Другое > Разное

Хочу верить...

<< < (198/289) > >>

Dyons: --- Цитата: x149te от 10 Апрель 2016, 18:13:10 ---Можешь назвать, чем отличается православный от иеговиста? --- Конец цитаты --- тем что православные мне на телефон не звонят и не предлагают послушать лекции про приближающийся армагедец а еще православные не рассказывают про 144 000 тысячи избранных единственное рационально зерно которые у них проскакивало в их брошурках, что кроме рая и ада, для души есть еще и тотальный экстерминатус

BaNdiT: --- Цитата: x149te --- По увиденному мною, многие приходят к вере --- Конец цитаты --- Вопрос, всё-таки, именно в выборе религии/конфессии. Потребность в вере - тоже тема интересная. Действительно, религиозным человек становится, чаще всего, после каких-то потрясений. Но по-моему... религию это не очень "красит", что ли. В смысле - очень похоже на то, что духовным "трудом" человек пытается компенсировать чувство уязвимости. Вот Книга Иова, которую я выше упоминал, она же тоже про испытания и преодоление. Текст точно (только возводя всё в крайнюю степень, как и положено мифу) кризис среднего возраста, начало старости - когда дело всей жизни оказывается пустышкой, дети из твоей жизни уходят, тело начинает подводить. И тут человеку важно понять, что мир вокруг вполне имеет право "быть не справедливым", у него нет с этим человеком никакого особого договора. Перейдя этот сложный рубеж и сделав не очевидные (для окружающих) выводы, Иов возвращает себе нормальную жизнь. С точки зрения человека не верующего, в этой истории только один минус - мир-то, оказывается, всё таки персонифицирован в Бога, мыслящего, судя по тексту, вполне людскими категориями. И именно его излишняя "человечность" приводит ко всем трудностям в жизни Иова. Но это уже особенность мифа - без антропоморфных сверхъестественных существ они не обходятся никогда. Ну так вот, в ситуации, когда человек должен бы понять, что он не всемогущ (и примириться с этим), он "понимает", что всемогущее существо таки есть. И пусть это не сам человек, он таки может вести с этим сверхсуществом диалог. Наверное, так происходит не у всех. Но ты, наверное, согласишься, что многие верующие действительно пытаются договориться с Богом и намолить себе что-нибудь вполне материально уже прямо в этой жизни. Но я, всё-таки, спрашивал немного о другом. Мне кажется, что выбор религии по принципу "есть такая-то церковь в шаговой доступности" довольно легкомыслен. Выбор религии по принципу "где нормы поведения строже" - мне видится совсем уж лютым проявлением магического мышления, дескать "чем сильнее я задолбаюсь, тем больше ништяков Бог мне за это выдаст". И мне кажется, что для человека, ещё не совершившего прыжок веры, но... гм... подумывающего о нём, выбор направления для этого прыжка значительно важнее выбора университета или профессии. --- Цитата: x149te ---верующие из разряда ученых мужей только и делают, что связывают иррациональное с рациональным, стараясь доказать причастность Бога к естественным процессам природы --- Конец цитаты --- Да. Такой подход может вызвать саркастичное ёрничанье насчёт того, что наука оставляет всё меньше и меньше мест, в которых можно было бы спрятать Бога. Но я не вижу для нормального верующего других возможностей для выстраивания собственной картины мира. Однако, ты же сам видел в этой теме прекрасные примеры ну... немного другого мышления, которое я и хотел бы как-то для себя классифицировать. Классифицировать, не используя диагнозы из психиатрии  :) --- Цитата: x149te ---Поэтому Ветхий завет и не позволено читать без благословения духовника. Неподготовленный прочитает тамошние страсти и заклеймет верунов. Ветхий завет на то и ветхий, что был нужен тамошним людям. --- Конец цитаты --- Это понятно. Впрочем, в Новом Завете тоже ведь без дичи не обошлось. Меня интересуют причины. В смысле, как человек не верующий, я причины, как раз, понимаю. Мифы сочиняют люди, люди меняются. Оригинальные тексты любых мифов (да что там мифов - народных сказок) зачастую содержат такие порции безумия... Что, в прочем, не мешает им содержать то, что Юнг определял, как вечные сюжеты. Но вот есть верующий. У него есть набор книг - постарше, поновее. У него есть несколько переводов этих книг - на старословянский, на современный русский. Есть даже издания Библии, из которой выкинута самая чернуха. Эти тексты равноправны? Если равноправны то, может, Библию нужно переписывать (переводить на всё более современный русский, в нашем случае) совсем постоянно, чтобы учение было, так сказать, живым. Мифы же для современных изданий переписывают. Чем религиозный текст хуже? Собрать комиссию из наиболее ну... одухотворённых духовных лиц, наиболее полно воспринимающих истинный смысл священного текста, и пусть этот смысл перескажут в соответствии с современными нормами языка. Или этого делать нельзя, потому что можно легко свернуть в ересь? Но тогда получается, что любые переводы Библии - ересь. Кто вообще те люди, которые её переводили? Как их интерпретации текста можно доверять? Как верующий человек решает для себя эти вопросы?

gotten:

Mr2: gotten, ты наивный мол. чел. Ты наверно не помнишь как русские коммунисты глумились над верой, а сейчас они медленно встают с колен, и снова на четвереньки. Хорошо смеётся тот... ::)

gotten: А к чему ты мне про коммунистов рассказываешь? Не понял  :lol:

x149te: --- Цитата: BaNdiT от 10 Апрель 2016, 19:10:45 ---Но вот есть верующий. У него есть набор книг - постарше, поновее. У него есть несколько переводов этих книг - на старословянский, на современный русский. Есть даже издания Библии, из которой выкинута самая чернуха. Эти тексты равноправны? Если равноправны то, может, Библию нужно переписывать (переводить на всё более современный русский, в нашем случае) совсем постоянно, чтобы учение было, так сказать, живым. Мифы же для современных изданий переписывают. Чем религиозный текст хуже? Собрать комиссию из наиболее ну... одухотворённых духовных лиц, наиболее полно воспринимающих истинный смысл священного текста, и пусть этот смысл перескажут в соответствии с современными нормами языка. Или этого делать нельзя, потому что можно легко свернуть в ересь? Но тогда получается, что любые переводы Библии - ересь. Кто вообще те люди, которые её переводили? Как их интерпретации текста можно доверять? Как верующий человек решает для себя эти вопросы? --- Конец цитаты --- Тема переводов не так проста. То есть, все просто, но сами переводы - нет. Всецело доверяю Церковно-славянскому, потому что он богаче современного русского и ближе к греческому. Оригинальные Евангелие были на иврите и греческом, перевод не менялся до сих пор. Доказательств обратного пока не приметил. Церковно-славянский довольно точно ему следует. Как бы этот язык и был придуман для Библии. Насчет синодального и других современных русских вариаций... Ну нет. Никак. Сравни синодальный и церковно-славянский. Самый яркий пример. "отойди от Меня, сатана". Ну жесть просто. Как бы один из постулатов церкви в том, что Бог никогда никого от себя не отталкивает, а тут несколько раз один из столбов нерушимой церкви упал. А в церковно-славянском все норм: "иди за мною, сатано". И это говорится и ап. Петру, и Сатане. То есть, даже Сатану Господь не оттолкнул. Русский перевод в нескольких местах так нещадно косячит. Не верится в ЦСЯ, можно сравнить с греческим и ивритом. Там тоже "иди в след меня", "иди позади меня". Вроде, еще более современный вариант перевода хотят выкатить... Это как? Со сленгом? Чтоб на музыку ложилось, чтобы как реп зачитывать? Куда уж современнее? Или мы настолько родной язык забыли, что церковно-славянский стал совсем непосильным?

Drapon: Mr2, Че за русские коммунисты? Может советские?

Оператор: --- Цитата: Nereid-sama от 09 Апрель 2016, 12:18:56 ---Почему так, кстати? Он же всемогущий. --- Конец цитаты --- 1. Потому что так стало преимущественно после грехопадения человеков. 2 Потому что Бог дал человеку свободу воли и выбора, а не сделал человека бездушным роботом Добавлено позже: --- Цитата: Sumac от 09 Апрель 2016, 00:16:57 ---Математику, создали люди, она не появилась из неоткуда.  --- Конец цитаты --- Люди лишь открыли математику, которую создал Бог. И то не всё открыли Добавлено позже: x149te, "отойди от меня сатана" - перевод правильный. Ведь сатана приступил не с раскаянием ко Христу, а с искушением чтобы увлечь в погибель. Христос, давая нам пример как поступать с коварным искусителем, отверг лукавые искушения его. Выражение в церковно-славянском переводе "иди за мною" так на русский и переводиться Добавлено позже: --- Цитата: x149te от 10 Апрель 2016, 20:10:35 ---Как бы один из постулатов церкви в том, что Бог никогда никого от себя не отталкивает, а тут несколько раз один из столбов нерушимой церкви упал. А в церковно-славянском все норм: "иди за мною, сатано". И это говорится и ап. Петру, и Сатане. То есть, даже Сатану Господь не оттолкнул. --- Конец цитаты --- Петру сказано так же, потому что Петр тогда еще тоже представлял Мессию земным царем-завоевателем, и убийство Спасителя представлял как разрушение всей этой мечты еврейской. Господь этими словами опроверг такое неверное представление о Мессии, научая Петра правильно мыслить о деле спасения человечества. Но все же косяков в Синодальном переводе Ветхого Завета хватает, там же за основу брали не греческий перевод (которые один только и признавала всегда Церковь),а еврейский, искаженный масоретами. Апостолы доказывали евреям от Писаний что Иисус есть Мессия (см. кн. Деяний), потому евреи исказили многие места Писания, особенно что касается Мессианских пророчество. Но Бог сохранил Писания - за 300 лет его перевели на греческий по заказу царя Птоломея Филадельфа. Добавлено позже: --- Цитата: x149te от 10 Апрель 2016, 20:10:35 --- Вроде, еще более современный вариант перевода хотят выкатить... --- Конец цитаты --- Да уже вроде выкатили несколько кощунственных переводов  >:( Добавлено позже: --- Цитата: BaNdiT от 10 Апрель 2016, 19:10:45 ---то, что Юнг определял, как вечные сюжеты. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Мать Юнга Эмилия, дед Самуил, бабка Аугуста, кузина Хелен Прейсверк практиковали спиритизм и считались «ясновидящими» и «духовидцами». Спиритические сеансы устраивал и сам Юнг. Даже его дочь Агата впоследствии стала медиумом. В воспоминаниях Юнга мы узнаем, что мёртвые приходят к нему, звонят в колокольчик и их присутствие ощущает вся его семья. Вот он задает «крылатому Филимону» (своему «духовному руководителю») вопросы своим собственным голосом, а отвечает фальцетом своего женского существа --- Конец цитаты --- Вот ведь "парадокс". Чел доверяет Юнгу - который был "экстрасенсом", общался с бесами напрямую, устраивал спиритические сеансы (и это в буквальном смысле мракобесие ему представляется научным), а Библии и Церкви не доверяет. Кто же после этого ослеплен верой? Ослеплены востинну сейчас многие верой в псевдонауку Добавлено позже: Эволюционерам

Drapon: Mr2, Большинство из первых коммунистов были евреями/поляками/ашкеназами/немцами. Где тут русские?

Drapon: Тут разжевали что и у кого христиане взяли, но многие и так это все знали  http://karnag-igra.narod.ru/sostav.htm

Mr2: --- Цитата: Drapon от 11 Апрель 2016, 07:49:27 ---Mr2, Большинство из первых коммунистов были евреями/поляками/ашкеназами/немцами. --- Конец цитаты --- Это оффтоп. --- Цитата: Drapon от 11 Апрель 2016, 07:49:27 ---Где тут русские? --- Конец цитаты --- А не где, как всегда, стоят кверху попой, головой в песке.(поза страуса, если что) Drapon, в любом случае, все умные и более скилловые тролли, поняли что тут им ничего не светит, и cдриснули. Как я понимаю ты ничем не хуже их, а всё ещё тут, не разочаровывай меня... :nyam:

Drapon: Mr2, Ну вот эти либерманы и взрывали церквы и попов постреливали, норм русские ушли за кордон или вели партизанскую войну в ожидании св Адольфа Берлинского ( есть такая икона даже) Добавлено позже: Mr2,Мне нравится как люди рубятся за аврамические религии, это как ходить в шмотках из далеких стран и орать что местные вещи непотребное барахло

BaNdiT: --- Цитата: Оператор ---Чел доверяет Юнгу --- Конец цитаты --- --- Цитата: Оператор ---доверяет --- Конец цитаты --- :facepalm:

Mr2: --- Цитата: Drapon от 11 Апрель 2016, 09:04:35 ---Mr2,Мне нравится как люди рубятся за аврамические религии, --- Конец цитаты --- Есть битвы поинтереснее:   --- Цитата: Drapon от 11 Апрель 2016, 09:04:35 ---это как ходить в шмотках из далеких стран и орать что местные вещи непотребное барахло --- Конец цитаты --- Или как рубиться на PlayStation, и ругать отечественную консоль. :lol:

Drapon: Mr2, Нету отечественной консоли.А если на китайскую прикрепили наклейку сделано в России так это тоже самое православие образно говоря.Привезли с Ближнего Востока через Византию переименовали и опа, истинно русская вера.

x149te: --- Цитата: Оператор от 11 Апрель 2016, 01:25:53 ---x149te, "отойди от меня сатана" - перевод правильный. Ведь сатана приступил не с раскаянием ко Христу, а с искушением чтобы увлечь в погибель. Христос, давая нам пример как поступать с коварным искусителем, отверг лукавые искушения его. Выражение в церковно-славянском переводе "иди за мною" так на русский и переводиться --- Конец цитаты --- Да неужели? Если бы в новейшем-преновейшем переводе было бы "иди задом наперед, сатана", то и этому бы нашел оправдание? Перевод не верен. Во-первых, церковно-славянский - это тот же древнерусский, но более певчий (больше гласных в конце слов). И отойди - это отойди. Если не хочется учить ЦСЯ, то можешь загуглить уже имеющиеся в сети размусоливания этой темы.

Mr2: --- Цитата: Drapon от 11 Апрель 2016, 11:04:44 ---Mr2, Нету отечественной консоли.А если на китайскую прикрепили наклейку сделано в России так это тоже самое православие образно говоря. --- Конец цитаты --- Я про то и говорю, что я лучше буду играть в PlayStation, чем лить слёзы о мифической русской консоли, или каком убогом прототипе... Православие это христианство, будь оно русским или каким иным, я пользуюсь, и всем доволен, а ты всё тут сопли разводишь. --- Цитата: x149te от 11 Апрель 2016, 12:43:09 ---И отойди - это отойди. Если не хочется учить ЦСЯ, то можешь загуглить уже имеющиеся в сети размусоливания этой темы. --- Конец цитаты --- Ты так заморочился на сатане... o_0 --- Цитата: x149te от 10 Апрель 2016, 20:10:35 ---То есть, даже Сатану Господь не оттолкнул. --- Конец цитаты --- По моим скромным знаниям, измениться к лучшему может лишь живой человек. То есть Иисус мог звать за собой сатану, только таким какой он есть, ибо измениться ему не дано по сути. И это наводит на нехорошие мысли:"Если Иисус сатану завёт на вечеринку, без дресс кода, в лохмотьях и зловонье, мне-то чё замарачиваться с нарядом и парфюмом?". Любовь-морковь, всё понятно, но бьет(лукавит) значит любит, вроде не христианское определение.

Drapon: Mr2, Сопли обычно хрюсы разводят после купания в проруби, или после поллитры на Паску.Православие это и есть убогая смесь из разных культов( как и все христианство) PlayStation это оригинал как синтоизм например,христианство же это типа Стиплеровского денди , ну а православие это уже новодел типа фамиклон+150 игр встроенных.

Mr2: --- Цитата: Drapon от 11 Апрель 2016, 13:28:22 ---Mr2, Сопли обычно хрюсы разводят после купания в проруби, или после поллитры на Паску. --- Конец цитаты --- Иди что ли в прорубь нырни, и то больше пользы тебе будет, чем меня разочаровывать своим недотроллингом. --- Цитата: Drapon от 11 Апрель 2016, 13:28:22 ---Православие это и есть убогая смесь из разных культов( как и все христианство) PlayStation это оригинал --- Конец цитаты --- Оригинальный CD привод для Nintendo. :rofl: --- Цитата: Drapon от 11 Апрель 2016, 13:28:22 ---христианство же это типа Стиплеровского денди , ну а православие это уже новодел типа фамиклон+150 игр встроенных. --- Конец цитаты --- Ладно, ладно, не кудахтай, я и на денди поиграю, доступно, весело... А ты дальше сопли разводи.

Drapon: Mr2, N64 как и все японское это синтоизм так что мимо кассы ты очка пронес.Конечно играй на гонвоклонах, у тебя выбора нету :).

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии