Игры > Общий

Сотн это клон Метроида?

<< < (3/4) > >>

Kostey D.: --- Цитата: Fisk ---Поэтому ловлю тебя на слове и жду в следующем твоём посте списки ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ заимствований SotN у SM: названия врагов, оружий, персонажей, локаций, боссов; скриншоты заимствованных спрайтов, спецэффектов и фонов; списки заимствованных звуков, мелодий, отрывков мелодий; заимствованные диалоги; одинаковые куски кода тоже придадут вес, хотя я в них и не разбираюсь, уже тут покажу на фейл - размеры ромов SotN(Американка) и SM(JU) - 583 331 280 и 3 145 728 байт соответственно. --- Конец цитаты --- Гы, с таким подходом выйдет, что Каслвания 4 ничего не заимствовала у Каслвании 1, Супер Метроид не имеет ничего общего ни с какими другими метроидам, а каждая игра про Соника - абсолютно новая концепция. Добавлено позже: Ссори, что не в свой аргумент влезаю. Просто как можно не понимать очевидные вещи?

CLAWS: Элементарно. Зато как наверное здорово жить с таким мировозрением... Смотришь себе например «День Д» с увлечением и горя не знаешь. Новинка, йопт.(с) Всё своё, родное, русское - и актёры, и звуки, и спецэффекты с диалогами...Лепота! З.Ы. Ну и ещё из той же оперы. --- Цитата ---да как ты так можешь!!! ранеточки — идолы современной рок-сцены! очень много групп украли идею у ранеточек!!! --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Я слушаю ранеток, очень их люблю, но кто-то сказал что у них какая то группа (вроде бы называется Битлз) украли песню! я предлагаю девченкам подать на них в суд за такой наглый плагиат! --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Кстати на Аниной гитаре играет гитарист Стив Вай. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Лапа, Пинк Флойд не трогай, ладно. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Если это мне, то я его и не трогаю. Пусть паёт себе наздаровье. Может кагданибуть таким же папулярным как Ранетки станет. --- Конец цитаты --- Braindead (с) Iznogoud (c) :crazy:

shiningforce: Есть такое понятие, как жанр. Всем кричащим "СОТН - клон СМ" реально так кажется или просто хотят показать какие они эксперты? Мне вот кажется что ничерта подобного. СОТН это таже Кастла, что и раньше. Реальное заметное заимствование одно - карта. Хотите клонов? Гляньте на NFS Most wanted и Carbon - вот Carbon реальный клон. При подходе Сумака почти все JRPG - клоны друг друга :crazy:

Fisk: Клоны, жуле. --- Цитата: Sumac ---Называть Симфонию полным клоном Метроида нельзя - само собой там есть вещи, которых в Метроиде нет. Тем не менее основа геймплея Симфонии и последующих игр серии очень напоминает именно серию Метроид --- Конец цитаты --- Ну чтож, давайте закреплять материал. Doom, Half-life, Duke Nukem 3d, Quake - клоны(причём Doom и Duke Nukem 3d - тоже клоны Super Metroid - надо стрелять и убивать, можно возвращаться в комнаты в которых уже побывал, есть вещи без взятия которых не пройти игру(ключи), есть карта, можно сохраняться); Warcraft, Starcraft, C&C, Age of Empires, Dune 2 - клоны, основа геёмплея одинакова - к победе ведут оптимальная экономика и сбалансированная армия; Gran Turismo, NFS, F-Zero, Extreme G - клоны(есть тормоз и есть газ). Если следовать логике неокрепшего рассудка далее то то что готовится на сковородке - клоны, то что готовится в духовке, пароварке - тоже клоны, то что варится тоже. Все автомобили - клоны, все драмы и детекивы - клоны. Две картины - клоны, ведь у них одна основа - холст, кисти и краски. Не будет этого - не будет картин. Также как, если не будет возможности возвращаться и предметов необходимых для прохождения, не будет ни SotN ни SM. --- Цитата: Gamefreak ---Определенно принцип построения карты был позаимствован из Super Metroid. --- Конец цитаты --- Можешь предложить что-то ещё более лаконичное и рациональное? Я к Prince of Persia[NES] рисовал похожие планы давно в детстве, может они у меня эту идею позаимствовали, хоть со мной и не встречались? --- Цитата: Sumac ---во всём мире, пусть и не в России, Метроид - очень популярная серия --- Конец цитаты --- Вот и вся заслуга появления термина "метроидвания". Выходит что известность какой-то игры, делает последующие игры того же жанра её клонами? --- Цитата: Sumac ---Во-вторых, учи матчасть - первый Метроид вышел в 1986 году и в нём геймплей уже был почти. как в Супер Метроиде. Duck Tales вышел 1990 году, вторая часть вышла в 1993. --- Конец цитаты --- Умничаешь, а чо толку? До SM как уже написано тут несколько раз были кроме Metroid[NES] и DT2[NES], и Rygar[NES] и Dr.Chaos[NES], где и возвращаться в прежние места можно было и --- Цитата: Sumac ---чтобы пройти дальше в игре надо собирать апгрейды дающие новые возможности. --- Конец цитаты --- Почему-то ты допускаешь только что у Metroid может быть что-то позаимствовано. Из-за того что Metroid более известна чтоли? --- Цитата: Dagoth Ur ---У Метроида СОТН позаимствовала только основу геймплея --- Конец цитаты --- Ещё один. Телепат, нет? Окуда тебе ведомо что у метроида заимствовано, а не у того же Rygar? Kostey D., с моим подходом не выйдет --- Цитата: Kostey D. ---Каслвания 4 ничего не заимствовала у Каслвании 1, Супер Метроид не имеет ничего общего ни с какими другими метроидам, а каждая игра про Соника - абсолютно новая концепция. --- Конец цитаты --- После такого неуклюжего троллинга о каких очевидных вещах ты говоришь? Да и пусть найдёт хотя бы десять заимствований, было бы уже о чём поговорить. А кидаться фразами "Это клон!" и "Это не клон" проще простого. Да и в конце концов, что такое "клон"  по вашему? Может в этом всё дело?

Dizzy: Проще сказать, что ты дурак и закрыть тему. --- Цитата: Fisk ---основа геёмплея одинакова - к победе ведут оптимальная экономика и сбалансированная армия --- Конец цитаты --- Это называется стратегия.

shiningforce: Пару фраз о популярности Кастлевании и Метроида. СНЕС гейм батл свёл СМ и Дракулу Х в 1\4 финала. Вышла победителем Кастла. Даже среди эмуляторщиков, больше приверженцев Кастлы ;) ЗЫ: Не троллинг и не подначивание. Может быть Метроиды это тоже классная вещ, но мне ближе Кастла. А основной их принцип сформировался задолго до выхода СМ и СОТН. Тех же Castlevanий до СОТНа было предостаточно, а уж сколько прочих бродилок, так вообще не счесть.

Kostey D.: Подписываюсь под словами Dizzy. Добавлено позже: shiningforce, Ты ещё скажи, что кастла на Н64 такая же кастла как и первая.

Pain: СОТН клон Тетриса :crazy: А метроид и подавно :crazy: :crazy: :crazy:

Maximum: --- Цитата: Fisk ---жду в следующем твоём посте списки ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ заимствований SotN у SM --- Конец цитаты --- Хватит и этих: --- Цитата ---Да и пусть найдёт хотя бы десять заимствований, было бы уже о чём поговорить. --- Конец цитаты --- Что ж, приступим: 1. Наличие локаций, плавно переходящих одна в другую. 2. Сохранялки. 3. Карта, по структуре такая, как в SM. 4. Возможность раскрывать некоторые участки карты до того, как попадешь туда в игре. 5. Новые способности, получаемые по ходу игры. 6. Респаун врагов в комнатах, когда заходишь и выходишь. 7. По ходу игры увеличивается общий уровень HP (Energy Tank в SM и Life Max Up + прокачка в SotN) 8. Возможность отключать полученные способности по желанию. 9. Способность летать по воздуху, которую персонаж получает далеко не сразу. 10. Обилие секретных проходов. 11. Чтобы открыть проход к финальному боссу, нужно пройтись по всей игре и уничтожить нескольких боссов помельче. Дальше продолжать? P. S. Симфония на самом деле одна из любимых игр серии, и никогда не испытывал баттхерта по поводу того, что она чей-то там клон. Просто на объективные моменты закрывать глаза совсем уж не стоит.

shiningforce: Нет, она эволицонировали. Я и не говорю, что Кастла совсем не изменилась ;) Камрад, ты пойми, что клон - это одно, а 1,2 стыренные идеи - совсем другое ;) ПС: Фиск таки устроил холивар в болоте :lol: Добавлено позже: Maximum, 1 - В смысле "наличие локаций"? Вообще то главный аргумент "за клон" до этого упоминался "наличие бесшовного мира", в отличие от локаций (отдельных уровней) в старых Кастлах :? Zelda была раньше СМ и, если мне не изменяет память, то уже Link to the past обладала большим бесшовным миром (91 год). Это за одно про "увеличение здоровья";) 2,3 - согласен. 4 - это входит в 3, так что не "нумер";) 5,6,7,10,11 - было раньше обеих. 8 - В смысле "отключать"? Вспоминаем Power blade - какой нужен костюм, такой и включил. 9 - это входит в 8, так что не "нумер";) Это всё?

Le@N: --- Цитата ---Это не упрёк и не попытка принизить Симфонию и новые игры серии - это лишь констатация факта. --- Конец цитаты --- Ага, игры выступают в одном поджанре - скролл-платформер. Кроме Кастлвании и Метроида кстати подобных считай и нет.

Maximum: --- Цитата: [b]shiningforce[/b] ---В смысле "наличие локаций"? Вообще то главный аргумент "за клон" до этого упоминался "наличие бесшовного мира", в отличие от локаций (отдельных уровней) в старых Кастлах  Zelda была раньше СМ и, если мне не изменяет память, то уже Link to the past обладала большим бесшовным миром (91 год). Это за одно про "увеличение здоровья" --- Конец цитаты --- "Бесшовный мир", как в Квесте, это одно. А деление на локации, каждая из которых имеет уникальное название, и которые плавно переходят одна в другую, соединяясь между собой коридорчиками - другое. В SotN строение локаций полностью идентично SM. --- Цитата ---4 - это входит в 3, так что не "нумер" --- Конец цитаты --- Нумер. Наличие карты не обязательно предполагает, что некоторые ее участки можно открыть заранее. Пункт 4 - отдельная фича, которая сначала была в SM, а позже в SotN. --- Цитата ---5,6,7,10,11 - было раньше обеих. --- Конец цитаты --- Напомню, что SM почти все основные идеи почерпнул из первого Метроида на NES, который вышел аж в далеком 1986 году, и, несомненно, до него подобные фичи в играх не встречались. Метроид был однозначно самым первым, а SM - его преемник по праву последующей части. --- Цитата ---8 - В смысле "отключать"? Вспоминаем Power blade - какой нужен костюм, такой и включил. --- Конец цитаты --- Зайти в меню и выставить индикатор двойного прыжка, к примеру, в положение OFF. И персонаж не будет два раза отталкиваться от воздуха, хотя эта способность у него в наличии. В Метроиде по сути то же самое. --- Цитата ---Вспоминаем Power blade - какой нужен костюм, такой и включил. --- Конец цитаты --- В Power Blade 2 костюмы - лишь дополнительная фича (хоть и очень полезная) В SotN/SM реликт - необходимая вещь, без которой игру не пройти. Так что не катит сравнение=) --- Цитата ---9 - это входит в 8, так что не "нумер" --- Конец цитаты --- С какого перепугу она "входит" в 8-ю, когда они абсолютно разные? --- Цитата ---Это всё? --- Конец цитаты --- Все 11. Пока что.

shiningforce: Если так критичны коридоры, то "их есть у меня" - Alien 3 (nes). Раз СМ появился не на голом месте, то он тоже откуда-то брал эти идеи, значит оттуда же их мог взять и СОТН. Про нумер 3 и 4. Вот если они спёрли карту "как в СМ", то как там может быть что-то не так, как в СМ :? Про Power Blade. Костюмы = спецспособности. Как одна из спецспособностей (полёт) может не входить в их состав:? По 5 пунктам тобой было признано, что СМ - не основоположник, соответственно по ним претензий в клонировании быть не может даже от тебя;) И вышли мы снова на "карта и сейвпоинты".  Для того, чтоб назвать игру клоном, этого ЯВНО недостаточно. Вот для примера есть Resident evil и Silent hill - у них один жанр, и заимствования в СХ из РЕ видны, но СХ никак не клон РЕ;)

Doctor Venkman: Оффтопите жутко. Прекращаем.

DeniSS: Нет, не клон.

Fisk: --- Цитата: Maximum ---Хватит и этих: --- Конец цитаты --- Этого будет мало, но для начала грандиозного разоблачения сойдёт. --- Цитата: Maximum ---1. Наличие локаций, плавно переходящих одна в другую. --- Конец цитаты --- Подвох тут похоже в слове плавно. Плавно и непрерывно локации сменяются в ещё невышедшей Harmony of Despair. В SotN и SM локации поделены на экраны. Я так понимаю речь о логичной смене одних экранов другими? Если так то тоже есть в DT2(на ниагарском водопаде есть экран где скрудж спускается в пещеру, на другом экране выходит из пещеры на висячий мостик). Хотя жанр к этому не обязывает, потому засчитываю "заимствование". Хотя опять же у кого? --- Цитата: Maximum ---2. Сохранялки. --- Конец цитаты --- Сохранения должны были появиться в видеоиграх. Если даже ты предложишь удовольствие при каждом включении игры проходить все 15 часов с самого начала, или набирать 100 значный пароль, то это тоже будет неоригинально, это уже было. Для игры длиной в 1-2 часа не обязывает, но для 10-15 необходимо чтобы игру прошли. Более того современность и способность приставки обязывала сохранять игру. Было бы просто нелепо если было бы иначе. Комнаты? Можешь предложить игроку что-то удобнее? --- Цитата: Maximum ---3. Карта, по структуре такая, как в SM. --- Конец цитаты --- Не понял. Что общего в структуре? В СотН карта охватывает весь замок, в то время как в СМ только локации. К тому же в карта в СотН не показывает где бонусы и поверапы. А вот сам факт наличия карты необычен, вряд ли вспомню ещё какую приключенческую игру с картой. Однако хуже от этого или лучше? Кто хочет может ей и не пользоваться. А кому-то так удобнее. Зачем делать хуже? В обоих случаях выигрыш - налицо развитие жанра. Но чтож жанр не обязывает потому засчитываю, хотя неужели творческие люди делающие игры до такой мелочи не могли додуматься сами? --- Цитата: Maximum ---4. Возможность раскрывать некоторые участки карты до того, как попадешь туда в игре. --- Конец цитаты --- Закономерное развитие жанра, не лучшим образом реализованное в обоих играх. Жанр не обязывет, засчитано. --- Цитата: Maximum ---5. Новые способности, получаемые по ходу игры. --- Конец цитаты --- Без которых приключенческая игра как еда без соли. К тому же уже писал что в нескольких NESовских игр такое есть. Эх, лакомый кусочек, но глядя на Prince of Persia[NES] придётся засчитать. --- Цитата: Maximum ---6. Респаун врагов в комнатах, когда заходишь и выходишь. --- Конец цитаты --- Да где такого не было? Уйма и боевиков и приключений этому соответствовует. Но, правда, жанр не обязывает, засчитываю. --- Цитата: Maximum ---7. По ходу игры увеличивается общий уровень HP (Energy Tank в SM и Life Max Up + прокачка в SotN) --- Конец цитаты --- А кроме того подобно запасу ракет и бомб увеличивается запас сердец. Толку для жанра как бы и нет, поэтому на заимствование очень похоже, хотя у кого - у Зельды, у принца персии, у DT2? --- Цитата: Maximum ---8. Возможность отключать полученные способности по желанию. --- Конец цитаты --- Наглядное развитие жанра приключенческой игры, где игроку дают выбор и отказаться, в отличие от прямолтнейных игр где действуем тем что дают. Да, жанр не обязывает, засчитано. --- Цитата: Maximum ---9. Способность летать по воздуху, которую персонаж получает далеко не сразу. --- Конец цитаты --- Какие-то способности должны быть, ходить ещё можно и прыгать. Хотя так как принц персии летать не умеет а разработчики игр - совершенно тупые создания без интеллекта и фантазии - надо "заимствование" засчитать. --- Цитата: Maximum ---10. Обилие секретных проходов. --- Конец цитаты --- В метроиде обилие. В СотН не уверен что наберётся больше 10. Так или иначе для полноценной приключенческой игры необходимы, но для абы какой не обязательны. Очко. --- Цитата: Maximum ---11. Чтобы открыть проход к финальному боссу, нужно пройтись по всей игре и уничтожить нескольких боссов помельче. --- Конец цитаты --- В СМ надо уничтожить всех боссов насколько знаю. Могу ошибаться. В СотН некоторых трогать необязательно, да и понятие финальный босс там растяжимое. Интересный момент. Для приключенческой игры, в отличие от боевика, необязательна необходимость кого-то убивать. Однако СотН с самого начала даёт понять, что является смесью приключения и боевика - надо проявить себя и как ловкого бойца и внимательного кладоискателя. Потому незачёт. Итого 2 общности из 11 к которым жанр обязывает, и 9 которые можно подозревать в заимствовании. Можно ещё их рассматривать как развитие жанра и даже как минимум просто как хороший тон при изготовлении подобных игр. --- Цитата: Maximum ---Дальше продолжать? --- Конец цитаты --- Конечно! На второй десяток хватит? --- Цитата: Maximum ---В SotN строение локаций полностью идентично SM. --- Конец цитаты --- Вот этого я не понял, что там полностью идентично, можно подробнее? --- Цитата: Maximum ---из первого Метроида на NES, который вышел аж в далеком 1986 году, и, несомненно, до него подобные фичи в играх не встречались. --- Конец цитаты --- Но то что они встречаются в играх вышедших позже не обязательно значит заимствование, и даёт повод только для подозрений. Ты свои посты ни у кого не заимствуешь? --- Цитата: Maximum ---Метроид был однозначно самым первым, а SM - его преемник по праву последующей части... --- Конец цитаты --- ... и к СотН отношения уже не имеет. Вообще, постоянное упоминание Метроида вызывает ощущение, что кроме него вы ни в какие другие подобные приключения не играли. Там где вам мерещится Метроид, мне могли бы мерещиться Дак Тейлс или Райгар. Могли бы но не мерещатся, потому что я когда замечаю такие черты думаю насколько они подходят игре, а не о том что кто-то обязательно у кого-то что-то тырит(какое-то мировоззрение воровское, гы).

BmpCorp: Хм, честно сказать, играя в SotN, даже не задумывался о Супер Метроиде, разве что промелькнула мысль о похожей карте, но на этом воспоминания и прекратились. По-моему, даже если все заимствования, описанные выше, имели место, этого слишком мало, чтобы называть игру клоном.

Doctor Venkman: Играя в СОТН заметил схожие карты и немного похожий геймплей. Когда же играл в Кастлевании на ГБА и ДС (кроме Эклессии - она клон Шаман Кингов с ГБА  :) ) то тут уже сходство более явное на мой взгляд. Хотя, это и не плохо - ведь с геймплеем все в порядке. Вот если бы играть было невообразимо противно или скучно, то другой разговор.

p_star: Ну вообще я люблю чтобы вещи называли своими именами, пробежался по энциклопедиям, чтобы скорректировать свои знания по слову "клон". Так вот значений не мало, но ни одно не подойдет. Похоже-не похоже, напоминает и тд. Слово "клон" подразумевает как минимум установленную, доказанную связь между предметами/организмами. Эту связь между играми нам доказать/установить не удастся никогда. Другими словами SotN НЕ клон SM.

shiningforce: Связь есть - жанр то один;) Но один жанр и делает эти игры похожими! Вспомните БитЭмАпы - там половина вообще как братья близнецы. Я не играл в далнейшие игры серии Castlevania, но уж по СОТН включительно играл и он (СОТН) оставляет впечатления именно Кастлы, а не Метроида (суперМетроида). А поскольку мы говорим именно про СОТН, то и рассматривать нужно что было до него и его, а никак не потомков, которые, по уверению некоторых форумчан, свалились в дремучее копирование и самокопирование ;)

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии