Приставки > 4 поколение

региональные различия sega mega drive 2

(1/2) > >>

stupid_catchup: купил оригинальную сегу 96 года pal версию. при подключении к телеку rainford сверху и снизу экрана появляютсыя полосы шириной 3-4 см под цвет заднего слоя спрайтов. на китайской сеге, сделанной под японку проблем нет. разница в видео проводах (на китайской с обоих сторон колокольчики), и еще я использовал для оригинальной сеги адаптер от PSone 7,5 V.

Rumata: Все PAL консоли так отображают. Вызвано тем, что в NTSC 525 строк, а в PAL 625. Твоя "китайская под японку" работает в NTSC режиме, но видеовыход переключен в PAL, получается так называемый PAL-60

stupid_catchup: а, например если бы я жил в англии то видеосигнал выдавал все 625 строк?

Rumata: А причем тут Англия?  o_0 PAL - он и в Африке PAL. И сейчас у тебя и есть 625 строк, а изображение составляет только 525

stupid_catchup: но ведь в европе телевизоры другие

Rumata: Какие такие другие? Те же самые, только могут SECAM не поддерживать, и то, кроме Франции. Хотя скорее всего сейчас все мультисистемные. И причем тут телевизор? Ты видишь то, что выдает приставка, это она так работает. Подавляющее большинство игр работает в режиме 320х224 (NTSC) и недостающие строки в режиме PAL (320х240) формируются аппаратно, что и выглядит как полосы сверху и снизу

GManiac: А мне показалось, полосы толще, чем по 8 пикселей. Я подсчитывал полоски, их оказалось около 256 (на телике сложно считать), ещё я заметил, что полоски кривые какие-то, особенно внизу. С чем это связано?

Rumata: Во-первых, множ на 2, чересстрочная развертка. Во-вторых 240х2=480 - это тоже не весь растр. Собственно, весь растр на экране ТВ и не виден, там ещё куча служебных строк. Я сейчас так с ходу точно не скажу, где чего и сколько. Это надо книжки посмореть, посчитать (вот тут пишут, что в NTSC из 525 строк видимы только 486). Но факт остается фактом: при работе VDP в NTSC режиме (60 Гц, 525 строк) картинка занимает весь экран, а в режиме PAL (50Гц, 625 строк) "сжимется, т.е. появляются дополнительные строки. Что б они были кривые - не замечал, скорее, это вопрос к ТВ, все строки формируются одной и той же разверткой, одним лучом. А вот некоторая несинхронность, может, и есть

GManiac: Ну да, скорей всего от телика зависит. Я как-нить сфоткаю, покажу кривизну строк. Нижние строки посередине экрана идут ровно, а ближе к концам как-то изгибаются вниз, но изгибаются тоже криво. А где можно почитать про всё это, про служебные строки, про служебную инфу в строках и т.д.? Я делал замеры на сеге и получил такие числа: Строчная развёртка получается делением поднесущей на 228. Кадровая развёртка получается делением строчной на 313 для PAL и на 262 для NTSC. Откуда взялось число 228?

HardWareMan: --- Цитата: stupid_catchup от 28 Июнь 2009, 21:51:53 ---...появляютсыя полосы шириной 3-4 см под цвет заднего слоя спрайтов. --- Конец цитаты --- У бордюра свой цвет, который никак не связан со спрайтами/тайлами. Бордюр есть только в PAL режиме (собственно, он есть и в NTSC, причем обрамляет активное поле 320х224 точек, но в силу особенностей регулировки телевизоров вертикальный бордюр слева и справа от изображения находится за пределами люминофоров кинескопа, как и горизонтальный сверху и снизу, просто в PAL режиме он бОльше и соответственно заметнее). Кстати, мой монитор "Электроника ВТЦ-32" был отрегулирован для показа по RGB полного активного поля и я вам скажу, что бордюрных эффектов в играх тоже хватает. --- Цитата: Rumata от 28 Июнь 2009, 21:57:15 ---Все PAL консоли так отображают. Вызвано тем, что в NTSC 525 строк, а в PAL 625. Твоя "китайская под японку" работает в NTSC режиме, но видеовыход переключен в PAL, получается так называемый PAL-60 --- Конец цитаты --- У т.н. PAL60 тоже 525 строк, как и у NTSC, ибо тогда строчная частота была бы заметно выше. Все дело в том, что цветовая составляющая кодируется в PAL при развертке, рассчитанной на NTSC.  VDP действительно изначально заточен под NTSC развертку и 525 строк, но для PAL стран (как и SECAM, у которых развертка одна и та же) VDP просто вставляет дополнительные строки перед активным растром и после, с цветом бордюра, которые вы и видите. Частота строк при этом абсолютно не меняется (было выверено потактовкой на одном английском спец форуме). --- Цитата: GManiac от 29 Июнь 2009, 00:50:41 ---А мне показалось, полосы толще, чем по 8 пикселей. Я подсчитывал полоски, их оказалось около 256 (на телике сложно считать), ещё я заметил, что полоски кривые какие-то, особенно внизу. С чем это связано? --- Конец цитаты --- Они явно толще 8 пикселей. А кривизна горизонтальных линий на краях экрана - это косяк корректора искажений типа "подушка", который мог быть индивидуальным в твоем телеке. Кстати, изза того, что и у PAL и у NTSC телеков пропорция кинескопа одинаковая и равна 4:3, но количество строк у NTSC меньше, получается что изображение в NTSC несколько вытянутое по вертикали, а в PAL - по горизонтали соответственно. --- Цитата: GManiac от 29 Июнь 2009, 01:44:51 ---А где можно почитать про всё это, про служебные строки, про служебную инфу в строках и т.д.? --- Конец цитаты --- Я может скажу банальность, но таки на WIKI. --- Цитата: GManiac от 29 Июнь 2009, 01:44:51 ---Я делал замеры на сеге и получил такие числа: Строчная развёртка получается делением поднесущей на 228. Кадровая развёртка получается делением строчной на 313 для PAL и на 262 для NTSC. Откуда взялось число 228? --- Конец цитаты --- Строчная в PAL - 15625Гц. Задающий генератор - 53.20МГц. Вот и считай.

GManiac: Полосы по бокам бывают цвета фона (у сеги есть фон, который отображается всегда), а не "заднего слоя спрайтов". Насчёт бордюра ничего не знаю. "Бордюрные ээфекты" связаны со служебными строками? Включи Wiz'n'Liz на PAL-приставке - на заставке с лого "SEGA" внизу экрана, в нижней части полосы будут бегать небольшие артефакты. Добавлено позже: В левом нижнем углу, короче.

HardWareMan: --- Цитата: GManiac от 29 Июнь 2009, 01:44:51 ---Полосы по бокам бывают цвета фона (у сеги есть фон, который отображается всегда), а не "заднего слоя спрайтов". Насчёт бордюра ничего не знаю. "Бордюрные ээфекты" связаны со служебными строками? --- Конец цитаты --- Бордюрные эффекты - это бордюрные эффекты. Обычно, смена цвета бордюра на протяжении отрисовки растрового поля. Ну, типо, бордюрного эффекта при загрузке у спектрума. --- Цитата: GManiac от 29 Июнь 2009, 01:44:51 ---Включи Wiz'n'Liz на PAL-приставке - на заставке с лого "SEGA" внизу экрана, в нижней части полосы будут бегать небольшие артефакты. --- Конец цитаты --- 1. Я не знаю что за зверь Wiz'n'Liz, к тому же на PAL приставке. 2. Я говорю только то, что знаю сам, причем знаю правильно, проверив опытным путем. 3. Строка с артефактами (такие белые или цветные бегущие точки на нижнем бордюре экрана) - это не косяк. Это особенность работы VDP. Дело в том, что в режиме PAL строк на активный растр бОльше, нежели в режиме NTSC, а разрабы походу сэкономили на счетчике или схеме, который/ая формирует кадровое гашение. Поэтому, в NTSC режиме эта строка попадает в служебку и гасится самим телевизором, тогда как в PAL вылазит наружу. На самом деле, это результат доступа процессора M68K к CRAM, и это тоже было вычислено опытным путем на все том же английском форуме. Ты о нем, кстати, знаешь. Как и Rumata, хотя сам Rumata затрудняется там все понимать в силу неродного языка. PS Этот артефакт виден не только на бордюре. Он виден при смене палитры в активном поле - попробуй сам, у тебя же есть FLASH картридж, а написать программку будет не сложно (посади смену палитры на HINT и взведи HINT на 1/128). В RRR этот артефакт "закрыли" целой строкой черных тайлов (8 сторок экрана), а в Сониках его пытались закрыть сплэш-спрайтами (уровни с водой), но его все равно видно (все связано с изменением палитры соника под/над водой, поэтому в Сонике артефакты есть, а скажем в Экко дельфине нет).

GManiac: --- Цитата: HardWareMan от 29 Июнь 2009, 07:54:54 ---1. Я не знаю что за зверь Wiz'n'Liz, к тому же на PAL приставке. --- Конец цитаты --- Я не совсем понял твое предложение про цвет полос и бордюр, поэтому сослался на ВизнЛиз. В ней как раз фон не чёрный и видно, что полосы цвета фона, а внизу, на границе экрана как раз бегают точки. --- Цитата ---на все том же английском форуме --- Конец цитаты --- Почему такая конспирация?  :lol: --- Цитата ---(посади смену палитры на HINT и взведи HINT на 1/128) --- Конец цитаты --- ээээ, 128-ю строку что ли? (ну регистр в VDP, ЧЕРЕЗ сколько строк генерировать прерывание). Сразу после последней видимой строки (ДО артефакта) начинается кадровое гашение и срабатывает VINT? Надо так понимать, что Виз н Лиз меняет палитру в самом начало VINT?

HardWareMan: --- Цитата: GManiac от 29 Июнь 2009, 08:20:42 ---Я не совсем понял твое предложение про цвет полос и бордюр, поэтому сослался на ВизнЛиз. В ней как раз фон не чёрный и видно, что полосы цвета фона, а внизу, на границе экрана как раз бегают точки. --- Конец цитаты --- Т.е. это такой гамез? --- Цитата: GManiac от 29 Июнь 2009, 08:20:42 ---Почему такая конспирация?  :lol: --- Конец цитаты --- Правила диктуют. Иначе ЖК обеспечен, за рекламу другого ресурса. --- Цитата: GManiac от 29 Июнь 2009, 08:20:42 ---ээээ, 128-ю строку что ли? (ну регистр в VDP, ЧЕРЕЗ сколько строк генерировать прерывание). --- Конец цитаты --- Да, чтобы вывести его на центр экрана. --- Цитата: GManiac от 29 Июнь 2009, 08:20:42 ---Сразу после последней видимой строки (ДО артефакта) начинается кадровое гашение и срабатывает VINT? Надо так понимать, что Виз н Лиз меняет палитру в самом начало VINT? --- Конец цитаты --- Половина игр делают так. Вторая половина сначала заливают спрайты, поэтому смена палитры отодвигается на обратных ход.

GManiac: --- Цитата: HardWareMan от 29 Июнь 2009, 07:06:36 ---Строчная в PAL - 15625Гц. Задающий генератор - 53.20МГц. Вот и считай. --- Конец цитаты --- А точные числа где ты возьмёшь? Если разделить 53.2 на 15625, получится 3404.8. И что за число? По моим опытам Horiz_CLOCK = Video_CLOCK / 228 = Master_CLOCK / 228 / 15 = Master_CLOCK / 3420. На обеих приставках. Тогда для PAL получается 15556,55 и 49,70 Гц, для NTSC - 15699,76 и 59,92 Гц. --- Цитата ---Т.е. это такой гамез? --- Конец цитаты --- Да, а ты о чём подумал? :lol:

HardWareMan: --- Цитата: GManiac от 29 Июнь 2009, 08:53:05 ---А точные числа где ты возьмёшь? Если разделить 53.2 на 15625, получится 3404.8. И что за число? По моим опытам Horiz_CLOCK = Video_CLOCK / 228 = Master_CLOCK / 228 / 15 = Master_CLOCK / 3420. На обеих приставках. Тогда для PAL получается 15556,55 и 49,70 Гц, для NTSC - 15699,76 и 59,92 Гц. --- Конец цитаты --- Курить будете? Частота PAL версии MCLK=53203424Гц. Частота точек на экране - это EDCLK/2, а сам EDCLK не одинаков: он меняется. Если 1 строку "разобрать" на блоки, то есть 2 режима: 6 блоков (режим H40) и 5 блока (режим H32). 1 блок равен длительности 64 точкам экрана. Первый блок всегда на скорости MCLK/5/2 (частота точек) и он означает строчный обратный ход. За это время обрабатываются спрайты на текущей строке (отсюда и ограничение количества спрайтов на строку, а не на кадр, как у PPU дендика). А активное поле точек рисуется за 4 блока на частоте MCLK/5/2 для режима H32 или 5 блоков на частоте MCLK/4/2 для режима H40, и составляет 256 и 320 точек соответственно. В каждом блоке идет разбивка на 4 области, для выбора данных Plane A, Plane B, Window и еще чтото - я так и не понял. Вот и считай, все тайминги. http://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=519&highlight=vdp --- Цитата: GManiac от 29 Июнь 2009, 08:53:05 ---Да, а ты о чём подумал? :lol: --- Конец цитаты --- Какая-то фича нае#$ного телика, позволяющая видеть поля, которые обычно уходят за края (это была такая реклама раньще, помните? Типо наши телеки показывают на 6 см больше инфы - по 3 с каждой стороны. Уроды).

Maifuna: Знаем такое)) Это не глюк Сеги. Наврное она у тебя ещё небольшую рябь выдаёт внизу? Юзай NTSC-Сегу, там вообще полос не будет и игрушки быстрее бегают, ибо 30 кадров! Добавлено позже: --- Цитата: HardWareMan ---Какая-то фича нае#$ного телика, позволяющая видеть поля, которые обычно уходят за края (это была такая реклама раньще, помните? Типо наши телеки показывают на 6 см больше инфы - по 3 с каждой стороны. Уроды). --- Конец цитаты --- Ога! И так то Денди в "рамке" показывает, а Сега с полосами! А тут вообще картина получится  :D Кстати, так на монике компа, если ТВ с тюнера смотреть))

RBM13s: Рамки вокруг картинки называются Overscan – Переразвертка. Помню долго боролся с этой фигней на новом CRT телеке от гнусмаС. На одних приставках черные рамки большого размера, на других меньшего, в HDTV их вообще нет. Настроить нормально под все сразу не получилось. Интересно, что придумали использовать overscan для передачи служебной информации - например телетекста и субтитров. Кстати, насчет полос. Многие современные телевизоры позволяют растягивать картинку по горизонтали и вертикали. Я у себя делал паловскую сегу в полный экран.

HardWareMan: --- Цитата: RBM13s от 01 Июль 2009, 10:46:35 ---Рамки вокруг картинки называются Overscan – Переразвертка. Помню долго боролся с этой фигней на новом CRT телеке от гнусмаС. На одних приставках черные рамки большого размера, на других меньшего, в HDTV их вообще нет. Настроить нормально под все сразу не получилось. --- Конец цитаты --- Гонево. Видеосигнал формируется по стандартну с нормированными таймингами. Втопку такой телевизор. --- Цитата: RBM13s от 01 Июль 2009, 10:46:35 ---Интересно, что придумали использовать overscan для передачи служебной информации - например телетекста и субтитров. --- Конец цитаты --- Телетекст (равно как и субтитры) передаются в строках обратного хода (на теликах с дефектом гашения КОХ видны отчетливо, как и на некоторых видеозаписях с VHS). Причем тут оверскан в строке активного растра? Касаемо: --- Цитата: RBM13s от 01 Июль 2009, 10:46:35 ---Рамки вокруг картинки называются Overscan – Переразвертка. --- Конец цитаты --- А точнее: --- Цитата ---В первых телевизорах отображаемая область варьировалась в связи с проблемами промышленных допусков, а также из-за процесса, который называется заплывание изображения, когда размер изображения слегка увеличивается при отображении яркой картинки, заполняющей весь экран. Поэтому производители ТВ не могли определить, где должен быть край видимого изображения. Для того чтобы справиться с этим, они обозначили границы трех областей: --- Конец цитаты --- Это проблема конкретного производителя телевизора. Схему стабилизации размера изображения никто не отменял (согласен, на ламповых технологиях она труднореализуема, однако в советских теликах она таки присутствовала). Напомню, что сам дефект появляется из-за того, что высокое напряжение для анода кинескопа формируется в строчной развертке. Это упрощает значительно схему. Так вот, ток лучей меняется вместе с картинкой (белое поле будет потреблять максимальный ток, просаживая всю мощность выходного каскада строчной развертки). Раз напряжение скачет, то будет скакать и размер по горизонтали (а в дешевых теликах, где строчная развертка питает и кадровую - еще и по вертикали). Вот и все. Более того, существовали специальные генераторы эталонного сигнала, которые однозначно указывали положение основного экрана и его допуска (на картинке буквы и цифры, указывающие координаты квадратов не являются частью эталонной картинки, сама картинка начинается именно с полосатых квадратов, просматривая в каком квадрате проявляется дефект изображения можно однозначно выявить неисправность в телевизоре ;)). Так что "оверскан" придумали тупые буржуи. Которым влом сделать нормальный телик.

RBM13s: --- Цитата: HardWareMan от 01 Июль 2009, 11:49:08 ---Гонево. Видеосигнал формируется по стандартну с нормированными таймингами. Втопку такой телевизор. --- Конец цитаты --- Через сервисное меню настаивал геометрию. Такое ощущение, что там на разных входах разные настройки, но при изменении их на одном входе меняются все настройки на других. И заметил, что со временем они чудесным образом меняются сами. Возможно из-за того, что периодически выключаю ТВ от сети. Короче трубки сейчас кривое дешевое овно. Но старые консоли на них красиво смотрятся  :) --- Цитата: HardWareMan от 01 Июль 2009, 11:49:08 ---Телетекст (равно как и субтитры) передаются в строках обратного хода (на теликах с дефектом гашения КОХ видны отчетливо, как и на некоторых видеозаписях с VHS). Причем тут оверскан в строке активного растра? --- Конец цитаты --- Я википедии начитася, где пишут что VBI - часть вертикального оверскана. ^_^ --- Цитата: HardWareMan от 01 Июль 2009, 11:49:08 ---Так что "оверскан" придумали тупые буржуи. Которым влом сделать нормальный телик. --- Конец цитаты --- Точно.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Перейти к полной версии