Автор Тема: Вопросы по MegaDrive 2  (Прочитано 123967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн combine666

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
  • 16-bit fan
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #690 : 06 Май 2012, 18:43:41 »
Butcher, Понятно. Я в роад рэш мало играл, тем более на двоих, когда еще в школу ходил, потому наверно и не ощутил там каких-то тормозов. А сейчас мне из игр рейсингов пожалуй только в марио карт хочется переиграть, но это уже не сега :D

Добавлено позже:
DeMvil, Ну если нормальный, то тогда звук там должен быть такой же как на МД1. Я с Генезиса VA4 Валета слушал трек и сравнивал со своим генезисом-1 VA6,
разница разве что в слишком тихом PSG у его сеги была. То что чип не виноват, это понятно иначе бы и моддинг не помог наверное, а так если тракт тем же CCAM модом с сеги-16 заменить,
звук должен стать отличным. Кстати у меня CCAM чего-то не получился, хоть и делал все по схеме. Сложный он какой-то :)
« Последнее редактирование: 06 Май 2012, 18:46:34 от combine666 »

Оффлайн 3DSchumacher

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2161
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #691 : 06 Май 2012, 18:54:11 »
Я как только не воротил разгон (обсуждал тут уже с людьми), каждый раз возникали траблы. В зависимости от куда и какую тактовую брал. Остановился на варианте с внешним тактовым, где смог подстроить более-менее кратную частоту. И то именно роад рэш глючит. Через пару минут звук срывает, а музыка там зачОтная, жалко. Зато с миг29 и ф15/117 нет пробем. Правда делал все на старом клоне, оригиналку пожалел

Оффлайн Butcher

  • Пользователь
  • Сообщений: 522
  • Пол: Мужской
  • Killing Is My Business... And Business Is Good!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #692 : 06 Май 2012, 20:39:47 »
combine666, ещё "Rockman Megaworld" можно поиграть без тормозов, правда кто его видел "вживую"...  :D
На Retrocopy уже хоть допилили чтобы и сейв работал без патча, там же и разгон. Там, кстати, после разгона интересный глюк на уровне Cutman'a: вначале этапа есть три Octopus Battery (одноглазые), после разгона их уже двое. У Elecman'a могут не появится Watcher'ы (током лупят сверху и снизу).  o_0

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 25241
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #693 : 06 Май 2012, 20:56:06 »
Rumata, я тут разглядывал MD2 VA1 Assia PAL. Пожалуйста, объясни для чего с MB3514 (pin14) Vref - подается на 2 и 5 pin  LM324 (IC10), и на землю через 220mF
По даташиту MB3514 значится, pin14 - Ground via about 10 mF capacitor
Да всё очень просто. ОУ как таковой изначально предназначен для работы с двухполярным питанием. В случае использования с однополярым питанием нужна искуственная средняя точка (Ucc / 2). В простейшем случае достаточно резистивного делителя (что и делается в клонах). Но в данной схеме разработчики почему-то решили брать опорное с выхода кодера (его обозначение - Vref - говорит само за себя). Кондёр 220 мкФ просто фильтрует ВЧ помехи. Чем обусловлено такое решение - мне абсолютно не понятно

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #694 : 07 Май 2012, 10:38:34 »
Rumata, спасибо!

Добавлено позже:
Цитата: DeMvil
Не волнуйся, у MB3514 хорошая обвязка
Не пойму вот только, почему Сега отказалась от использования MB3514 в во всех ревизиях, кроме пресловутых VA0 - VA1.8 ?
я не волнуюсь, мне есть с чем сравнить. на cxa1145 картинка по композиту ярче и сочнее, вот и хочу MB3514 поменять и посмотреть, что получится. тем более, что с MB3514 у меня 2 сеги, европейка и азия. Буду над азиаткой опыты проводить и с оригиналом в лице европейки сравнивать.

Про VA3 с CXA1645 ничего не могу сказать, но мне странно, что хороший кодер выдает плохую картинку. "Видимо, что-то случилось." (с) И.С.Копай

Добавлено позже:
Цитата: combine666
Кстати у меня CCAM чего-то не получился, хоть и делал все по схеме. Сложный он какой-то Улыбка
а чего не получилось-то? там вся сложность в количестве компонентов, а так ничего сверхестественного. Попробую собрать как-нибудь.

Оффлайн combine666

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
  • 16-bit fan
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #695 : 07 Май 2012, 11:01:56 »
aodinets, Да все компоненты правильные подобрал, как автор написал, выпаял, что нужно и подключил к нужным точкам и звука попросту не было, вообще тишина.
« Последнее редактирование: 07 Май 2012, 11:06:47 от combine666 »

Оффлайн DeMvil

  • Пользователь
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #696 : 07 Май 2012, 12:05:38 »
aodinets, Да все компоненты правильные подобрал, как автор написал, подключил к нужным точкам и звука попросту не было, вообще тишина.
А ты отрезал дорожки от ног 55, 56 и 178 ?
http://www.fileden.com/files/2008/4/21/1876835/MD2SCAN.jpg
Если нет, работать не будет! Можешь даже спалить чип.
Кстати, нашел тут схему аудиотракта MD2 VA3 (Американская консоль должна быть идентична):
http://www.fileden.com/files/2008/4/21/1876835/MixerChipSchematic.jpg
И еще, aodinets просил ссылку на мод с заменой ОУ:
http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?7686-Crystal-Clear-Audio-Mod-for-Sega-Mega-Drive-2-amp-Genesis-2-version-1-0&p=442117&viewfull=1#post442117
« Последнее редактирование: 07 Май 2012, 12:08:58 от DeMvil »

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 985
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #697 : 07 Май 2012, 12:08:38 »
Butcher, +1. Только вот не особо разгонишь. А вот эмулятор с функцией разгона - другое дело.
На одного игрока ещё кое-как
Нет, там и в режиме 1 игрока тоже адское слайдшоу. :lol: Хотя как-то раньше играл и не возникал по этому поводу. :lol:

Оффлайн DeMvil

  • Пользователь
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #698 : 07 Май 2012, 12:10:52 »
Butcher, +1. Только вот не особо разгонишь. А вот эмулятор с функцией разгона - другое дело.Нет, там и в режиме 1 игрока тоже адское слайдшоу. :lol: Хотя как-то раньше играл и не возникал по этому поводу. :lol:
А у меня этот Retrocopy вылетает при запуске... Ничего не пишет вообще...
Кто - нибудь знает другие эмуляторы с функцией разгона? Может быть, плагины существуют?

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 985
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #699 : 07 Май 2012, 12:18:59 »
DeMvil, еще 2 варианта - Regen с буквой d в названии (там есть разгон) и Megasis. Правда, второй почему-то не умеет работать с архивами, да и вообще древний как г-но мамонта (если не ошибаюсь, в последний раз обновлялся в 2001г.).
« Последнее редактирование: 07 Май 2012, 12:21:56 от as32888 »

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #700 : 07 Май 2012, 15:13:41 »
Цитата: DeMvil
И еще, aodinets просил ссылку на мод с заменой ОУ:
http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?7686-Crystal-Clear-Audio-Mod-for-Sega-Mega-Drive-2-amp-Genesis-2-version-1-0&p=442117&viewfull=1#post442117
забавно, похоже на доработку SB-Live.
Похоже Тиидо на CCAM был вдохновлен платой audigy 2:

и даже ОУ рекомендуют теже самые 4558, и OPA2134(2132), OPA4134.

Оффлайн HardWareMan

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 7562
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #701 : 07 Май 2012, 15:34:07 »
ЕМНИП, эти транзисторы не звуком занимаются, а глушат его в паузах.

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #702 : 07 Май 2012, 15:44:11 »
там так и написано=)

Оффлайн DeMvil

  • Пользователь
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #703 : 07 Май 2012, 15:45:30 »
Кстати, эти ОУ тоже ничего на замену:
http://www.ebay.com/itm/OPA4132-Quad-FET-Input-Op-Amp-Amplifier-OPA4132UA-SOIC-Qty-4-/390406144589?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ae605024d
600р за 4 штуки с доставкой.

P.S Второй раз заказываю из США первым классом, первая отправлена 20 апреля, еще не пришла, вторую с Женезисом завтра отправят. До этого заказывал всего один раз, да и то приорити, пришла за 12 дней, интересует, как у них с первым классом дела, почитал форумы, от 20 до 60 дней, в среднем 40 0_0
Собственно, интересует, у кого как. Заранее извините за оффтоп, товарищ Rumata

Оффлайн combine666

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
  • 16-bit fan
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #704 : 07 Май 2012, 16:19:37 »
DeMvil, Два раза заказывал из США. Карик пришел через 36 дней, приставка через 30 дней. Насчет дорожек, да отрезал, именно по этой картинке и делал все.

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 985
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #705 : 07 Май 2012, 16:35:59 »
DeMvil, я в радиомагазине покупал OPA2134 за 150 рублей чтоли (или дешевле - не помню). Не обязательно счетверенный ОУ, можно на сдвоенном сделать на отдельной платке усилитель. Даже запитать от отдельной КРЕНки, что вроде как должно уменьшить помехи (+желательно отфильтровать питание аналоговых цепей звука в сеговском чипе (в разных ревизиях могут быть разные), чтобы звук с чипа шел настолько чистый, насколько это возможно).

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #706 : 07 Май 2012, 16:40:37 »
Цитата: DeMvil
Кстати, эти ОУ тоже ничего на замену:
все на том же сайте про доработку sb-live написано, что 4132 еще лучше, чем 4134.
спасибо за наводку, приедут - дай знать, я себе тоже закажу. в местном магазине в 2 раза дороже, чем на ебей=)
Цитата: combine666
Насчет дорожек, да отрезал, именно по этой картинке и делал все.
странно, а на сайте одни восторженные отзывы=)

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 985
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #707 : 07 Май 2012, 17:15:27 »
aodinets, эти слухачи слышат разницу даже там, где её нет. Достаточно только сказать, что ты заменил ОУ, как поциэнт начнет вслушиваться, тужиться, дабы услышать эту разницу. :lol:
Между 132 и 134 разница по параметрам просто незначимая, поэтому можешь забыть об этом. :D

Добавлено позже:
И еще, aodinets просил ссылку на мод с заменой ОУ:
http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?7686-Crystal-Clear-Audio-Mod-for-Sega-Mega-Drive-2-amp-Genesis-2-version-1-0&p=442117&viewfull=1#post442117
Автор из цепи ООС выкинул кондер, который давал спад на ВЧ. А от замены ОУ толк был, если только ОУ стоял откровенно поганый. :lol: И, кстати, про отсутствие шумов автор набрехал - на видео я слышу писк перед началом второго фрагмента, этот писк - это как раз цифровая помеха. :lol: В принципе, где-то так же помеховала моя сега на sm801-a1. :D

Оффлайн DeMvil

  • Пользователь
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #708 : 07 Май 2012, 19:53:50 »
Написал сегодня продавцу, он сказал, что приставка VA4  :D
Ну да ладно, в кой - то веки нашел вторую модель с укороченной платой <_<
Они, кстати, даже на Ибее редкость, приходиться спрашивать продов, из 11 опрошенных только у одного нашлась искомая, а еще один обещал поискать, да и замолк :D
Еще не все и отправляют....
Хорошо американцам, у них есть гаражные распродажи, блошиные рынки, наконец просто магазины бэушных видеоигр, где можно физически посмотреть все :)

Оффлайн combine666

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
  • 16-bit fan
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #709 : 07 Май 2012, 21:40:38 »
DeMvil, У них сегодня даже карики и аксы для 16-биток продаются новые отличного качества. У нас же паршивая китайщина и криво русифицированные карики без сэйвов.

Оффлайн GKill

  • Пользователь
  • Сообщений: 4171
  • Пол: Мужской
  • WHO DARES - WINS!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #710 : 08 Май 2012, 03:02:23 »
Цитата: combine666
У них сегодня даже карики и аксы для 16-биток продаются новые отличного качества.
- Лолшто? Не надо пороть чушь!

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #711 : 08 Май 2012, 05:41:23 »
Цитата: as32888
aodinets, эти слухачи слышат разницу даже там, где её нет. Достаточно только сказать, что ты заменил ОУ, как поциэнт начнет вслушиваться, тужиться, дабы услышать эту разницу. Между 132 и 134 разница по параметрам просто незначимая, поэтому можешь забыть об этом.
меня больше проблема наличия в продаже беспокоит. и такой параметр, как цена для меня очень важен. вот местный прайс, например:
OPA2132UA   SO8-150-1.27   332,0
OPA2134UA   SO8-150-1.27   125,0
конечно есть надежда, что 2134 еще завезут, а вот счетверенных в прайсе нету вообще.

Цитата: as32888
Автор из цепи ООС выкинул кондер, который давал спад на ВЧ. А от замены ОУ толк был, если только ОУ стоял откровенно поганый. И, кстати, про отсутствие шумов автор набрехал - на видео я слышу писк перед началом второго фрагмента, этот писк - это как раз цифровая помеха.
ты где это вычитал? ссылку дал бы, что ли. И какое видео, тоже непонятно.
в посте про "замену оу" - ни слова про "видео" и ни слова про "выкинул"  :-\
===
I tried a different approach today.
I transplanted my birds nest CCAM to another MD2. Then I restored the PSG and FM lines and placed 2x OPA4134 where the old op-amps used to be. I also put in new 10uF capacitors.
Now the MD2 sounds just like a normal MD2, but without any noise at all. I can't really decide whether I like the sound of this or the CCAM better.
===
« Последнее редактирование: 08 Май 2012, 11:49:58 от aodinets »

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 985
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #712 : 08 Май 2012, 09:27:25 »
aodinets, видео на той же странице несколькими постами ниже (хотя оно от другого человека).
А понять, что он кондер из ООС выкинул, очень просто - появились нормальные ВЧ (ранее усилитель на ОУ выступал в роли ФНЧ 1 порядка и валил всё выше 7-8кгц, из-за чего звук был "ватный"). Или же просто ОУ был настолько паршивый, что стоил по 2 доллара за килограмм. :lol:
Вообще, суть этого мода проста - делается отдельный усилитель на ОУ, запитывается от отдельной КРЕНки. Также от этого стабилизатора неплохо бы запитать и цепи питания аналоговой звуковой части, чтобы сигнал с чипа сеги шел максимально чистый.

Есть ли в свободном доступе доки по MD2? В частности, принципиальные схемы разных моделей (я сейчас про оригиналы). Они бы не помешали при модернизации.

Добавлено позже:
конечно есть надежда, что 2134 еще завезут, а вот счетверенных в прайсе нету вообще.
Собственно, на звук (если в моно не суммировать) хватит одного сдвоенного (2134) или двух одиночных (134). Есть у тебя в магазине OPA134?
« Последнее редактирование: 08 Май 2012, 09:30:12 от as32888 »

Оффлайн combine666

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
  • 16-bit fan
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #713 : 08 Май 2012, 11:10:28 »
GKill, На ебэй давно заходил? А то визжишь дюже сильно.

Добавлено позже:
aodinets
Цитата: aodinets
Then I restored the PSG and FM lines and placed 2x OPA4134 where the old op-amps used to be
А вот это что? "Я восстановил ПСГ и ФМ дорожки и поместил два ОРА4143  вместо старых использумых ОУ"
Даже на фото видно, что ОУ ОРА4143 вместо штатных.
« Последнее редактирование: 08 Май 2012, 11:14:30 от combine666 »

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #714 : 08 Май 2012, 11:48:28 »
Цитата: as32888
видео на той же странице несколькими постами ниже (хотя оно от другого человека).
вот насмешил, ты послушай записи самого Tiido в ogg, а не видео какого-то американца на ютубе, может он такой же моддер как и я=))
Там ссылки есть в начале темы.
Цитата: as32888
Или же просто ОУ был настолько паршивый, что стоил по 2 доллара за килограмм.
это наверняка так и было=) LM324 стоит 5 рублей штука в магазине, а на заводе для таких оптовиков он стоил 5 рублей ведро.

Цитата: as32888
Есть ли в свободном доступе доки по MD2? В частности, принципиальные схемы разных моделей (я сейчас про оригиналы). Они бы не помешали при модернизации.
нету.

Цитата: as32888
Есть у тебя в магазине OPA134?
думаешь, дешевле стоит? фигушки  :lol:
OPA134PA     DIP8-300   168,0

Оффлайн GKill

  • Пользователь
  • Сообщений: 4171
  • Пол: Мужской
  • WHO DARES - WINS!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #715 : 08 Май 2012, 12:08:05 »
Цитата: combine666
GKill, На ебэй давно заходил? А то визжишь дюже сильно.
- дааа, давно :) А что?
Я не понял твоей фразы "новые отличного качества". В смысле "пиратка отличного качества" или "настоящие новые"? Вдруг я что-то упустил или недопонял.
А у нас тут тоже продается лицензия... я продаю :)

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 985
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #716 : 08 Май 2012, 12:08:47 »
aodinets, послушал. Действительно, в начале не шумит особо. На музыке, ясен хер, ничего не расслышать, нужна запись тишины в те моменты, когда уровень помехи максимальный. А то нашел момент, в котором эти шумы тупо минимальны, и записал. :lol:
Короче, уровень шума в начале записи -74дб RMS (пиковый уровень -59дб) примерно (по отношению к уровню 0дб). В принципе, для сеги неплохо, я так скажу. Хотя это в "благоприятный" момент, когда не особо и шумит. Конечно, пердеж кадровой никуда не денется, но его, в принципе, можно подавить.
« Последнее редактирование: 08 Май 2012, 12:17:25 от as32888 »

Оффлайн combine666

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
  • 16-bit fan
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #717 : 08 Май 2012, 14:24:08 »
GKill, Я имел ввиду картриджи "mega hit series" к примеру. Разве это не современные картриджи? На ебэй значатся как "New".
Так вот по виду они гораздо лучше той параши, что продают у нас.
Кстати не логично было бы выпускать сегодня те же Retron 3 (и прочие клоны), если люди не могут купить себе под них новые картриджи.
Не только же под рынок б/у картриджей выпускать подобные девайсы.
Ну а аксы - те же джои и провода у них продают гораздо более качественные чем у нас.

Оффлайн aodinets

  • Пользователь
  • Сообщений: 705
  • Пол: Мужской
  • Нет никакой ложки.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #718 : 08 Май 2012, 19:58:43 »
Цитата: combine666
Я имел ввиду картриджи "mega hit series" к примеру. Разве это не современные картриджи? На ебэй значатся как "New".
Конечно, new! как и прочие новинки, которые годами на складах лежат, и никто их не трогает.
"Современные" приставки и картриджи к ним штампует одна страна в мире=)
Ты как будто вчера из леса вышел=)))

Оффлайн combine666

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
  • 16-bit fan
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по MegaDrive 2
« Ответ #719 : 08 Май 2012, 20:24:25 »
Насчет мегахит серии нашел инфу, это карики 1997 года. То есть действительно продаются просто запечатанные, типа "новые". Ошибся, пардон :blush: Просто не видел их нигде ранее, а на ибэй они все как новые значатся. Аксы у них по любому продаваться должны и карики, ну не поверю, что они только у нас продаются.