| Другое > Разное |
| Ностальгия по старым временам |
| << < (37/39) > >> |
| Heidr:
--- Цитата: Pain от 13 Февраль 2013, 09:50:58 ---Он всё таки говорил про шутеры. ;) --- Конец цитаты --- Оригинальная цитата: "Story in a game is like a story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important". Может, в контексте он и имел в виду шутеры, не знаю, но думаю, что всё-таки он говорил про игры вообще. В самом деле, про историю можно почитать в мануале или Википедии. Как начался рабочий день сантехника, почему у домохозяйки совсем не было денег, чтобы с ним расплатиться - кому-то это, может и интересно, но не мне. Я, например, очень удивился, когда узнал, что Mortal Kombat - не только мордобой с фаталити, но ещё и продуманная эпичная история, хоть серию книг пиши. Или что в Crysis, если отвлечься от максимума брони и графона, можно найти в самой игре интересную предысторию. Или что в Doom, Quake и Half-Life, по сути, сюжет точь-в-точь одинаков. Это всё есть, но не выпячивается перед игроком. Почему-то любой обзор, любое описание игры начинается с рассказа о её сюжете. И читаете вы про тысячелетнюю войну орков и эльфов на несколько страниц текста, и не понимаете, что игра всё-таки из себя представляет. Английская Википедия хоть начала писать в первую очередь об особенностях игрового процесса, а русская всё продолжает путать читателя орками и эльфами. --- Цитата: HayaoYokogawa от 13 Февраль 2013, 10:13:25 ---Сюжет - это перегруз?! С этим в корне не согласен. В шутерах, положим, его и правда немного надо. Однако если применять это к олдовым играм - пхах! Если вам кажется, что там "сюжета было мало", то вы ошибаетесь - весь сюжет, пусть и коротко, но был в 90% расписан в мануалах к играм, чего мы, конечно, не видели. Сюжета, по сути, везде мало, и не только в играх, если ободрать с него все лишнее. 15 минут вступительный ролик? только в современных играх? Поиграй в шедевры Хидео Кодзимы - Policenauts и SNATCHER. В последнем концовка идет порядка 30 минут, в Policenauts ты начинаешь не сразу. --- Конец цитаты --- Шутеры - мой любимый жанр, видимо, потому мне сюжет и не нужен. Только вот игра должна быть интересной сама по себе, иначе в чём смысл в неё играть, когда можно просто посмотреть всё прохождение на ютубе и не напрягаться? Длинные вступительные/финальные ролики были и раньше, когда появились игры на дисковых носителях, но были они только в ролевых играх, а сейчас, когда игры стали приводить к одному универсальному жанру, они везде. Мне, когда я искал какую-нибудь интересную jRPG на PS1, приходилось играть не меньше часа, только чтобы более-менее дойти до места, где я могу оценить боевую систему. Я убил целый вечер, чтобы понять, что Final Fantasy VIII - не для меня. Ролики сами по себе это, конечно, неплохо, но дайте, блин, возможность их не смотреть. Такое чувство, что разработчики специально так делают, дескать, наши сценаристы и аниматоры старались, душу вкладывали, а этот придурок в неё плюёт и хочет наши шедевральные ролики пропустить. Фиг ему, пусть смотрит. --- Цитата: qefsxcdgsd от 13 Февраль 2013, 15:28:22 ---а это у кого какие вкусы, Если нравится просто бегать по комнате, уворачиваясь от пуль в мультиплеере, то да. А если воспринимашь игры как кино ,с сюжетом ,то это другое. Тест - начало Хальф Лайфа 1.,где на поезде едешь. Если не понравилось ,то к первой категории относишься. --- Конец цитаты --- Мне нравится Half-Life, но среди всех шутеров девяностых, которые мне нравятся, Half-Life занимает последнее место. Если подумать, Half-Life - это тот же коридорный Quake, только куда менее динамичный и оттого скучный. Ах да, там вместо того, чтобы найти жёлтый ключ и открыть дверь, нужно послушать, как учёный что-то лопочет по-иностранному и ждать, пока ему это надоест и он соизволит эту дверь открыть сам, прыгая в это время по комнате и считая, сколько дырок в стене от удара гвоздодёром может быть одновременно. И ящики можно двигать, ага. Офигенные инновации. Поезд этот - в первый раз интересно, потом пишешь в консоли map c1a0 и не морочишь себе голову. Или уходишь пить чай; когда вернёшься, Гордон как раз подъедет. Я воспринимаю игры как игры. Зачем мне воспринимать их как кино? Они мне тем и нравятся, что я могу в них поучаствовать. Игры - самостоятельный вид искусства и развлечений, им не нужно подражательство. В чём главный минус "игр как кино", состоящих лишь из сюжета - в них неинтересно играть во второй раз. Фильм второй раз можно помотать, посмотреть лучшие моменты, с игрой такое не прокатит. Doom - игра на века. Assassin's Creed - игра на один раз. |
| metSyS:
--- Цитата ---Мне нравится Half-Life, но среди всех шутеров девяностых, которые мне нравятся, Half-Life занимает последнее место. --- Конец цитаты --- Считаю лучшим шутером прошлого - Unreal первый. Хоть он и длинный, но играть в него было одно удовольствие. |
| The GR:
--- Цитата: Sumac от 12 Февраль 2013, 22:44:54 ---Сейчас "продлить жизнь игре" можно при помощи ачивок, ДЛС и мультиплеера. Тогда же удержать игрока у игры мог только либо сверхкачественный продукт, либо, что-то с завышенным уровнем сложности, чтобы за неделю пройти было никак нельзя. Поскольку второе сделать проще, чем первое, то и результат. Большинство игр того времени - просто хорошие, настоящих шедевров, как и сейчас - мало. А что было в 90-е? Куча однотипных бит'ем апов, шутеров а-ля Контра, которые соревновались с тогдашнем графоне и сложности и платформеры всех мыслимых сортов и размеров. Тот факт, что легендами из этого нереального количества игр стали единицы, как бы намекает на то, что крутых идей и концепций и тогда было маловато. Вдобавок, крутые идеи и концепции были таковыми, потому, что в молодом жанре видеоигр таких вещей никто никогда не делал и это вызывало вау-эффект. Сейчас никакой реакции на такие вещи не будет - пришло время брать комбинацией геймплея и внешности, а ни чего-то только одного. --- Конец цитаты --- Школьникам, а также тем, кто девяностые провёл в коме, будет интересен этот список: http://www.unikgamer.com/tops/top-games-of-the-90s-12.html |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: metSyS ---Считаю лучшим шутером прошлого --- Конец цитаты --- АТЧКООООООООООО! :) |
| Demonyx:
Насчет сюжета немного не согласен. Всегда интереснее играть в игру, в которой интересный, интригующий и затягивающий сюжет. Соглашусь с тем, что иногда разрабы палку перегибают, но из всех игр, купленных мной за последние пару лет подобное было только в FFXIII, которую кстати так и не осилил. В том же Bulletstorm сюжет хоть и есть, но подается ненавязчиво. Старые игры сейчас перепрохожу на эмуле с удовольствием, понимая, насколько же сейчас все рафинированное и пресное в большинстве, везде тебя ведут за ручку, чтобы ты не дай бог не запоролся на одном месте больше одного раза. |
| ~Scorpion-:
--- Цитата: Demonyx ---в большинстве, везде тебя ведут за ручку, чтобы ты не дай бог не запоролся на одном месте больше одного раза --- Конец цитаты --- Хорошо, что в некоторых современных играх есть возможность отключать "ведущую ручку", а то, порой, раздражает. |
| Unit2k:
Да ладно вам, не так много игр есть, особо среди современных, где скипнуть ролики нельзя. Не надо из этого драму делать - геймплей не страдает из-за сюжета обычно. Раньше это был просто набор уровней с врагами. Сейчас нам между уровнями показывают кинцо, и есть шанс что вполне интересное. ну разве это плохо? На мой взгляд нет. |
| SEGADreamFAN:
А уж когда во время игры показывают кинцо скриптами, так совсем здорово! Это в основном с Халф лайф началось. Просто раньше сюжет из-за ограниченных мощностей показывали в виде двух фигурок и облачка с диалогом. |
| Player00:
К слову на свое же высказывание с появлением более ли менее нормальных технологии сам Кармак плюнул с высокой колокольни. Ко не верит может поиграть в ДУм 3 или Квейк 4. Или что? Форумчанам видней чем Кармаку какими должны быть Дум и Квейк??? Добавлено позже: А вот и иллюстрация к теме вспомнилась |
| Demonyx:
--- Цитата: ~Scorpion- от 13 Февраль 2013, 21:03:32 --- Хорошо, что в некоторых современных играх есть возможность отключать "ведущую ручку", а то, порой, раздражает. --- Конец цитаты --- Это только в Fable можно ))) В основном же никак ты это не отключишь, сами игры так построены. |
| qefsxcdgsd:
--- Цитата: Demon от 13 Февраль 2013, 15:54:36 ---Не то чтобы нравится, но и не раздражает, ибо атмосферно сделано и воспринимается как часть игры, а не очередной повод, чтоб по ушам тебе покататься :) Но при повиорном прохождение хочется пропустить, так как уже скучно сиановится --- Конец цитаты --- о этом и говорю. Некоторые это считают прорывом в методе повествования . А некоторые - мне скучно,быстреей я стрелять хочуу!!! :lol: Добавлено позже: А еще один тест - заставка в первом Shenmue. Или Conker's Bad Fur Day. |
| Sumac:
--- Цитата ---Сейчас игры перегружают ненужными вещами - сюжетом, например, в то время как я на сто процентов согласен с Джоном Кармаком насчёт сюжета в играх. Если я хочу сюжет - я, блин, беру книгу. Иногда сюжет игры меня заинтересовывает, но очень редко. --- Конец цитаты --- Не во всех играх (ну или не во всех жанрах), но сюжет быть должен, иначе можно ограничиться безтекстурными человечками бегающими по серым долинам в клетку. Не думаю, что всех геймеров это устроит. --- Цитата ---Но ведь настоящая свобода действий - это не то, когда можешь делать что хочешь. Это когда можешь не делать то, чего не хочешь. --- Конец цитаты --- Хороший геймдизайн - это когда все способности, что у есть у персонажа, так или иначе нужны для прохождения, а не для двух-трёх отрезков в игре. Если у персонажа куча способностей "чтобы было", но они никак не задействованы в игре - это плохой геймдизайн. --- Цитата ---Мануалы можно почитать в перерывах между сеансами игры, если он тебя заинтересовал, а сейчас хочешь не хочешь, тебя заставляют его выслушивать, ибо часто скипнуть его нельзя. --- Конец цитаты --- Не вижу в этом ничего страшного. Отвернулся и жди пока начнётся игра, раз смотреть длиный ролик невмоготу. --- Цитата ---Тест - начало Хальф Лайфа 1.,где на поезде едешь. Если не понравилось ,то к первой категории относишься. --- Конец цитаты --- Для меня это был один из самых ярких моментов в игре. Потом, когда игра ушла с головой в экшн (примерно ближе к середине) - стало скучно бегать по унылым корридорам и отстреливать монстров и солдат. Пытался в своё время поиграть в перый Дум, Вульфенштайн 3Д и Дьюк Ньюкем 3Д - засыпал во время игры. ФПС не мой жанр, если это не Халф Лайф 2. --- Цитата ---не совсем так, игры были самых разных жанров, и часто выпускались сразу на PC, AtariST, Amiga - такая себе мультиплатформа образца 80х --- Конец цитаты --- За редким исключением порты популярных игрушек на игровых компьютерах были жутчайшей жутью. Кроме версий для Амиги. --- Цитата ---"Story in a game is like a story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important". В самом деле, про историю можно почитать в мануале или Википедии. --- Конец цитаты --- Если это про ФПС - ХЛ2 как бы намекает, что Кармак не прав. Не можешь создать сюжет (не в ущерб геймплею), не надо говорить, что он не нужен. Хороший водитель, но плохой гонщик, тоже может сказать, что гонки для дебилов, но не думаю, что он будет прав. Если про игры вобще - бред сивой кобылы. Мне интересно читать сюжет игр в самих играх, а не "где-то". --- Цитата ---Офигенные инновации. --- Конец цитаты --- Для своего времени, видимо, да. --- Цитата ---Я воспринимаю игры как игры. Зачем мне воспринимать их как кино? --- Конец цитаты --- Потому что игры с самого начала своего существования пытались походить на фильмы. Раньше это было невозможно из-за тех.ограничений, сейчас, наконец, это можно сделать. Это совершенно нормальная эволюция. Пусть и не всем по душе. Вдобавок, простые игры, где главенствует геймплей никуда не делись. --- Цитата ---Школьникам, а также тем, кто девяностые провёл в коме, будет интересен этот список: --- Конец цитаты --- Тем кто постит ссылки на подобные списки, было бы неплохо самим ознакомиться с тем, на что они дают ссылки. А также читать мои посты выше, иначе можно оказаться в неловком положении. Это список мои слова только подтверждает - несколько легендарных серий, которые ведут свой отсчёт из 80-х, + несколько отдельностоящих хитов разного времени и немного игр с компьютера. При том, большинство отдельно стоящих хитов в списке из второй половины 90-х. |
| The GR:
--- Цитата ---Тем кто постит ссылки на подобные списки, было бы неплохо самим ознакомиться с тем, на что они дают ссылки. А также читать мои посты выше, иначе можно оказаться в неловком положении. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---А что было в 90-е? Куча однотипных бит'ем апов, шутеров а-ля Контра, которые соревновались с тогдашнем графоне и сложности и платформеры всех мыслимых сортов и размеров. Тот факт, что легендами из этого нереального количества игр стали единицы, как бы намекает на то, что крутых идей и концепций и тогда было маловато. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Школьникам, а также тем, кто девяностые провёл в коме, будет интересен этот список: http://www.unikgamer.com/tops/top-games-of-the-90s-12.html --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Это список мои слова только подтверждает - несколько легендарных серий, которые ведут свой отсчёт из 80-х, + несколько отдельностоящих хитов разного времени и немного игр с компьютера. При том, большинство отдельно стоящих хитов в списке из второй половины 90-х. --- Конец цитаты --- |
| Sumac:
Паззл: собери, что хотел сказать The GR. :lol: Намёк: я написал выше, что говорил о первой половине 90-х. |
| Heidr:
--- Цитата: Sumac от 13 Февраль 2013, 23:55:17 ---Если это про ФПС - ХЛ2 как бы намекает, что Кармак не прав. Не можешь создать сюжет (не в ущерб геймплею), не надо говорить, что он не нужен. Хороший водитель, но плохой гонщик, тоже может сказать, что гонки для дебилов, но не думаю, что он будет прав. Если про игры вобще - бред сивой кобылы. --- Конец цитаты --- Сюжет Халф-лайфа сильно переоценивают. Первая часть - обычная история типа "повылазили монстры, и отважный герой истребляет их сотнями". Никаких отличий от других шутеров того времени. Вторая часть - "мир захватили, и отважный герой с кучкой повстанцев сражается с подлыми захватчиками". Есть куча игр с точно таким же сюжетом. Возьмите хоть средненькие Timeshift и Homefront. А почему они средненькие, ведь у них сюжет аж самого HL2? А потому что геймплей не очень. --- Цитата: SEGADreamFAN от 13 Февраль 2013, 21:46:38 ---А уж когда во время игры показывают кинцо скриптами, так совсем здорово! Это в основном с Халф лайф началось. Просто раньше сюжет из-за ограниченных мощностей показывали в виде двух фигурок и облачка с диалогом. --- Конец цитаты --- Вы знаете, у меня такое впечатление, что игравшие в Half-Life никогда до этого не видели других игр, особенно приставочных. Вспомните хотя бы Resident Evil - и кинцо скриптами, и ящики нужно двигать. Сюжет не должен постоянно и подолгу прерывать игровой процесс. Принято ругать серию Call of Duty, но я возьму её в пример - там сюжет и кинцо подаются непосредственно в процессе того, как игрок не перестаёт отстреливать плохих русских. --- Цитата: Sumac от 13 Февраль 2013, 23:55:17 ---Потому что игры с самого начала своего существования пытались походить на фильмы. Раньше это было невозможно из-за тех.ограничений, сейчас, наконец, это можно сделать. Это совершенно нормальная эволюция.тдельно стоящих хитов в списке из второй половины 90-х. --- Конец цитаты --- Значит, игры с самого начала движутся не в том направлении. Раз они косили под фильмы тогда, косят и сейчас, то какая же это эволюция? Это стагнация. |
| popowermetal:
писали ранее что раньше брали геймплеем и новизной подачи. графику додумавывал уже ты сам.пусть она была и пиксельной. кстати самые лучшие игрушки - 1 - набор кубиков и тп для постройки укреплений (лего не уважаю я) 2 - конструкторы из пластика и люминия - простор огромен (до сих пор тащусь от гака крана) 3 - солдатики индейцы роботы - пусть и односпрайтовые они в большинстве случаев короче набор 1+2+3 почти один и тот же а ЧЕЛЛЕНЖ разный, вариантов куча |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: popowermetal от 14 Февраль 2013, 07:22:20 ---писали ранее что раньше брали геймплеем и новизной подачи. графику додумавывал уже ты сам.пусть она была и пиксельной. кстати самые лучшие игрушки - 1 - набор кубиков и тп для постройки укреплений (лего не уважаю я) 2 - конструкторы из пластика и люминия - простор огромен (до сих пор тащусь от гака крана) 3 - солдатики индейцы роботы - пусть и односпрайтовые они в большинстве случаев короче набор 1+2+3 почти один и тот же а ЧЕЛЛЕНЖ разный, вариантов куча --- Конец цитаты --- Ну да, ты прав. А для девочек соломенные куклы самое то :3 |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: Heidr ---Вы знаете, у меня такое впечатление, что игравшие в Half-Life никогда до этого не видели других игр, особенно приставочных. Вспомните хотя бы Resident Evil - и кинцо скриптами, и ящики нужно двигать --- Конец цитаты --- Резидент и сам как кинематография сплошная, тут сложно сравнивать. В ХЛ кинцо само происходило, хочешь смотри, хочешь нет. Или успел - увидел, тыкался мордой в стену - пропустил. Как головой вертел и куда ходил, такое кинцо и увидишь. Вот от этого и пёрся народ. Добавлено позже: --- Цитата: Heidr ---Сюжет не должен постоянно и подолгу прерывать игровой процесс. --- Конец цитаты --- Опять же, спорно. Есть игры, в которых сюжет - основа гемплея. Фаренгейт или Хэви Рейн. |
| Sumac:
--- Цитата ---Есть куча игр с точно таким же сюжетом. Возьмите хоть средненькие Timeshift и Homefront. А почему они средненькие, ведь у них сюжет аж самого HL2? А потому что геймплей не очень. --- Конец цитаты --- Дело не в самом сюжете, а в его подаче. А до ХЛ2 так сюжет в шутерах никто не подавал. И те игры про которые ты сказал выли значительно позже ХЛ2. --- Цитата ---Вы знаете, у меня такое впечатление, что игравшие в Half-Life никогда до этого не видели других игр, особенно приставочных. --- Конец цитаты --- Скажу за себя: я играл в МГС2 и МГС1 до ХЛ2. Тем не менее ХЛ2 меня всё равно впечатлил подходом и постановкой сюжета. --- Цитата ---Значит, игры с самого начала движутся не в том направлении. Раз они косили под фильмы тогда, косят и сейчас, то какая же это эволюция? Это стагнация. --- Конец цитаты --- Ну это не тебе решать, а покупателям. Это не стагнация, а попытка быть тем, чем игры не могли позволить себе быть с самого начала из-за технических ограничений. Я думаю создатели сотовых телефонов, хотели, чтобы они были небольшими и по ним можно было звонить без проблем, но такое технология позволила только спустя какое-то время. Что же теперь - это тоже стагнация? |
| Maelstrom:
Лет так в 12-13, запустив ХЛ1, мне было ужасно непонятно, зачем в поезде кататься, скучно же. Ну короче игра не понравилась. Сейчас же я от игр требую и сюжета, и проработанной атмосферы, требую от игры полноценности, короче. Другое дело, что сейчас не принято геймплей завозить, посему из двух зол я лучше в думчик поиграю. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |