| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| [NES/GEN/SNES] Неинтересные последние уровни |
| << < (2/2) |
| Maximum:
--- Цитата: [b]Power Up[/b] ---А одним кнутом убивать - это же ты получается сам себе искуственно поднимаешь сложность --- Конец цитаты --- Есть и другая точка зрения. Убивать при помощи подручных средств - значит искусственно облегчать себе игру. И это будет ближе к правде. Кнут - основное оружие, оно у героя с собою всегда. А то, что тратит сердечки/покупается в магазинах/запрятано глубоко в трущобах - оружие дополнительное, без которого вполне можно обойтись. Сложность по нему не меряется. Вот, допустим, ты, чуть-чуть не дойдя до Дракулы, погиб. Потерял все сердца, и бить босса нечем. Что будешь делать? Повернешь назад и начнешь долго-нудно выбивать сердечки из монстров? Это и есть искусственное облегчение игры. Пойдешь забивать Дракулу с тем, что есть? В таком случае он тебе не покажется легким. В общем, если хочешь, глянь сюда: http://www.youtube.com/watch?v=E3uN4d9klmI&feature=player_embedded. Увидишь, что не такой уж Дракула и слабый. |
| Timonza-kun:
--- Цитата: Griboedoff от 15 Май 2010, 02:44:46 ---Duck Tales (обе части) NES - возвращаешься на уже пройденный и хорошо изученный уровень. Почти сразу же приходишь к боссу... Несложному. --- Конец цитаты --- позволю себе не согласиться. во-первых, уровни в "утиных историях" построены очень грамотно, красиво и отторжения не вызывают. во-вторых, можно пройти всю игру, не возвращаясь на пройденные уровни, по крайней мере вторую часть. корабль Гломгольда как раз ради битвы с ним и сделан, и его похожесть на корабль в Бермудском треугольнике, очевидно, объясняется стремлением разработчиков сэкономить. другое дело, после первого прохождения пропадает азарт кладоискателя, а без квестового элемента этот платформер уже не кажется таким волнительным, просто достаточно качественным. я, кстати, считаю боссов во всех диснеевских играх достаточно легкими, ведь целевая аудитория - дети, так чего портить им настроение, переусложняя геймплей? вообще, утомительными и неинтересными рано или поздно начинают казаться все игры с типовым построением уровней - будь то ice climber, bomberman или mario bros |
| Maximum:
Timonza-kun, вот-вот. И, чувствую, таких вот возражений будет здесь появляться больше и больше. Хочу спросить у автора темы, имел ли он в виду "легкие последние уровни" или все-таки "неинтересные последние уровни". Если неинтересные, то кому именно? Неужели всем сразу? Сомневаюсь... |
| Power Up:
--- Цитата: Maximum от 18 Май 2010, 14:19:13 ---Есть и другая точка зрения. Убивать при помощи подручных средств - значит искусственно облегчать себе игру. И это будет ближе к правде. Кнут - основное оружие, оно у героя с собою всегда. А то, что тратит сердечки/покупается в магазинах/запрятано глубоко в трущобах - оружие дополнительное, без которого вполне можно обойтись. Сложность по нему не меряется. Вот, допустим, ты, чуть-чуть не дойдя до Дракулы, погиб. Потерял все сердца, и бить босса нечем. Что будешь делать? Повернешь назад и начнешь долго-нудно выбивать сердечки из монстров? Это и есть искусственное облегчение игры. Пойдешь забивать Дракулу с тем, что есть? В таком случае он тебе не покажется легким. В общем, если хочешь, глянь сюда: http://www.youtube.com/watch?v=E3uN4d9klmI&feature=player_embedded. Увидишь, что не такой уж Дракула и слабый. --- Конец цитаты --- Прочитал твой пост... поразмыслил... и пришел к мнению, что таки да, ты наверное прав. Я вспоминаю, как проходил эту игру и это было так. Когда я по ходу игры встречал торговцев, у которых в продаже есть что-то новое (доп. оружие или апгрейт основного оружия), то НЕ ВСЕГДА на этот момент у меня было достаточно сердец, что бы купить его. И я в таких случаях не шел дальше проходить а топтался рядышком туда-сюда, выбивая сердца у врагов, и собирая достаточное кол-во сердец для покупки. И только когда насобираю и куплю - тогда иду дальше. Думаю, что многие так и делали. А если бы я покупал по ходу игры только то, на что хватает сердец, а если не хватало, то шел бы дальше по прохождению, то к финальному босу дошел бы далеко не со всем арсеналом. Т.е. возможность топтаться на месте и собирать сердца - это искуствинное упрощение, да тут я согласен. Так что возможно финальная схватка в Castlevania 2 все-таки не подходит под эту тему. Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 18 Май 2010, 16:15:58 ---Timonza-kun, вот-вот. И, чувствую, таких вот возражений будет здесь появляться больше и больше. Хочу спросить у автора темы, имел ли он в виду "легкие последние уровни" или все-таки "неинтересные последние уровни". Если неинтересные, то кому именно? Неужели всем сразу? Сомневаюсь... --- Конец цитаты --- Думаю, что легкий последний уровень в какой-то мере и является неинтересным. |
| DeniSS:
Maximum, это естественное упрощение, а не искусственное. Вообще-то подготовиться перед битвой - это нормально))) А Дракулу я вообще кинжалами закидал :) |
| Maximum:
--- Цитата: [b]DeniSS[/b] ---Maximum, это естественное упрощение, а не искусственное. Вообще-то подготовиться перед битвой - это нормально))) --- Конец цитаты --- Когда приходишь к последнему боссу, и у тебя достаточно сердец, за счет того, что играл хорошо и не погибал - это естесственное упрощение. Когда сердец не хватает и какое-то время топчешься на месте, чтобы пополнить их, многократно убивая одного и того же врага - это искусственное. --- Цитата ---А Дракулу я вообще кинжалами закидал --- Конец цитаты --- Попробуй в следующий раз применить оружие послабее. Для разнообразия :) |
| Griboedoff:
--- Цитата: Maximum от 18 Май 2010, 16:15:58 ---Хочу спросить у автора темы, имел ли он в виду "легкие последние уровни" или все-таки "неинтересные последние уровни". Если неинтересные, то кому именно? Неужели всем сразу? Сомневаюсь... --- Конец цитаты --- Ну я имею в виду и то, и другое, и третье, и всё сразу.)) Те последние уровни, которые не оправдали ожиданий, так сказать. Как в сеговском Бэтмене и Робине, например. Скучный и монотонный уровень. Просто идёшь прямо и всё, круша врагов. Ни тебе спецэффектов, ни тебе разнообразных боссов, как на предыдущих стадиях. Серо и уныло. И главный босс несложный. Ещё очень не люблю, когда нужно по второму кругу мочить всех боссов. Это неинтересно, я считаю. Ладно, когда тот же босс, но с новой тактикой, а когда тупо по второму кругу... Повторение - мать Мучения.))) Ну и когда лёгкий уровень, наподобие Alien's Lair в классической Contra, тоже не есть хорошо. Вообще ничего сложного! Тут даже нет неотбиваемых пуль! Любое препятствие уничтожается с помощью оружия. Три предыдущих уровня с пулеметчиками, гранатами, лазерами и клешнями ГОРАЗДО сложнее. |
| Power Up:
--- Цитата: Maximum от 18 Май 2010, 14:19:13 ---Есть и другая точка зрения. Убивать при помощи подручных средств - значит искусственно облегчать себе игру. И это будет ближе к правде. Кнут - основное оружие, оно у героя с собою всегда. А то, что тратит сердечки/покупается в магазинах/запрятано глубоко в трущобах - оружие дополнительное, без которого вполне можно обойтись. Сложность по нему не меряется. Вот, допустим, ты, чуть-чуть не дойдя до Дракулы, погиб. Потерял все сердца, и бить босса нечем. Что будешь делать? Повернешь назад и начнешь долго-нудно выбивать сердечки из монстров? Это и есть искусственное облегчение игры. Пойдешь забивать Дракулу с тем, что есть? В таком случае он тебе не покажется легким. В общем, если хочешь, глянь сюда: http://www.youtube.com/watch?v=E3uN4d9klmI&feature=player_embedded. Увидишь, что не такой уж Дракула и слабый. --- Конец цитаты --- И все таки вопрос не закрыт. Я когда-то согласился, что набивать сердца это искуственное упрощение, но все-таки тут не так все однозначно, можно и по другому сказать, что это пожалуй не искуственное а естественное упрощение, если правила игры позволяют, то почему бы и нет. Другое дело, что для лучшей концовки у тебя возможно не будет столько времени выбивать сердца и тут тебе уже придется двигаться дальше с тем, что есть и возможно тебе не удастся купить все что продается. Я кстати в детстве о разных концовках, зависящих от потраченного времени на прохождение, и не знал вовсе. Так что и не куда не спешил. В любом случае считаю сложность Кастлвании 2 нужно рассматривать с позиции лучшей концовки. И все-таки сейчас склоняюсь ко второй точке зрения, если время и правила игры позволяют набивать сердца (опыт и др.), то это естественное упрощение. Пускай тогда разработчики рпг (берут пример с Кастлы 2) делают так, что если ты тратишь много времени на прохождение, то не получаешь лучшую концовку, как-то так. Это должно ограничиватся правилами игры а не я сам буду специально не набивать потому, что это якобы не честно. Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 18 Май 2010, 14:19:13 ---Есть и другая точка зрения. Убивать при помощи подручных средств - значит искусственно облегчать себе игру. И это будет ближе к правде. --- Конец цитаты --- А вот здесь вообще не соглашусь. Это вообще глупость какая-то, по моему. |
| Maximum:
--- Цитата: Power Up от 01 Март 2018, 13:43:25 ---И все таки вопрос не закрыт. --- Конец цитаты --- Ну ты и тему поднял! Без малого восемь лет прошло, с тех пор, как я это писал. За такое время могло и мнение поменяться, и вообще что угодно. В ту пору я увлекался перфектными забиениями боссов в Кастлеваниях и допоружия использовал разве что в играх со сложностью первой Кастлы и выше. В этом контексте была сказана вторая процитированная фраза, та, что показалась тебе глупой. Сейчас уже не заморачиваюсь такими вещами. Прошел тот период. Потому согласен, что слово "искусственное" тут не к месту. Вообще, даже хорошо, что ты тут отписался. Поностальгировал о 2010-м году. :) --- Цитата: Power Up от 01 Март 2018, 13:43:25 ---Другое дело, что для лучшей концовки у тебя возможно не будет столько времени выбивать сердца и тут тебе уже придется двигаться дальше с тем, что есть и возможно тебе не удастся купить все что продается. --- Конец цитаты --- С этим все в порядке. Внутри особняков игровое время не отсчитывается, и там можно сколько угодно фармить. Или ночью возле города, в который ты хочешь войти, можно пофармить слегка. |
| Power Up:
:) Да так, вспомнил, решил порассуждать на эту тему. |
| Maximum:
Ну, раз подняли, можно и по теме поговорить. По мне, всем скопом рассматривать последние уровни в играх не имеет смысла. Например, те финальные зоны, в которых есть только битва с боссом, в большинстве случаев бывают пустыми из-за технических ограничений. Обычно - из-за нехватки места на носителе. Ну, то есть, не оттого, что разработчики лентяи. Тогда уровни, где только босс стоит рассматривать не как полноценные уровни, а просто как взятые отдельно схватки с финальниками. А врагов, если они встречаются перед боссом, считать просто охраной главаря. Из перечисленных в первом посте речь идет о: Battleoads & Doule Dragon [NES/GEN/SNES], Duck Tales (обе части) NES. Из несовских можно вспомнить еще Magical Doropie, Gimmick! (на лучшую концовку), всех Мегаменов, кроме первого. Еще навскидку - Rondo of Blood на PCE CD и Castlevania: Dracula X на СНЕС. --- Цитата: Griboedoff от 15 Май 2010, 02:44:46 ---Contra NES - 8 уровень. Всё очень чудовищно и зловеще, да. Но вот только безумно ЛЕГКО! Уж по сравнению с 6 и 7 уровнями точно! --- Конец цитаты --- Не согласен, что в теме место первой Контре. Ну да, 8-й уровень чуть легче предыдущих. Но, если разобраться, 6-й и 7-й тоже далеко не лютый хардкор. А по атмосферности 8-й - полноценный финальный уровень, с этим все в порядке. --- Цитата: Griboedoff от 15 Май 2010, 02:44:46 ---Monsters In My Pocket NES - Level 6. Прохождение всех боссов, встречавшихся в игре, - это неинтересно, скучно и предсказуемо. А уж финальный главгад - так вообще безумно лёгкий! В обеих своих ипостасях. --- Конец цитаты --- Опять же не согласен. Рефайты - лишь половина 6-го уровня. Первая его половина - вполне себе годное исследование и стычки с врагами. Можно согласиться, что рефайтики тут ни к селу ни к городу (в отличие от мегаменов), но они не обременительны, вполне неплохо идут. Ну а финальный босс настолько же легкий, настолько и все остальные, тут никакого дисбаланса. |
| Gelior:
Alien 3 (NES). Последний уровень выглядит довольно разочаровывающе на фоне всех остальных. Не говоря о его невысокой сложности, он так же слишком линеен (в особенности по сравнению с пятым и шестым). Не впечатляет и финальный босс. |
| RCAHS:
Toxic Crusaders (SMD). Последний уровень мало отличается от предыдущих + рефайты (но между уровнями встречаются достаточно оригинальные решения) Про финального босса могу только сказать, что он самый простой из всех игр, которые могу вспомнить. |
| Power Up:
Pirates of Dark Waters SMD - последний уровень-босс вообще не впечатлил, это чисто по воспоминаниям из детства. The Fantastic Adventures of Dizzy NES - финальная локация тоже особо не впечатлила, возможно дело частично в том, что там играет обычная музыка из какой-то предыдущей локации, хотя думаю дело не только в этом. Просто нет ощущения, что это финальная битва, типа того. |
| Kinbeas:
Парк Юрского Периода на НЕС же. Последний 6-ой уровень попросту лишний. |
| AlEks:
Если взять игры Марио 1, 2, lost levels, 3, smw 1 и 2, там часто последние уровни довольно монотонные с малым количеством секретов или лазеек в небо или в подземелье. 8 мир в первой части никогда меня особо не впечетлял, разве что 8-4 немного. В части lost levels первые 8 уровни интересные и довольно сложные. А вот, что касается дополнительных 4 уровней, иетересный А мир, В и С напоминают 6 и 7 миры, но там немало секретов, а вот D мир монотонный, напичканный дурными ловушками, выучивая их расположение, легко проходишь. Ну и подземелье этого мира легче 8-4. Во второй части 7-2 не очень, в третьей ча ти последний мир тоже не впечетляет. В черепахах последние уровни примерно на равне с остальными, а в серии Ninja Gaiden последние уровни довольно интересные, особенно в 3 части. В первой части немного скучный. |
| Gelior:
--- Цитата: AlEks от 02 Май 2018, 22:41:47 ---Если взять игры Марио 1, 2, lost levels, 3, smw 1 и 2, там часто последние уровни довольно монотонные с малым количеством секретов или лазеек в небо или в подземелье. 8 мир в первой части никогда меня особо не впечетлял, разве что 8-4 немного. В части lost levels первые 8 уровни интересные и довольно сложные. А вот, что касается дополнительных 4 уровней, иетересный А мир, В и С напоминают 6 и 7 миры, но там немало секретов, а вот D мир монотонный, напичканный дурными ловушками, выучивая их расположение, легко проходишь. Ну и подземелье этого мира легче 8-4. Во второй части 7-2 не очень, в третьей ча ти последний мир тоже не впечетляет. В черепахах последние уровни примерно на равне с остальными, а в серии Ninja Gaiden последние уровни довольно интересные, особенно в 3 части. В первой части немного скучный. --- Конец цитаты --- В играх серии SMB, на мой взгляд, как раз довольно ровные последние уровни. Ничем особенно не выделяющиеся, но и не проседающие по сравнению с остальными. Черепахи же под конец становятся достаточно монотонными. Я имею в виду 2 и 3 части. Первая часть скорее исключение из правил для данной серии - такого извращения (в хорошем смысле) еще поискать. Может и не Dai Makai-Mura, но явно приближается к сему, кхм, шедевру. Ну а Ninja Gaiden, какую бы часть не привести в пример, уж точно не место в данной теме. В первом ниндзя достаточно затянутый последний уровень, но скучным его назвать достаточно трудно. Можно сказать, в нем сосредоточена самая адреналиновая часть игры. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Предыдущая страница |