тоже для эффекта полупрозрачности применялась сетка в шахматном порядке (для спрайтов VDP1). Только сетка применялась аппаратно - спрайты не надо было дырявить вручную. Хотя некоторые разрабы забивали на это дело и портировали свои аркады как есть - то бишь с "исходным решетом". Например в Street Fighter Zero/Alpha 3 от Capcom. . |
| Psycho-A:
paul_met, ещё раз, по науке: чтобы размазать полосатый спрайт до однородного мессива, нужно как минимум размазать один пиксель до ширины двух. Неважно, каким способом это делается - программным или аппаратным. Сигнал яркости у композита равен минимум 480-500 вертикальных линий (упрощается только цветовой канал), и весь этот дизеринг при подключении, скажем, с аналогового композитного выхода видеокарты или DVD-плеера, прекрасно виден. Так что не нужно рассказывать про такую дикую упоротость и архаичность кинескопных ТВ, -- чаще всего такое можно слышать от тех, кто кинескопы видел только в детстве или вообще не видел. С такой чёткостью показывали разве что первые советские "Горизонты" или "Радуги", но никак не зарубежные аппараты 90-х (даже бюджетные). У меня имеется три кинескопных ТВ, и при одном и том же разрешении они даже наоборот дают субъективно лучшую разборчивость деталей, чем ЖК, который при таком разрешении без коррекции выглядит мыльно и блёкло. Что там делает с картинкой сеговский модулятор - это проблема лишь этого модулятора. Очевидно же, что это делалось специально, чтобы устранить этот дизеринг, ну а при игре с нескольких метров такой чёткости оказывалось вполне достаточно. В MD2 и последующих клонах эту идею уже не подхватили, и дизеринг на них вполне себе виден (повторяю: кинескопного разрешения вполне хватает, чтобы отобразить 320 линий без смазывания). |
| paul_met:
Psycho-A, Ну предположим, что в оригинальных консолях была какая-то приблуда, которая аккуратно размывала решето, а в клонах и прочей пиратке её игнорировали или экономили на запчастях. Но ни о каком понижении горизонтального разрешения вдвое речи быть не может. Представляешь как выглядела бы картинка тогда? На моей MD2 точно не было ни мыла, ни чёткого решета - я бы это заметил после NES. Играл и на советских кинескопах (горизонт, витязь) и на буржуйских ТВ (SHARP был и ещё какой-то немецкий телек). |
| MetalliC:
--- Цитата: Psycho-A от 15 Январь 2018, 17:40:08 ---повторяю: кинескопного разрешения вполне хватает, чтобы отобразить 320 линий без смазывания --- Конец цитаты --- его и для 640 хватало, на Рубине образца начала 90х (но с германской трубой) AmigaOS 2.0 в дефолтном 640х256 смотрелась вполне нормально, все тексты были читабельны, хоть и с небольшим мыльцом. в 1280 уже да, хрен что разберешь. так что тут дело в чём-то другом. могу предположить, что в МД1 использовался более старый и/или низкокачественный видео ЦАП, или что-то еще в видео-тракте, что и давало мазню. лучше призвать в тему кого-то типа HardWareMan дабы не гадать на кофейной гуще |
| Nekrid:
Попробовал поиграть на Scanlines 25% (Kega Fusion) - в принципе, неплохо. Хотя я всегда до этого играл с 4xBR. Но вот на SNES9X никаких аналогичных фильтров не нашёл, есть пару модов с лютейшим Scanlines (процентов под 100%) и всё. Есть ли что-то похожее для этого эмуля на уровне 25%? И кстати, как этот фильтр работает? Просто затемняет определенные полоски? |
| Zenkai:
Nekrid, Фильтров там масса. 1.Скачиваешь пак шейдеров специально для Snes9X 2.кидаешь dll файлы в папку с эмулем 3.Создаёшь папку Shaders в той же папке и кидаешь туда шейдеры из архива CG-shaders 4.В запущеном эмуляторе Output Image Processing выставить None,Output Method выставить OpenGL.Снизу поставить галочку напротив Use Shader,и где OpenGL Shader File выбрать подходящий тебе шейдер из паки Shaders,которую ты перед этим создал. Получается что-то такое. Можно ещё Reshade побаловаться, очень крутая штука. |
| MetalliC:
познавательное видео о том, как выводится картинка на ЭЛТ-телеках и не только |
| Zenkai:
MetalliC, Я когда-то давно слышал, что у моников пиксели квадратные, а у CRT круглые. Отчасти это оказалось правдой. |
| MetalliC:
Zenkai, пикселей нет вообще, есть цветовые элементы. они могут иметь форму и расположение двух типов, "планарное" с прямоугольными элементами, или лямбда-образное с круглыми https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_mask#/media/File:CRT_pixel_array.jpg в советских телеках использовался второй вариант, в японских и американских в основном первый |
| Nekrid:
Zenkai, такой фильтр у меня есть, но это уж очень мыльно, как по мне. Необходим самый примитивный scanlines, без всякой дополнительной замазки. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |